購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/

[201: 198]

同じ立地で考えた場合
郊外は頭の隅にも無かったもので、説明不足だったね。

[202: 匿名さん]

戸建、マンションに関わらず希望エリアで建設、購入が可能だった方はどちらを購入しましたか？
私は戸建を建てました。分譲マンションは住んだ経験がありますが家を建てた事が無く、一度は造ってみたかったからです。

[203: マン損]

マンションは80㎡位が標準なの？
戸建で80㎡は標準よりかなり小さいんだけど…
戸建がウサギ小屋ならマンションはネズミ小屋ですな

[204: 匿名さん]

＞戸建(注文)>150㎡以上マンション>>>>80㎡以上マンション・戸建(建売)>>>>70㎡以下マンション・ミニ戸

私も利便性のいい同一立地でこの順番。
この板、低予算の人が多いようだが、家としての低位を立地で誤魔化しても居住性は変わらない。
いい立地の注文戸建てがいい。

[206: 匿名さん]

邸宅と戸建ての違いは？

[207: 匿名さん]

都内千代田区麹町小学校校区内
現実的にはこうだろう。

持ちビル内邸宅 ＞ 邸宅 ＞　戸建て　＞　８０㎡以上のマンション　＞　７０㎡以下のミニマン ＞ ミニ戸

[208: 匿名さん]

順位付けが流行ってるんですね。
仕事の関係で駅近マンションに住んでますが、リタイアしたら田舎に引っ込むつもり。
最後尾につきますよ。

[209: 匿名さん]

↑何の仕事してるの？
駅近と仕事関係あるの？

[210: 匿名さん]

早起きが嫌いだから通勤に便利な駅近。それだけです。本当に楽です。

[211: 入居済み住民さん]

>リタイアしたら田舎に引っ込むつもり。

私も一時期そのように考えたことがありました。
ただ，７０才を超えて，車の運転がしにくくなってくると，田舎暮らしは結構大変ですよね？
そのあたりはどうお考えですか？

[212: 匿名さん]

>リタイアしたら田舎に引っ込むつもり。

応援しますね、田舎暮らしに憧れますね。
本家が田舎の1500年以上歴史ある寺社ですが
周囲の敷地に住むことが可能です。
いきなり見知らぬ田舎に住むことはやめた方が
いいでしょうね。

[213: 匿名さん]

宅配とタクシーで乗り切ろうと考えてます。
人にもよりますが、70歳で車の運転をやめる人は稀ですよ。80歳でやめるつもりです。
全く渋滞のない道を農産物直売所や、医院や、友人の家へ出かけることが出来ます。すべて5分以内。
のどかなスローライフが夢なんです。よぼよぼになったら何処にいたってデイケアセンター行きですよ。

[214: 入居済み住民さん]

>宅配とタクシーで乗り切ろうと考えてます。

なるほど。そう割り切るのも有りですね。

>人にもよりますが、70歳で車の運転をやめる人は稀ですよ。80歳でやめるつもりです。

私の義両親が70代ですが，70歳くらいから車を運転するのが苦痛になってきたと言ってました。
視力や反射神経の衰えなどが理由と思いますが，運転が怖くなったといって義父は運転をやめてしまいました。あ，でも，農作業をしたり，駅まで自転車で行ったりと元気そうですけどね。
義母も運転は嫌だと言ってますが，田舎では買い物等で車を使わざるを得ないので，嫌々ながら運転してます。

[215: 匿名さん]

70歳で運転が苦痛になるのは、遠出でなく近場でもそうなんでしょうか。
嫌になったらやめたほうがいいですね。
しかし、田舎のお年よりは元気な方が多いです。麦藁帽子被って鎌持って走ってます。草刈のようです。
クーラーのきいた車で通過中に見かけました。自分がなまくらな馬鹿に思えました。

[217: 匿名さん]

