購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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[260: 戸建てだよ]

>>257
> まさかこのスレのマンション派の発言は一人でしていると思っているのですか？
このような質問を受けることに自体、困惑しています。
そう思われていたのでしたら凄く残念です。

[261: 匿名さん]

ベランダの掃除は夕方にしたら？西日が射すベランダ？
夕方だけでは終わらないような掃除なの？何してるんだろ

[262: 匿名さん]

>257
>こう暑い日が続くとベランダ掃除さえ暑くてしんどいと思
>うのに、戸建さんはもっと広いお庭を掃除するなんて大変
>だな～と思ったからですよ。

そういうのを世間では大きなお世話と言います。

[263: 匿名さん]

マンションピアノ騒音大変ですね

[264: 匿名さん]

騒音問題は？

[265: 匿名さん]

マンションには騒音が標準装備ですから。
全員が騒音を覚悟でマンションを買っているはずですよ。

[266: 匿名]

ベランダをデッキブラシでごしごし。
庭に水をまき、雑草を抜く。
どちらも手を抜かず、日ごろからやってれば何のことはないよ。

[267: 匿名さん]

戸建はコンプレックスの塊だから、ちょっとでも気に障ること言うと冷静じゃ居られなくなるからな。

[268: 匿名さん]

別に戸建とは限らんけど、郊外の駅遠物件なんかを奥さんに押されて買わされる奴あわれすぎ。

全てのしわ寄せをお父さんが被る、そんな人生でいいのか？

[269: 匿名さん]

確かに駅遠は嫌だね。
電車通勤ならもちろんだけど、車通勤だったとしても将来子供が電車通学になった時どうするんだろう。
チャリは雨降ったらアウトだし、バスだって雨の日はけっこう混んでるよね。
それに雨の日って駅までの道は渋滞してるだろうから、バスが時間通りに来ないことも、時間通りに駅に着かないこともしばしば。


でも郊外かどうかは人によるんじゃない？
職場も都心、実家も都心で自分の家は郊外にしか買えないって人は哀れだけど
職場も実家も郊外ならわざわざ都心に買う理由がないし。

[270: 匿名さん]

>269
駅遠事情にお詳しいですね。

[271: 匿名]

トシン、トシン、て一種の＊＊＊＊＊だよ。ものすごく崇めてるんだね。

[272: 匿名さん]

馬鹿じゃないのかな？
マンションには騒音が標準装備ですから。
↑マナーを守り騒音を出さないことが規約に
ありますよ。

全員が騒音を覚悟でマンションを買っているはずですよ。 そんなマンションないよ！
馬鹿な戸建さん？マンションのこと知らないのかな？

[273: 匿名さん]

>>270
雨降ったらチャリがだめなんて想像つくし、バスだってそうでしょう。

それに大学時代、大学の最寄駅からバスだったので雨の日のバスは経験しました。
余裕を持って行ったのに授業に間に合わないこともありました。
駅から学校までで渋滞してましたから、駅に向かう逆車線はもっと混雑してるでしょう。
バスは懲り懲りです。

[274: 匿名さん]

どこの大学？

[275: 匿名]

戸建てのピアノ騒音はマンションよりも響きわたるよ。
窓開けて弾くから離れていてもうるさくてどうしようもない。
最近子どもがほとんどいなくなって年寄りばかりだからピアノはなくなったけど。

[276: 匿名さん]

>275
昔の戸建の話をされてもな …
高温多湿の日本で窓を開けることはよくないです。
あと窓を閉めればマンションの騒音振動の方が迷惑だと思います。

[277: 匿名さん]

＞２７５
＞戸建てのピアノ騒音はマンションよりも響きわたるよ。
本当なんですか？　根拠は？

[278: 匿名さん]

