購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/

[2281: 匿名さん]

5畳の子供部屋2部屋
13畳のリビング
8畳の寝室
こんなもんですので　OKでしょ？

戸建ての場合　土地25坪の40/80の低層あたり。車2台置けます。
500万ぐらいで地下室作りましょう。

[2282: 匿名]

二階の独房に押し込むほうがかわいそう。隔離してるみたい。

[2283: 匿名さん]

香港　台北　みたいですね。

[2284: 匿名さん]

＞＞２２８１
５畳の子供部屋って、ベットしか入らないのでは？
机は置けない広さですよ。

ちなみに、我が家のウォークインクローゼットは６畳です。
それより狭い部屋って想像できません。

[2285: 匿名さん]

まぁ　いちいち人のチョイスを小馬鹿にするの　やめませんか？

[2286: 匿名さん]

＞＞２２８５
５畳の子供部屋って、虐待ですよね。
寝るだけにせよ狭すぎて圧迫感がある。歪んだ性格になり犯罪を犯すかもしれませんね。

[2287: 匿名さん]

言いきれますか？

[2288: 匿名さん]

今日もアンチマンのなりすまし＆連投は続く
家の前に建ったマンションがなくならない限り
アンチマンの戦いは続くのだ！

[2289: 匿名さん]

言いきれますか？

[2290: 匿名さん]

このスレを見て、マンションを選択する人間は居ませんね。
マンションに住んでいる人間が可哀そうに思えてきました。

[2291: 匿名さん]

同意見です。

[2292: 匿名さん]

下らない戸建てがいて、スミマセン。
代わりに謝っておきます。

[2293: 匿名さん]

いいえ　こちらこそ。

[2294: 匿名さん]

地の果てみたいなところに広い戸建持っててもねー。
この先の人口減で郊外は住む人がどんどん減って行く。
そうすれば、インフラも商業施設も大幅に縮退して
生活することすら困難になる。

もう始まってるよね、見てると。

[2295: 匿名さん]

かといって、マンション並の立地を求めると
階段で3分割された 33平米×3=100平米みたいなとこしか買えない。
老後はどうやって住むのかと。

平均的な収入しかないならマンションが妥当な選択だよ都市部ではね。

[2296: 購入経験者さん]

>>2295
平均的な収入しか無いくせに、都市部に住もうってのが間違い。
身の程知らず。

[2297: 匿名さん]

よく団地で老朽化が進み、住人も高齢者ばかりっていうニュース見るでしょ？
ここでもよく「時が経つととマンションはスラム化」とかアンチマンションが書いてるよね。
実は、戸建でもあるんだな～。特に大規模に開発された分譲地。
みんな子供が巣立った後、年寄りだけが残されてる。
そういう分譲地って、周りにお店とか便利な施設がないから「買い物難民」状態になってヒドイよ。

２０年前、３０年前に開発された分譲地。
当時は若いファミリーが多く、子供の元気な声が聞こえた。今はひっそりしたモンだよ。
そう考えると便利な場所に経っているマンションのほうがまだ救われるでしょ。
近くに店はあるし、バリアフリーだ。

[2298: 匿名さん]

はい　マン　負け

[2299: 匿名さん]

戸建のメリットって何にも無いですね。
一見メリットに見えることもデメリットになるんだから。

[2300: 匿名]

>>2297
バリアフリーの意味知ってる？

[2301: 匿名さん]

>>2300
あんたは知ってんの？

[2302: 匿名さん]

今の一戸建てはバリアフリーが当たり前ですが

[2303: 匿名さん]

ふーん、じゃ階段無いんだ。バリアフリーは段差無いよ。

[2304: 匿名さん]

マンションの皆さんは親の面倒は見ないの？
孫の顔を見にきてもそのまま帰ってもらうの？？
まぁ自分の子供にすら窮屈な思いをさせてるくらいだから期待する方が無理かな（苦笑

[2305: 匿名さん]

エレベーターがついているので。

[2306: 匿名さん]

マンションの狭い廊下だと車いすは無理！
足腰の弱いマンションさんは、計画停電で家に入れず野宿ですか？

[2307: 匿名さん]