いいじゃありませんか。人それぞれとはそういうことです。
田舎暮らしがイライラする人だって、そりゃあいるでしょう。
コンビニなしでは暮らせない人も無理です。

[218: 匿名さん]

自分でジャムをつくったり、漬物を漬けたりするのを楽しめる人。
庭の草むしりを楽しめる人。
虫がいてもパニックにならない人。
一日中なにも変化がないことを楽しめる人。
夏暑く、冬寒いことを笑える人。
井戸があっても怖くない人。
田舎の戸建てに住めますよ。

[219: 入居済み住民さん]

>215
近場でも嫌だそうです。
嫌だからって止められればいいですけどね。
田舎では車がないと非常に不便だから，嫌でも運転せざるを得ないんですよ。

農作業が出来る元気さと，車の運転が出来る元気さは違いますよ。
車の運転は，人力では有り得ないスピード，パワーをコントロールすることだから，人間にとってはストレスが大きいんでしょう。

[220: 匿名さん]

健全な肉体と精神でないと田舎に住めないよ

[221: 匿名さん]

田舎って　どう言うイメージなの？
同じ名字が町にウジャウジャいる所でOK　石投げると血縁関係にあたる山梨の田舎

[222: 匿名さん]

田舎のイメージ
電車が単線
徒歩圏内にコンビニ・ATM、病院がない
Jkがだらしなく汚い口悪い

[223: 匿名さん]

私は田舎であっても最低限の利便性は求めちゃうな。
買い物に車が無いとダメなんていう環境が我慢出来るのは休暇で訪れる避暑地くらい。

[224: 匿名さん]

あつい夏は蚊帳でもつりましょうか。縁側からほんのり涼しい風。近くの盆踊り大会の太鼓囃子の音とか。
ビールに枝豆用意して、ご近所さんと将棋とか。なんかいいですよねぇ。

[225: 匿名さん]

それ故郷でしよ。

[226: 匿名]

故郷も1週間で飽きますよ。

[228: 匿名さん]

都会でも、このスレのマンションさんは階段すら登れない病弱なので外出が出来ません。
田舎でも都会でも関係の無い人生と自分で暴露しています。

健康って大切だね。

[229: 匿名さん]

２ちゃんでも同じですが、マンションさんが暴れても直ぐにボロが出ますね。
一度もマンション優勢となった事がありませんね。

[230: 匿名さん]

2ちゃんねらーな発達障害者のアンチマンションさんが、このスレで警備をされてるという噂を聞いたのですが？

[231: 匿名さん]

限りなく限界＊＊に近い首都圏の郊外団地　人口4割減
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000031072012/

やはり、郊外は恐いですね。

[232: 匿名さん]

戸建は震度6強で倒壊するから絶対に住みたくないです。

[233: 匿名さん]

マンションピアノ騒音と郊外は恐いですね！

[234: 匿名さん]

>>232
その戸建てより耐震強度の低いマンションが怖いので絶対に住みたくありません。

[235: 匿名さん]

東京は震度6強で9割の戸建が倒壊する。
マジでヤバイ。

[236: 匿名さん]

おーい、ソース君。
>235が呼んでるよ。

[237: 匿名さん]

マン損のピアノ騒音問題

[238: 匿名さん]

同館です
マンションの騒音問題は殺意を抱きます

[239: 匿名さん]

150万円出せば耐震補強できるのに、維持管理費がタダだと思っている戸建は払うつもりが無いんでしょう。
ホントに戸建は情けない。
勝手に倒壊しても良いけど、マンションには迷惑かけるなよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXDASDG1904B_Q2A420C1CR0000/

[240: 匿名さん]

国策に乗って　生きろ

[241: 匿名さん]

ピアノ弾くな
今日1回目下手なピアノ

[242: 匿名さん]

マンションは音の出るピアノは禁止されています

[243: 匿名さん]