戸建てのピアノ演奏は良くもれてきますよ
女の子がいそうな可愛い戸建てから
ピアノの音色が良く聞こえてきますね。
少子化にも関わらず戸建てのピアノ購入
は旺盛ですね。グランドピアノを購入される方
は芝生庭付き戸建てでしょうね。

戸建てなら鳥のさえずりの様なピアノ音色の漏れ方

マンションはピアノ禁止でしょ。って聞いたけどね。

[279: 匿名さん]

　私は以前分譲賃貸マンションに住んでいた時にピアノの騒音で悩まされました。
それなりの防音をしている（？）と主張されました。理事会が苦情を伝えても住人はそれ以上何もされず、ついに管理組合が騒音裁判を起こしました。被告人は結局引っ越しました。ピアノの騒音は被害者にならないと、どれ程精神的に痛めつけられるか想像がつかないと思います。ピアノの騒音加害者も被告人となり
住めなくなってしまいました。

[280: 匿名]

マンションでピアノ教室やっている家あったよ。子供時代に通っていた。今になって考えたら凄いことやるよね。

[281: 匿名さん]

一棟マンションオーナーの娘さんじゃないのかな？
国立一流芸大音楽科だった？
自社ビルマンションだったら、オーナーに
文句言えないもんね。
防音工事してると思うけどね。

[282: 匿名さん]

マンションは騒音が標準装備。
騒音版でうるさいと騒ぐ人は想像力不足で自業自得です。

[283: 匿名さん]

↑戸建てだからってマンション騒音考えろ

[284: 匿名さん]

騒音に関してマジレスです。

マンションの壁の遮音レベルはそこそこの物件で50dB前後です。

一方、最近の戸建は断熱材が入っているので壁の遮音性能は40dB程度まで上がっています。
しかし、窓は防音サッシでは無く、普通の複層サッシだと25dB程度で、窓の遮音性が一番悪いです。
なので、室内でピアノを弾くと、外には音が漏れます。

ただ、隣家でピアノを弾いている場合を考えると、窓では25dB程度ですが、
窓から漏れた音が隣の家の窓に伝わる時には20dB程度減衰して、
（窓が向かい合っている最悪のケースを想定しているので、窓の位置がズレているともっと伝わりにくいです。）
更に、窓を通過するのに25dB音が減衰します。
合計すると、標準的な家で隣家のピアノの音は70dB程度減衰します。

つまり、マンションの壁を通過する音よりも1/10小さい音しか伝わりません。


戸建で隣家の音がどうこうと言っている人は、
壁に断熱材が入っていない昔の家を想像しての発言だと思います。

最近の家に住んでいる人は、
外で話している人の話し声が窓を通して僅かに聞こえてくることはあるかも知れないけど、
隣の家の音を聞いたことがある人は殆どいない筈ですよ。

[285: 匿名さん]

>284
要するに、戸建は音が漏れやすいということですね。
マンションはピアノ弾いても完全に「無音」ですよ。

[286: 匿名さん]

最近の断熱材に遮音性ってあるの？
遮音ってほとんど重量で決まるはず。
断熱材って、軽いですよね。

[287: 匿名さん]

>>285
難聴ですか？
マンションは新築でも騒音駄々漏れですよ。

[288: 匿名さん]

＞２８７
精神を病んでいると誰もいなくても悪口が聞こえるそうです。

[289: 匿名さん]

まあこっちが窓もドアも閉めきって遮音してるつもりでいても
騒音主がそうしてるとは限らないからな

[290: 匿名さん]

戸建の方が絶対音が漏れるよ。

[291: 匿名さん]

窓を閉めると室内にいても外の音は聞こえない。緊急車両のサイレンは聞こえますが。
新築だったら窓は防音にした方が良いですね。
それにしても窓を開けたままだとピアノに良くないよ。
温湿調整はちゃんとしなくちゃ。

[292: 購入検討中さん]