>>2302
カッコ悪。戸建がバリアフリーなわけない。
階段がある時点で年寄り向きじゃない。
ＨＭにトイレに手すりをつけてますので、バリアフリーです。とか
お風呂の高さが低いので、とか入り口の段差が低いのでバリアフリーです！とか言われたんでしょうね。
もう少し勉強しましょうね。

[2308: 匿名さん]

＞＞２３０７
一階だけで生活できるように１階を２ＬＤＫ、２階に２部屋とトイレ・洗面所を
置いていますので、老後は２人で１階で生活できますが。

[2309: 匿名さん]

2236

最近のマンションみたことないでしょw

2237
同意。
都会の戸建は存在そのものがバリアですよね。

[2310: 匿名さん]

＞２３０６
車椅子が入らないほど狭い廊下なんて、稀。
車椅子のサイズ知ってるの？
車椅子か無くても足腰の弱いお年寄りには、マンションの方がいいに決まってる。

みんないつかは年老いるんだよ。

[2311: 匿名さん]

＞２３０８
じゃあ、２階は無駄ですね。勿体無い。

[2312: 匿名さん]

＞＞２３１０
老いてから考えればいいじゃないの？
子供を５畳に押し込めるよりは、よほど人間的らしいよ。

[2313: 匿名さん]

>>2308

2階にトイレだと行けなくないですか、車椅子とか。
それがバリアー。

[2314: 匿名さん]

＞＞２３１１
いや、まだ子供が使っているよ。
巣立った後は、物置として思い出の品でも置いておくわ。
一戸建てがしんどくなったら、夫婦で老人ホームに行く予定です。

[2315: 匿名さん]

>＞2314
バリアフリーの戸建なんだから、そのまま住めるでしょ。

[2316: 都内注文住宅]

自分の老後のために数十年も狭小マンションで家族に我慢を強いる生活なんてあり得ない。

[2317: 匿名さん]

マンションは確かに高齢者向け。
しかし、今現在から２０～３０年も我慢を強いられるのはどうなの？

階段の登り降りすら苦になるなんて、75才過ぎくらいからじゃない？
程なく病院か老人ホームの世話になってるよ。

[2318: 匿名さん]

昔みたいに人口が右肩あがりの時代は郊外に戸建買って
歳取ったら売り払って便利な場所にマンション買うなんていうのが成り立ったけど
この先郊外の戸建なんて買い手はつかないだろうからね。

もう買った時点で積み。
老いてから考える余力なんて残ってないよ。
郊外は衰退して生活自体も困難になるしね。

[2319: 匿名さん]

年を取ったら、駅近の広～い平屋建ての注文建築に住みたいな。
通いのお手伝いさん雇って。

[2320: 匿名さん]

広さでは一般的に戸建が勝るでしょうよ。
でも、いいことばっかりじゃないって認めた方がいいと思うよ。
私はマンション住まいだけど、マンションが絶対優位なんて思ってないよ。

[2321: 匿名さん]

マンションも一戸建ても、住みやすさに優劣はありませんよ。でもマンションを買ってしまうと、一生で数千万円も使えるお金が減ってしまいます。

[2322: 匿名さん]

子育て世代にマンション住まいというのは絶対に駄目です。
狭い部屋に押し込めて、摺り足を強要する教育は情操教育上最悪です。
苛められっ子はコミュニケーション不足が原因、まさにマンション育ちがそうなります。

証拠は、このスレのマンションさんの発言で容易に証明されております。

[2323: 匿名さん]

２３２０です。
もとい。それを認められるような度量のある人は、このスレで粘着してないですね。

[2324: 匿名さん]

年取ったら、サザエさんかな。
理想は。

[2325: 匿名さん]

マンションの近隣関係トラブルの多さには閉口しませんか？

[2326: 匿名さん]

分譲マンションはほとんどが駅遠ですからねー、一戸建てはのほうが駅近なので便利です。

[2327: 匿名さん]

＞＞２３２１
住みやすさに優劣がありますよ。少なくともマンションは上下左右に気を使って生活しなければならない。
このスレで、マンションは静かと主張している人間は「騒音主」です。

しかし、後半のマンションに住むと数千万円損をするというのは同意できます。
だから、家族構成の変化によって買い換えするという常識を理解できないのがマンションさんと言う事が解りました。