極論を言うと

事情があって一戸建てを買えない人がマンションを買う

誰だって都会の一戸建てに住みたいと思っているし
わざわざトラブルの多い蟻の巣みたいな集合住宅に好き好んで住みたいと思っている人はいない

どうしてもマンションに住みたくない人は田舎の一戸建てへ
どうしても都会に住みたい人は我慢して蟻の巣マンションへ

一部の金持ちのヤツラには関係のない話だが

[244: 匿名さん]

都会の一戸建には全く憧れないよ。
憧れるとしたら、都心にアクセスが良い閑静な住宅地の一戸建。
都会は環境が悪すぎるので、特に家族持ちは住みたいと思える場所じゃない。

[245: 匿名さん]

マンションピアノ騒音問題が理事会で
かつて議題に上がりました。
規約に騒音を出さないように
あるのですが、ピアノを弾かれている方は
騒音と思っていない点が大きいですよ。
騒音計で測ったら基準値を超えていたので
ピアノを防音室に入れる事で解決しました。
コンパクトな防音室あるのですね。
実際に体調が狂ったり病気になるぐらい下手な
ピアノ、楽器騒音は控えるべきでしょうね。

[246: 匿名さん]

こんな暑い日が続くのに戸建さんはよく庭の管理ができますね。


ベランダ掃除をしている時に、つくづくマンションで良かったと思いました。

熱中症に気を付けてくださいね。

[247: 匿名さん]

>>243
一番多い郊外の駅遠戸建と駅近ミニ戸のことが入ってないじゃない。

[248: 戸建てだよ]

＞都会の一戸建には全く憧れないよ。
うちもそうだよ。埼玉の２３区隣接市に５０坪の土地を買って注文住宅を建てた。
駅１０分以内なのに、すごく静かな第一種低層住居専用地域に土地が見つかった。

値段的には都心のマンションが買えたけど、ごみごみエリアに住みたくなかった。
都心まで３０分以内でいけるのに家の周りが凄く静かだから、都心から戻るとすごくほっとする。

駅が近いから幸せな訳ではない、都心だから幸せな訳ではない。
自分の価値感に一致するところに住むのが一番でしょ。

マンションにも住んだことがあるけど、マンションにも良いところがいっぱいある。
どちらが優越とは思わないけど、自分の価値観に合うのはどっちかという有用な議論はできると思う。

[249: 戸建てだよ]

>>246
> ベランダ掃除をしている時に、つくづくマンションで良かったと思いました。
よかったじゃないですか。満足しているなら。
そこになぜ「こんな暑い日が続くのに戸建さんはよく庭の管理ができますね。 」が出てくるのでしょうか？
何か自分のマンションにコンプレックスがあるのですか？　

庭の管理は作りによって管理不要にできます。うちは草の手入れをやりたくないためと駐車場を３台確保したので、草が生えにくくしたので、手入れはほぼ不要なのですが、最近犬を飼いはじめたのでもう少し芝生エリアを多くすれば良かったと思っています。庭でいぬと遊ぶ．．．小さな幸せに浸っています。

[250: 匿名さん]

>>246

はい！頑張ります！

中庭と裏庭合わせて６０坪ほど土地にが余って草刈困ってます

贅沢な悩みだと自負しておりますｗ

もう一軒建てちゃおかな？ｗｗｗｗ

[251: 匿名さん]

マンションで我慢できる人間は戸建てを選ばなくてＯＫ。

[252: 匿名さん]

>>249

単純にそう思ったから書いただけですが・・・。
私にはこんな暑い中、庭の管理は無理だと思ったので。

なぜ皮肉のようにとるんでしょうか？？



草は生えてこないようにはできますが、掃除はしなければなりませんよね。
庭が広いと大変ですね。
でも幸せなら良かったですね。

[253: 匿名]

狭い部屋、狭いベランダ…掃除がしやすくて良かったね
!(b^ー°)

[254: 戸建てだよ]