> 一方、最近の戸建は断熱材が入っているので壁の遮音性能は40dB程度まで上がっています。

断熱材と遮音性は、ほとんど関係ありません。

> 窓から漏れた音が隣の家の窓に伝わる時には20dB程度減衰して、

20dBも減衰するとは、どのくらいの距離を想定しているの？？
田舎でもなければ、隣家との距離なんて数ｍですよ

>（窓が向かい合っている最悪のケースを想定しているので、窓の位置がズレているともっと伝わりにくいです。）

音の特性上、距離は重要ですが、位置が少しずれてもほとんど変わりません。

[293: 匿名さん]

音の大小よりも戸建てなら許せるけど、マンションは許せない。
って心理はあると思うよ。
だって、マンションは連帯責任の共同住宅だもの。

レンタカーでドリフトしたり、こすったりしたら嫌だろ？
自家用車なら好きにしたらいいと思う。

[294: 匿名さん]

>断熱材と遮音性は、ほとんど関係ありません。

無知もここまできたかw
マンションさんにわかるわけもないもんな。

とりあえず、セルローズファイバーでググってみ？

[295: 匿名さん]

音が漏れる？

外の音は中に入るが

中の音はなかなか外には漏れないかな？うちの場合　真夜中60インチのテレビの音50でも外には漏れなかったし。

安心して　ホラー映画楽しめるしね。

[296: 購入検討中さん]

>>断熱材と遮音性は、ほとんど関係ありません。
> 無知もここまできたかw マンションさんにわかるわけもないもんな。

関係ないとはいいすぎましたが、まぁコストパフォーマンスがいいことは認めていますよ。
ただし、遮音性を語るなら、断熱材ではなく外（内）壁性能で語るべきだとは思いますけどね。

それに、もともとの発言者も主張していますが、音のほとんどは壁ではなく窓から入ってきます。
窓およびサッシの性能が大きく部屋の静けさに影響します。

[297: 匿名]

>>296
踵落としとかの振動は窓からじゃないですよ？

[298: 匿名さん]

ピアノはペダル音(振動)もあるから

[300: 匿名さん]

>窓およびサッシの性能が大きく部屋の静けさに影響します。

じゃあタワマンでもない限り戸建の方が有利という結論になるね。通常は窓なんて戸建の方が性能いいもの使ってるから。

[301: 匿名さん]

通常断熱材に遮音効果はありません。
あるのは吸音効果です。

[302: 匿名さん]

>300
性能が良いは施主の考え方次第かな。
ピアノあるのに防音ガラスにしない人もいるだろうし。
増えている開口部を広くとらないデザインは良いね。

[303: 匿名さん]

戸建ては木造だから音も響くし、暑さ寒さに弱い。
土地の広さがある庭付きで、じゅうぶん隣家との距離がとれている戸建てじゃないなら
だんぜんマンションのほうがいい。

[305: 匿名さん]

戸建ての騒音主はマンションに住んでも騒音主だろうけど、
マンションの騒音主の原因が踵落とし等、マンション固有の原因なら
戸建ての場合は騒音主にはならないって考えると？

まぁ普通に考えて、どっちが音が漏れるとかどうこう言う前に、
マンションの人は上下左右に壁一枚隔てて他人が住んでいる
と言うのが理想の住居形態で、そういう住居形態であることの
優先順位が高いの？

[306: 匿名さん]

長屋？　むしろ　マンだろ。
大丈夫かね頭

[308: 購入検討中さん]

> 通常は窓なんて戸建の方が性能いいもの使ってるから。

一般的に言えば、マンションのほうがいいガラスなどを使っていますよ。
少なくとも同一価格（マンション、戸建）で立てるなら、マンションのほうが一般的いい材料を使っています。

[309: 匿名さん]

あなたのマンションの窓ガラスのメーカーと品番
性能を書いて下さい。釣り意外なら ね。

[310: 匿名さん]