[2328: 匿名さん]

2327
その買い換えるということがもう困難な時代なんですよ。
未だに不動産は財産なんていう発想なのですか？

[2329: 匿名さん]

今日もまた、発達障害のアンチマンションの人がスレ警備されてますね。
休み無しで、連投ご苦労様です。

[2330: 匿名さん]

マンションは一戸建てより静かです。
常識ですよ。
賃貸でマンションを語る人が知らないだけだよ。

[2331: 匿名さん]

＞＞２３２８
２人で住むマンションなんて７０㎡程度で充分だから、相当安いよね。
５，０００万円あったら充分じゃないの？

[2332: 匿名さん]

＞＞２３３０
貴方の下階の住民は「非常識な住人」と思っていますよ。

[2333: 匿名さん]

いまの高機密木造住宅は寿命が短いよ。
木造は湿気が苦手なのに逃げ道を塞いでるんだから。

不動産屋はみんな知ってる。
でもメリットだけを言って、こういうデメリットは言わない。

建て替えのサイクルも考えたら、今の戸建は割高。

[2334: 匿名さん]

＞＞２３３３
何処の国の話でしょうか？

現在は２４時間換気が義務つけられており、２時間に１回は空気の入れ替えがある。
付け焼刃の知識を出すと笑われるよ。というか、マンション派の質を落としているよ。

[2335: 匿名さん]

＞2322
子供いないクセに、否、結婚すらできないクセに語るなよ。

聞いてるこっちが恥ずかしいよ(笑)

[2336: 匿名さん]

＞2329
悲惨な人だよね。
家族いない、仕事もない。
マンション批判が心の支え。
まあ、変態だな。

[2337: 匿名さん]

一戸建ての方が防音性能がするれているマンションは外の音が漏れ聞こえてくる。

[2338: 匿名さん]

＞＞２３３５
まじめに結婚していますか？子供居る？

もし居るなら本当は解って居るよね。まじめに解っていないの？
子供大丈夫ですか？

[2339: 匿名さん]

>>2336
変態というか障害だからね。
脳の構造が普通の人とは違うんだよ。
出来損ないとも言うけどさ。

[2340: 匿名さん]

戸建ての方が優れていますし、機能的ですよ。農業の場合。アクセスも動線も最高なんじゃないですか？
車を2台とか、週末には買い出しとか、便利ですよね。運動不足になりやすいかもですよ。
2階建ては見晴らしもいいし、毎日の運動にもなるからいいですよね。マンション住まいはジムに行くしかないですね。

最新の最高級設備も良いですね！マンションでは設備発注の際に型落ち売れ残り品を注文するんですか。メーカーも在庫管理が大変ですね。そんな指定があるのですから。

[2341: 匿名さん]

親の介護経験から、日常的には玄関から車への移動距離が短い戸建のほうが便利。
24時間介護なんて家族では不可能だから、年とったら自宅には住めない。
介護施設にはいるにも、入居金が一人2000万から3000万。
毎月の費用も30万円近くかかるから、夫婦ならその倍かかる。
普通の人は自宅を処分して入居するので、中古でも5000万円以上で売れる戸建(土地)がいいと思う。

[2342: 匿名さん]

戸建は2階建ての時点で動線最悪ですね。

週末の買い物より、毎日の通勤、通学を考えると、マンションがベストですね。

設備のグレードもマンションの方が高いから、快適な生活を楽しめます。

[2343: 匿名さん]

またそうやってミスリードして。。
自分と同じ境遇に引き込もうとして被害者を増やす行為はやめませんか？

[2344: 匿名さん]

＞2238
イタイ。
結婚できない奴が結婚や子供を語るなよ。
気の毒だね(笑)

[2345: 匿名]

>>2330
賃貸になると急にグレードが落ちる理由は？

[2346: 匿名さん]

喧嘩よわい総長等が　他人の名で　入居する事？

[2347: 匿名さん]

>>2341
今、5000万以上で手に入れても、入所する頃には半額残ってれば良い方じゃない？
人口減、労働者減、子供減に企業の海外移転。
厳しそう。

[2348: 匿名さん]

常に自分がベスト　賃貸君～

[2349: 匿名]