>>252
> なぜ皮肉のようにとるんでしょうか？？
いままでの発言の流れの中でマンションさんが戸建てを皮肉る言葉に「庭の管理」をたくさん使っていたじゃないですか。その流れから皮肉であると捉えられても仕方が無いと思いますよ。
それにあえて「暑い中」を強調していますし。

＞草は生えてこないようにはできますが、掃除はしなければなりませんよね。
そうですね。それは仕方ありません。敷地を所有しているわけですから。
でもこの指摘も揚げ足取りですか？（今までの流れから判断すると）。

[255: 匿名]

>>246

こんな暑い日が続くのに上下左右コンクリに囲まれたマン損さんはよく我慢できますね。

こんな暑い日が続くのに狭いベランダでＢＢＱするマン損さんはよく我慢できますね。

こんな暑い日が続くのに階段とかエレベーターのマン損さんはよく我慢できますね。


こんな感じでいいかな？

[256: 匿名さん]

庭いじりが好きな人は真夏でも時間を選んで作業するでしょうね。
さすがに炎天下の日中にする方は少ないのでは？
一般的には水やり、花がらや落ち葉の掃除をするくらいなのかな？

我が家の庭は植栽は最小限に抑えつつ、室内からの見た目にこだわったものにしたのでローメンテ。
築浅なので大したことはありませんが植栽管理は業者がしてくれます。
クローズ外構で高い塀があり、近隣のお宅からのからの落ち葉被害等もなく済んでいます。
なので日常的に掃除はしないかな。埃っぽいなと感じたら散水するくらい。

[257: 匿名さん]

>>254

まさかこのスレのマンション派の発言は一人でしていると思っているのですか？
確かに皮肉のように書き込みした方もいらっしゃるかもしれませんが、全部が同じ人じゃないでしょう。

「暑い中」と書いたのは、涼しいときには何とも思わなかったのですが、
こう暑い日が続くとベランダ掃除さえ暑くてしんどいと思うのに、戸建さんはもっと広いお庭を掃除するなんて大変だな～と思ったからですよ。
暑いからといって掃除しないわけにはいかないですしね。



マンション派が何を発言しても皮肉にしか捉えられないのでしょうかね？
戸建派の方はせっかく広いお家に住んでいるのですから、広い心も持てるといいですね。

[258: 匿名さん]

>252さん
>246の一行目は皮肉にとられても仕方ないかな。
「よく○○ができますね」
普段のお付き合いでも同じように誤解を受けるかもしれませんよ。

[259: 匿名さん]

>257
あなた十分に皮肉屋さんだよ
それか適切な言い回しを知らない不躾者

[260: 戸建てだよ]

>>257
> まさかこのスレのマンション派の発言は一人でしていると思っているのですか？
このような質問を受けることに自体、困惑しています。
そう思われていたのでしたら凄く残念です。

[261: 匿名さん]

ベランダの掃除は夕方にしたら？西日が射すベランダ？
夕方だけでは終わらないような掃除なの？何してるんだろ

[262: 匿名さん]

>257
>こう暑い日が続くとベランダ掃除さえ暑くてしんどいと思
>うのに、戸建さんはもっと広いお庭を掃除するなんて大変
>だな～と思ったからですよ。

そういうのを世間では大きなお世話と言います。

[263: 匿名さん]

マンションピアノ騒音大変ですね

[264: 匿名さん]

騒音問題は？

[265: 匿名さん]

マンションには騒音が標準装備ですから。
全員が騒音を覚悟でマンションを買っているはずですよ。

[266: 匿名]

ベランダをデッキブラシでごしごし。
庭に水をまき、雑草を抜く。
どちらも手を抜かず、日ごろからやってれば何のことはないよ。

[267: 匿名さん]

戸建はコンプレックスの塊だから、ちょっとでも気に障ること言うと冷静じゃ居られなくなるからな。

[268: 匿名さん]