＞308
マンションしか選べない人の典型的な考え方の例だね。
LIXILのショールームでも行ったら愕然とすると思うけど。

＞少なくとも同一価格
→低価格帯なら、って言うなら分からなくもないけどね。

ただ、比較金額が低価格であればあるほど、マンションの
建材に対するコスパは高くなると思うよ。

[311: 匿名]

というか

それなりのグレードのマンションでもシングルガラスやアルミフレーム使っているよね

[312: 匿名さん]

311
そうそう。詳しい人がモデルルームとか見にいくとびっくりするよ。

同じ価格なら、大量仕入れで安くすむ(スケールメリット)マンションのが有利ってのは
良い業者(希少)の場合だよね。
普通なら安くなった分は業者がポケットに入れているんだから。
マンションと戸建ての粗利が同じとは思わない方がいいよ。

[313: 匿名さん]

マンションはオプションの種類が無いからなぁ。
キッチンとか持ち込みで高くなるし、そういった点の自由度の低さもデメリット。

[314: 匿名さん]

マンションさんはエントランスや共用設備の高級感は気にするけど、肝心の部屋設備には無頓着だよね。
知ろうともしない、デベのいいカモ。

シングルガラスの北側部屋なんて結露しまくりだし。

[315: 匿名さん]

マンションだって戸建だって
シングルガラス使ってる物件なんてどっちだってあるでしょ。

他の設備だってそうだよ。


なんで戸建派は戸建は全部いい設備、マンションは全部よくない設備だって決めつけるの？

なんか比べる対象が違う気がする。
そりゃ何億もする戸建に何千万のマンションが勝てるわけないじゃん。

同じ価格帯で比較したらどっちも同じようなものだよ。
むしろマンションのほうが土地代かからないし狭いから、マンションのほうが設備はいいのでは？

[316: 購入検討中さん]

> それなりのグレードのマンションでもシングルガラスやアルミフレーム使っているよね

あなたが、戸建と同等のマンションならそうなのではないですか。

>　マンションと戸建ての粗利が同じとは思わない方がいいよ。

そうですね。戸建のほうが一戸あたりの粗利は、かなり高いですね。
マンションの場合は、スケールメリットで、2割安くして、１割分をデベが取るみたいな形なのでWIN-WINの関係が多いですね。

[317: 匿名さん]

わかってないな〜。
たかが樹脂サッシにLOW-Eのペアガラスなんて、そんな高級仕様じゃないよ。

それすら入ってないマンションってのはデベのいいカモだって言ってるの。
もっと住宅に関心もとうよ。

[318: 匿名]

それすら入ってない戸建てはどれほどあるの。
あぁ、お気の毒に。ほとんどがそうです。

[319: 匿名さん]

別にペアガラスが高級仕様だとは思ってないけど、
シングルガラスを使ってるマンションは価格の安いマンションでしょ。
それと同じようにシングルガラスを使ってる価格の安い戸建だってあるんだよ。



ガラスはほんの一例。
最新の設備にこだわって金かけた戸建と、最低限の設備で低価格のマンションを比べたって仕方ないでしょ。

[320: 匿名]

低価格の戸建てはどれほどあるの。
あぁ、お気の毒に。ほとんどがそうです。

[321: 匿名さん]

最新の設備にこだわって金かけた戸建と超がつく高級マンション比べても、
圧倒的に前者のがいい設備なんだよね。
比較するのもおこがましいほどに。

だって、マンションさんは住宅に関心ないし、勉強不足だから。
高級感だけで選んじゃうのがマンション客層なんだよ。

[322: 匿名さん]

戸建はマ何するのも割高。
お金をドブに捨てているようなものでしょう。

[323: 匿名さん]

最新の設備にこだわって建てた戸建なら、超高級マンションよりも価格は高くなるでしょ。
例えばだけど5億のマンションと同じ設備をつけようと思っても戸建だったらもっとかかる。
それなのに比較しても意味がない。
価格関係ないなら戸建のほうが良くなるに決まってるでしょ。