マンションの場合は、半額も残らなそうだけど。

[2350: 匿名さん]

2341です。
築30年の親の家は、6000万円で売却しました。
土地代です。

[2351: 匿名さん]

動線の話をするんなら、マンションの門を入ってから
自分の部屋までの動線最悪だろ。
何が駅徒歩5分だよ。
特に大規模の分譲マンション。

マンションの人は家から外に一歩も出ないことを想定して、家を買ってるのかな？

[2352: 匿名さん]

高額所得者向けのマンションで購入予定者が普通に「ベランダプールさせたい」と言っていた時。
しかもプール利用が人でなく犬だと知った時。
マンションはやめようと思いました。

[2353: 匿名さん]

金持ちほど変人が多いし。
成金だと、傲慢な人も多い。

そういう人はマンションみたいな集団生活に向かない。

もちろん高額所得者の全部がそうだとは言わない。
たまーに変な人いるよ。

[2354: 匿名さん]

>>2351
となると、郊外徒歩10分とかの戸建の動線は最悪だな。
毎日の通勤、通学、買物などなど、とてつもなく長すぎる生活動線。
それだけ無駄に使える時間のゆとりが羨ましい。

[2355: 匿名さん]

賃貸、とか言ってる時点で、貴方の貧乏さ加減がわかるよ。
＞2230
自分の一戸建てがショボいと、マンションもショボいものしか想像できないんでしょ？

[2356: 匿名さん]

＞2351
戸建ては大抵駅から遠すぎる。
マンションの門から自分の部屋？　どんなに遠くてもたかが知れてるだろ。
徒歩１０分とか１５分のクセに、何を吠えてるの？
週に１度しか使わない駐車場が近い、とかも笑える。
毎日毎日、駅まで１０分も１５分も歩いて。ご苦労様、ですね。

[2357: 匿名さん]

>2354

>となると、郊外徒歩10分とかの戸建の動線は最悪だな。
>毎日の通勤、通学、買物などなど、とてつもなく長すぎる生活動線。
>それだけ無駄に使える時間のゆとりが羨ましい。

郊外の徒歩10分の戸建は、通勤時間は片道30-40分、
スーパーまで徒歩5分程度が普通ですよ。

[2358: 匿名さん]

>>2334

24時間換気がまともに機能してるとでも思ってるの?
あのシステムがで家全体が換気できるわけじゃないよ。

[2359: 匿名さん]

>>スーパーまで徒歩5分程度が普通ですよ。

これもいつまで続くかな。
郊外は、人口減->社会インフラの衰退->周辺都市への人口流出->さらなる衰退・・・
このループだからね。

地方都市で起こってることが、今度は首都圏郊外でも発生するのですよ。

[2360: 匿名さん]

>2359

そうだね。
日本も他の先進国のように、都市の一極集中は無くなって、
みんなが豊かな生活を始めるようになるだようね。

そして、近い将来は、外国人の規制が緩むだろうから、
他の先進諸国の都市と同じように、
東京のマンションには外国人の大量流入が始まるだろうね。

[2361: 匿名さん]

戸建てだけど、駅まで徒歩5分だよ。
スーパー、商業施設、コンビニ、病院など徒歩圏内だし
通勤も30分ぐらいだよ。

[2362: 匿名さん]

>>2360
誰がどうやって、その郊外インフラを維持するのでしょう？
インフラの維持にはカネが掛かるんだよ。

戸建じゃあるまいしメンテフリーとか無理ですよ。

[2363: 匿名さん]

僕ちん　郊外の意味分かりません。
10分歩くと必ずトイレ出来る地域に棲んでいますが
郊外の意味がわかりません。

なんで　そこまで　暇なの？　書込みが仕事名の？

[2364: 匿名さん]

戸建派が挙げる例って極端なんだよ。

そりゃ立地のいい戸建だってあるけど価格がかなり違ってくる。
同じ予算で比較したらマンションのほうが戸建より立地がいいのは明らか。

5000万のマンションと1億の戸建で比較してなんか意味があるの？
それとも同じくらいの価格だと対抗できないの？

[2365: 匿名さん]