別に戸建とは限らんけど、郊外の駅遠物件なんかを奥さんに押されて買わされる奴あわれすぎ。

全てのしわ寄せをお父さんが被る、そんな人生でいいのか？

[269: 匿名さん]

確かに駅遠は嫌だね。
電車通勤ならもちろんだけど、車通勤だったとしても将来子供が電車通学になった時どうするんだろう。
チャリは雨降ったらアウトだし、バスだって雨の日はけっこう混んでるよね。
それに雨の日って駅までの道は渋滞してるだろうから、バスが時間通りに来ないことも、時間通りに駅に着かないこともしばしば。


でも郊外かどうかは人によるんじゃない？
職場も都心、実家も都心で自分の家は郊外にしか買えないって人は哀れだけど
職場も実家も郊外ならわざわざ都心に買う理由がないし。

[270: 匿名さん]

>269
駅遠事情にお詳しいですね。

[271: 匿名]

トシン、トシン、て一種の＊＊＊＊＊だよ。ものすごく崇めてるんだね。

[272: 匿名さん]

馬鹿じゃないのかな？
マンションには騒音が標準装備ですから。
↑マナーを守り騒音を出さないことが規約に
ありますよ。

全員が騒音を覚悟でマンションを買っているはずですよ。 そんなマンションないよ！
馬鹿な戸建さん？マンションのこと知らないのかな？

[273: 匿名さん]

>>270
雨降ったらチャリがだめなんて想像つくし、バスだってそうでしょう。

それに大学時代、大学の最寄駅からバスだったので雨の日のバスは経験しました。
余裕を持って行ったのに授業に間に合わないこともありました。
駅から学校までで渋滞してましたから、駅に向かう逆車線はもっと混雑してるでしょう。
バスは懲り懲りです。

[274: 匿名さん]

どこの大学？

[275: 匿名]

戸建てのピアノ騒音はマンションよりも響きわたるよ。
窓開けて弾くから離れていてもうるさくてどうしようもない。
最近子どもがほとんどいなくなって年寄りばかりだからピアノはなくなったけど。

[276: 匿名さん]

>275
昔の戸建の話をされてもな …
高温多湿の日本で窓を開けることはよくないです。
あと窓を閉めればマンションの騒音振動の方が迷惑だと思います。

[277: 匿名さん]

＞２７５
＞戸建てのピアノ騒音はマンションよりも響きわたるよ。
本当なんですか？　根拠は？

[278: 匿名さん]

戸建てのピアノ演奏は良くもれてきますよ
女の子がいそうな可愛い戸建てから
ピアノの音色が良く聞こえてきますね。
少子化にも関わらず戸建てのピアノ購入
は旺盛ですね。グランドピアノを購入される方
は芝生庭付き戸建てでしょうね。

戸建てなら鳥のさえずりの様なピアノ音色の漏れ方

マンションはピアノ禁止でしょ。って聞いたけどね。

[279: 匿名さん]

　私は以前分譲賃貸マンションに住んでいた時にピアノの騒音で悩まされました。
それなりの防音をしている（？）と主張されました。理事会が苦情を伝えても住人はそれ以上何もされず、ついに管理組合が騒音裁判を起こしました。被告人は結局引っ越しました。ピアノの騒音は被害者にならないと、どれ程精神的に痛めつけられるか想像がつかないと思います。ピアノの騒音加害者も被告人となり
住めなくなってしまいました。

[280: 匿名]

マンションでピアノ教室やっている家あったよ。子供時代に通っていた。今になって考えたら凄いことやるよね。

[281: 匿名さん]

一棟マンションオーナーの娘さんじゃないのかな？
国立一流芸大音楽科だった？
自社ビルマンションだったら、オーナーに
文句言えないもんね。
防音工事してると思うけどね。

[282: 匿名さん]

マンションは騒音が標準装備。
騒音版でうるさいと騒ぐ人は想像力不足で自業自得です。

[283: 匿名さん]

↑戸建てだからってマンション騒音考えろ

[284: 匿名さん]