[324: 匿名]

同等でしかも眺望がよくて安いなら言うことないじゃん。

[325: 匿名]

見上げるより見下ろすほうが気分がいいよ。

[326: 匿名さん]

>325
さすが、普段会社で見下されてるやつの言う言葉には説得力あるな。

[327: 匿名]

屈折してるね～。

[328: 匿名]

眼下にぎっしりと庶民の家々が連なるのを見て、気分が悪いわけない。

[329: 匿名さん]

>328
こんなやつが隣人じゃ、マンションも大変だろうね。

[330: 匿名さん]

長屋連発で削除されている方ですよね？

[331: 匿名さん]

個人の財力で50階のタワーを作る事は
できないが、ペントハウスを買う事は
できるよね。
ペントハウスを買う事ができるが世帯は
邸宅を作る事もできるよね！
6mの吹き抜けリビング
アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない！

[332: 匿名]

エアコン何台いる？

[333: 匿名さん]

>323
地方で地価が坪100万くらいだと好きな仕様を詰め込んだ戸建とマンション。
マンションの方が高くつく試算が出ました。
都区内のように坪200、300万だとどうなるかは不明。

[334: 匿名]

どっちが高いかなんて…、どうでもいいですよ。
オートロックが魅力でマンションを買いました。ほかの理由はありません。

[335: 匿名さん]

それで良いんだよ

俺は管理費払うの嫌だから　あと　子供の頃　マンに住んでいて自家中毒なったから神経質の俺には合わない。

[336: 匿名]

大変だったね。今が幸せならいいよ。

[337: 匿名さん]

どのような試算か知らないけど、全く同じ設備を入れたら設備代はマンションのほうが安くなるよね？
マンションは同じものを同時に何個も発注するからね。
部屋の数や広さだって違うし。

[338: 匿名さん]

>318
ほんと分かってないんだね。
無知って幸せだと思うわ。

[339: 匿名さん]

>335
それがあなたの原動力なんですね。
精神を病んでしまったからこんなに粘着されるのですか？

[340: 匿名さん]

連投粘着に言われてもね。

がっくりだよ

[341: 匿名さん]

>337
私は高級分譲の仕様でも満足できませんでした。
マンションの仕様に戸建てを合わせることは想定もしていませんでしたが、同じライン価格でそんなに差額があるとは思えないです。
好きな仕様を選んで入れようとするとマンションは費用がかかります。単価も戸建より高いですよ。
入れたくても構造上無理な場合もありますし。

[342: 匿名さん]

ほんと　粘着だね

アッチでは震度6で9割

[343: 匿名]

戸建て
6mの吹き抜けリビング
アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない？

リモコンが届かない？テレビに？本当に？

[344: 匿名さん]

何度もいうけど、設備代はマンションのが安いよ。
仕入れ値はね。

なぜかそれを買うときには高くなってるんだよ。
ボラれてるのに気づけ。

[345: 購入検討中さん]

>何度もいうけど、設備代はマンションのが安いよ。 仕入れ値はね。
> なぜかそれを買うときには高くなってるんだよ。 ボラれてるのに気づけ。 ]

戸建の場合は、仕入れ値も高いし、ぼられている。
購入者が払う価格としては、まだマンションのほうが安いよ

[346: 匿名さん]

マンションはボラれて戸建はボラれないの？？

[347: 入居済み住民さん]

うちは地元の工務店で注文住宅を建てたから，設備の仕入れに関してはスケールメリットは期待できないほうだと思うけど，それでも，システムキッチンやユニットバス，サッシなどはメーカ定価の６～７割引だったよ。
マンションや建売だと，スケールメリットで８割引や９割引になるんですか？すごいですね！！
でも，私は６～７割引でも自分で選べるほうがいいや。
お風呂の調光照明やキッチンの水栓のフットスイッチが便利で気に入ってます。

[348: 匿名さん]