なんとなくだけど、ここのマンション派が言ってる価格帯のマンションって
7～8千万ぐらいの都区内マンションでしょ？
マンション派に言わせるとその価格帯の戸建ては
徒歩5分以内にスーパーがあっちゃいけない、駅からは10分以上離れてないといけないらしい。

矛盾を感じるのは私だけでしょうか？

予算が5千万程度ってことなら、都区内マンションは買えないので、
マンションも戸建ても目くそ鼻くそってことで。

[2366: 匿名さん]

>2362

たとえ日本の人口が半分になったとしても、
職場まで30-40分程度の距離の住宅街から人がすべて消えると思ってるの？

それとも、郊外とど田舎を混同してるの？

[2367: 匿名さん]

くやしい～戸建てほしい～

[2368: 匿名さん]

>2365
同意です。

戸建てですが徒歩5分以内にスーパーもコンビニも薬局も病院も歯医者もありますよ。
ただし、駅から徒歩10分の物件です。
7000～8000万も予算が無かった為、駅からの距離を妥協しました。
大満足の家が出来上がりました。

[2371: 匿名さん]

ここのマンション派の郊外の定義が曖昧すぎる。
例えば、千葉埼玉が郊外というなら都内勤務の大半のマンション住人が郊外住人になるけど。どうなの？

[2372: 匿名さん]

>1632

>千葉埼玉でも丸の内1時間以内なら暴落した今でも坪60万円以上はしますが・・・。

坪60万円とは破格の安さですね。
というか結構辺鄙なところじゃないですか？

郊外と言うのは坪100-150万程度のところだと思ってました。
その程度なら、土地40坪、延床120-130㎡程度の戸建が
7000-8000万程度で買えるので、普通のサラリーマンでも買えますよね。

[2373: 匿名さん]

>2372
概ね、私もその認識ですよ。ここで想定している戸建てってそのレベルかなと。

ただ、
>坪100-150万程度
これを郊外って言うのはちょっと抵抗ありますけどね。

東京でも、その予算で買えないところのが少ないぐらい。

[2374: 匿名]

＞7000-8000万程度で買えるので、普通のサラリーマンでも買えますよね。
平均年収が５００万円もないのに７～８千万円と言っても意味がない。
平日の昼間から普通サラリーマンが、、とか言ってる奴は何者だよ？
ニートだろ？

[2375: 匿名さん]

ここは専業主婦か、不動産の営業しかいませんよ。

あとたまに暇でネットサーフィンしてるサラリーマン。
ニートは住宅に興味がないので、こんなとこに来ません。

平均年収って言いますけど、日本全体の平均年収と
東京で、尚且つ住宅を購入しようとする(あるいはもうしてる)人の平均年収は違いますよね？
この辺まではついてこれますか？

[2376: 申込予定さん]

> 平均年収って言いますけど、日本全体の平均年収と
> 東京で、尚且つ住宅を購入しようとする(あるいはもうしてる)人の平均年収は違いますよね？
> この辺まではついてこれますか？

少なくとも東京における住宅購入額の平均は4500万程度ですよ。
ちなみに東京の平均年収は、600万程度です。

> 7000-8000万程度で買えるので、普通のサラリーマンでも買えますよね。

少なくとも普通のサラリーマンというからには、平均年収の600万程度で語るべきですね。
さらに、実際にこの平均年収は、すべての年代層なので、住宅購入を考えている２０代後半や30台前半の人限定にするともっと平均年収は下がるでしょうね。

[2377: 匿名さん]

そう考えると戸建てとマンションでも所得・親(土地や住宅取得贈与など)で違いがありそうだよね。

[2378: 匿名さん]

>2376
東京都内だよ。そこどこだよ？って地域にはマンションよりも戸建て多いでしょう。

600万で7,8000万がオカシイとは思わない。
両家から3000万。自己資金1000万。ローン3,4000万。
特に二馬力でマンションだとそんな感じ。

[2379: 匿名さん]

>2376

>少なくとも東京における住宅購入額の平均は4500万程度ですよ。

なんか急にショボイ話になったね。
そんな金額じゃ都心の駅近にファミリータイプのマンション買えないでしょ。

郊外のマンションとの比較なの？

[2380: 匿名さん]

都心だと中古でも無理だねぇ