騒音に関してマジレスです。

マンションの壁の遮音レベルはそこそこの物件で50dB前後です。

一方、最近の戸建は断熱材が入っているので壁の遮音性能は40dB程度まで上がっています。
しかし、窓は防音サッシでは無く、普通の複層サッシだと25dB程度で、窓の遮音性が一番悪いです。
なので、室内でピアノを弾くと、外には音が漏れます。

ただ、隣家でピアノを弾いている場合を考えると、窓では25dB程度ですが、
窓から漏れた音が隣の家の窓に伝わる時には20dB程度減衰して、
（窓が向かい合っている最悪のケースを想定しているので、窓の位置がズレているともっと伝わりにくいです。）
更に、窓を通過するのに25dB音が減衰します。
合計すると、標準的な家で隣家のピアノの音は70dB程度減衰します。

つまり、マンションの壁を通過する音よりも1/10小さい音しか伝わりません。


戸建で隣家の音がどうこうと言っている人は、
壁に断熱材が入っていない昔の家を想像しての発言だと思います。

最近の家に住んでいる人は、
外で話している人の話し声が窓を通して僅かに聞こえてくることはあるかも知れないけど、
隣の家の音を聞いたことがある人は殆どいない筈ですよ。

[285: 匿名さん]

>284
要するに、戸建は音が漏れやすいということですね。
マンションはピアノ弾いても完全に「無音」ですよ。

[286: 匿名さん]

最近の断熱材に遮音性ってあるの？
遮音ってほとんど重量で決まるはず。
断熱材って、軽いですよね。

[287: 匿名さん]

>>285
難聴ですか？
マンションは新築でも騒音駄々漏れですよ。

[288: 匿名さん]

＞２８７
精神を病んでいると誰もいなくても悪口が聞こえるそうです。

[289: 匿名さん]

まあこっちが窓もドアも閉めきって遮音してるつもりでいても
騒音主がそうしてるとは限らないからな

[290: 匿名さん]

戸建の方が絶対音が漏れるよ。

[291: 匿名さん]

窓を閉めると室内にいても外の音は聞こえない。緊急車両のサイレンは聞こえますが。
新築だったら窓は防音にした方が良いですね。
それにしても窓を開けたままだとピアノに良くないよ。
温湿調整はちゃんとしなくちゃ。

[292: 購入検討中さん]

> 一方、最近の戸建は断熱材が入っているので壁の遮音性能は40dB程度まで上がっています。

断熱材と遮音性は、ほとんど関係ありません。

> 窓から漏れた音が隣の家の窓に伝わる時には20dB程度減衰して、

20dBも減衰するとは、どのくらいの距離を想定しているの？？
田舎でもなければ、隣家との距離なんて数ｍですよ

>（窓が向かい合っている最悪のケースを想定しているので、窓の位置がズレているともっと伝わりにくいです。）

音の特性上、距離は重要ですが、位置が少しずれてもほとんど変わりません。

[293: 匿名さん]

音の大小よりも戸建てなら許せるけど、マンションは許せない。
って心理はあると思うよ。
だって、マンションは連帯責任の共同住宅だもの。

レンタカーでドリフトしたり、こすったりしたら嫌だろ？
自家用車なら好きにしたらいいと思う。

[294: 匿名さん]

>断熱材と遮音性は、ほとんど関係ありません。

無知もここまできたかw
マンションさんにわかるわけもないもんな。

とりあえず、セルローズファイバーでググってみ？

[295: 匿名さん]

音が漏れる？

外の音は中に入るが

中の音はなかなか外には漏れないかな？うちの場合　真夜中60インチのテレビの音50でも外には漏れなかったし。

安心して　ホラー映画楽しめるしね。

[296: 購入検討中さん]