>メーカ定価の６～７割引だったよ。
それは普通ですよ。

[349: 匿名さん]

マンションのように大量に仕入れすれば安くはなるけど、
結局は型落ちの売れ残り設備だからな。
当のマンション住民はその辺無関心だから、
騙されてることにすら気づかない。

ある意味幸せもんですね。

間違っても、キッチンや洗面台の型番をネットで調べないようにしてください。後悔することになるので。

[350: 入居済み住民さん]

>348
普通なのは知っている。安く買えたと喜んでいるわけではないよ。

私が言いたかったのは，マンションや建売なら，８割引，９割引になるのか？そこまで安くなるのか？ということ。

まあ，マンションや建売のシステムキッチン，ユニットバス，洗面台，トイレの設備費は定価で２００万円程度のものだから，仮に８割引になったとして４０万円。６割引の８０万円との差は４０万円。
マンションや家の金額，数千万円に較べたら，４０万円なんて大した差ではないよね。他の要因で簡単に消えてしまう程度のものだよ。

[351: 匿名さん]

利益率10%の不動産業界だと知っていても、40万の差はゴミだといえますか？

[352: 匿名さん]

ほとんどの戸建が最新の設備で、ほとんどのマンションが型落ちの設備なの？

そんな訳ないでしょ。
戸建なんて自分で選択できるんだから、別に最新のこの機能いらないから型落ちの安いやつでいい、って選ぶ人多いじゃん。

そもそもその人が欲しい機能があれば型落ちでもいいんじゃないの？
そりゃこれ何年前のだよってやつはさすがに嫌だけどさ。
一個前のやつとかだったらそんなに機能変わらないし。

最新にこだわってもまたすぐに新しいのが出るじゃん。
新しいのが出る度に買い換え続けるの？？？？

[353: 匿名さん]

まぁ一般的なマンションのデフォルト仕様で問題ないと思うなら
コスパは高めなんですかね。

同僚がマンションを検討してる際、オプション費用見てビックリした。
食洗機（珍しく今時デフォルト付いてなかった）を付けると、プラス40万。
リビングをダウンライトに変更すると1箇所2万ですと。
しかもLEDダウンライトではなく、蛍光灯DLでこのお値段。

うちは注文住宅だけど、蛍光灯DLは定価の半額以下（1箇所4000円程度）で、
設置費用は元から計上されてるからそれ以上の追加費用は発生しなかったよ。

そんなんだから、外灯も自動センサー付きもダウンライトもスポットライトも
ブラケットも全部型番指定で設置してもらった。大変だったけど･･･。

なので、マンションにデフォルト付いてる仕様程度の建材は、ボリュームで
安いかもしれないけど、一回ショールームに行くとそれは無いよね･･･って
仕様だって分かると思うよ。

[354: 匿名]

戸建て
6mの吹き抜けリビング
特注アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない？

ダイニングからテレビリモコンが届かない？テレビに？本当に？

どんだけ広いリビングダイニング？

マントルの位置教えて下さい？
エアコン何台？

あり得ないね！

[355: 匿名さん]

マンションのOPは高すぎだよね。嫌なら付けるなって感じだもの。
棚やベランダデッキ、クロス、ヘキメンタイルなんかは後付けでも良いけど面倒。
食洗機やサウナミスト、バスTV等はそうもいかないし。

[356: 匿名さん]

マンションの建具の安っぽさが無理

[357: 匿名さん]

ただただマンションは無知。

何も知ろうとしない。
信用している情報はマンションチラシと営業トークだけ。

情弱の極みだね。

[358: 匿名さん]

マンション買わないといけないぐらいの安月給なら、賃貸でいいや。

だってどっちも妥協の産物だもの。

[359: 匿名さん]

>-358
>マンション買わないといけないぐらいの安月給なら、賃貸でいいや。
それで、いつまで経っても賃貸にお住まいなんですね。