>>断熱材と遮音性は、ほとんど関係ありません。
> 無知もここまできたかw マンションさんにわかるわけもないもんな。

関係ないとはいいすぎましたが、まぁコストパフォーマンスがいいことは認めていますよ。
ただし、遮音性を語るなら、断熱材ではなく外（内）壁性能で語るべきだとは思いますけどね。

それに、もともとの発言者も主張していますが、音のほとんどは壁ではなく窓から入ってきます。
窓およびサッシの性能が大きく部屋の静けさに影響します。

[297: 匿名]

>>296
踵落としとかの振動は窓からじゃないですよ？

[298: 匿名さん]

ピアノはペダル音(振動)もあるから

[300: 匿名さん]

>窓およびサッシの性能が大きく部屋の静けさに影響します。

じゃあタワマンでもない限り戸建の方が有利という結論になるね。通常は窓なんて戸建の方が性能いいもの使ってるから。

[301: 匿名さん]

通常断熱材に遮音効果はありません。
あるのは吸音効果です。

[302: 匿名さん]

>300
性能が良いは施主の考え方次第かな。
ピアノあるのに防音ガラスにしない人もいるだろうし。
増えている開口部を広くとらないデザインは良いね。

[303: 匿名さん]

戸建ては木造だから音も響くし、暑さ寒さに弱い。
土地の広さがある庭付きで、じゅうぶん隣家との距離がとれている戸建てじゃないなら
だんぜんマンションのほうがいい。

[305: 匿名さん]

戸建ての騒音主はマンションに住んでも騒音主だろうけど、
マンションの騒音主の原因が踵落とし等、マンション固有の原因なら
戸建ての場合は騒音主にはならないって考えると？

まぁ普通に考えて、どっちが音が漏れるとかどうこう言う前に、
マンションの人は上下左右に壁一枚隔てて他人が住んでいる
と言うのが理想の住居形態で、そういう住居形態であることの
優先順位が高いの？

[306: 匿名さん]

長屋？　むしろ　マンだろ。
大丈夫かね頭

[308: 購入検討中さん]

> 通常は窓なんて戸建の方が性能いいもの使ってるから。

一般的に言えば、マンションのほうがいいガラスなどを使っていますよ。
少なくとも同一価格（マンション、戸建）で立てるなら、マンションのほうが一般的いい材料を使っています。

[309: 匿名さん]

あなたのマンションの窓ガラスのメーカーと品番
性能を書いて下さい。釣り意外なら ね。

[310: 匿名さん]

＞308
マンションしか選べない人の典型的な考え方の例だね。
LIXILのショールームでも行ったら愕然とすると思うけど。

＞少なくとも同一価格
→低価格帯なら、って言うなら分からなくもないけどね。

ただ、比較金額が低価格であればあるほど、マンションの
建材に対するコスパは高くなると思うよ。

[311: 匿名]

というか

それなりのグレードのマンションでもシングルガラスやアルミフレーム使っているよね

[312: 匿名さん]

311
そうそう。詳しい人がモデルルームとか見にいくとびっくりするよ。

同じ価格なら、大量仕入れで安くすむ(スケールメリット)マンションのが有利ってのは
良い業者(希少)の場合だよね。
普通なら安くなった分は業者がポケットに入れているんだから。
マンションと戸建ての粗利が同じとは思わない方がいいよ。

[313: 匿名さん]

マンションはオプションの種類が無いからなぁ。
キッチンとか持ち込みで高くなるし、そういった点の自由度の低さもデメリット。

[314: 匿名さん]

マンションさんはエントランスや共用設備の高級感は気にするけど、肝心の部屋設備には無頓着だよね。
知ろうともしない、デベのいいカモ。

シングルガラスの北側部屋なんて結露しまくりだし。

[315: 匿名さん]

マンションだって戸建だって
シングルガラス使ってる物件なんてどっちだってあるでしょ。

他の設備だってそうだよ。


なんで戸建派は戸建は全部いい設備、マンションは全部よくない設備だって決めつけるの？

なんか比べる対象が違う気がする。
そりゃ何億もする戸建に何千万のマンションが勝てるわけないじゃん。

同じ価格帯で比較したらどっちも同じようなものだよ。
むしろマンションのほうが土地代かからないし狭いから、マンションのほうが設備はいいのでは？

[316: 購入検討中さん]

> それなりのグレードのマンションでもシングルガラスやアルミフレーム使っているよね

あなたが、戸建と同等のマンションならそうなのではないですか。

>　マンションと戸建ての粗利が同じとは思わない方がいいよ。

そうですね。戸建のほうが一戸あたりの粗利は、かなり高いですね。
マンションの場合は、スケールメリットで、2割安くして、１割分をデベが取るみたいな形なのでWIN-WINの関係が多いですね。

[317: 匿名さん]

わかってないな〜。
たかが樹脂サッシにLOW-Eのペアガラスなんて、そんな高級仕様じゃないよ。

それすら入ってないマンションってのはデベのいいカモだって言ってるの。
もっと住宅に関心もとうよ。

[318: 匿名]

それすら入ってない戸建てはどれほどあるの。
あぁ、お気の毒に。ほとんどがそうです。

[319: 匿名さん]

別にペアガラスが高級仕様だとは思ってないけど、
シングルガラスを使ってるマンションは価格の安いマンションでしょ。
それと同じようにシングルガラスを使ってる価格の安い戸建だってあるんだよ。



ガラスはほんの一例。
最新の設備にこだわって金かけた戸建と、最低限の設備で低価格のマンションを比べたって仕方ないでしょ。

[320: 匿名]

低価格の戸建てはどれほどあるの。
あぁ、お気の毒に。ほとんどがそうです。

[321: 匿名さん]

最新の設備にこだわって金かけた戸建と超がつく高級マンション比べても、
圧倒的に前者のがいい設備なんだよね。
比較するのもおこがましいほどに。

だって、マンションさんは住宅に関心ないし、勉強不足だから。
高級感だけで選んじゃうのがマンション客層なんだよ。

[322: 匿名さん]

戸建はマ何するのも割高。
お金をドブに捨てているようなものでしょう。

[323: 匿名さん]

最新の設備にこだわって建てた戸建なら、超高級マンションよりも価格は高くなるでしょ。
例えばだけど5億のマンションと同じ設備をつけようと思っても戸建だったらもっとかかる。
それなのに比較しても意味がない。
価格関係ないなら戸建のほうが良くなるに決まってるでしょ。

[324: 匿名]

同等でしかも眺望がよくて安いなら言うことないじゃん。

[325: 匿名]

見上げるより見下ろすほうが気分がいいよ。

[326: 匿名さん]

>325
さすが、普段会社で見下されてるやつの言う言葉には説得力あるな。

[327: 匿名]

屈折してるね～。

[328: 匿名]

眼下にぎっしりと庶民の家々が連なるのを見て、気分が悪いわけない。

[329: 匿名さん]

>328
こんなやつが隣人じゃ、マンションも大変だろうね。

[330: 匿名さん]

長屋連発で削除されている方ですよね？

[331: 匿名さん]

個人の財力で50階のタワーを作る事は
できないが、ペントハウスを買う事は
できるよね。
ペントハウスを買う事ができるが世帯は
邸宅を作る事もできるよね！
6mの吹き抜けリビング
アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない！

[332: 匿名]

エアコン何台いる？

[333: 匿名さん]

>323
地方で地価が坪100万くらいだと好きな仕様を詰め込んだ戸建とマンション。
マンションの方が高くつく試算が出ました。
都区内のように坪200、300万だとどうなるかは不明。

[334: 匿名]

どっちが高いかなんて…、どうでもいいですよ。
オートロックが魅力でマンションを買いました。ほかの理由はありません。

[335: 匿名さん]

それで良いんだよ

俺は管理費払うの嫌だから　あと　子供の頃　マンに住んでいて自家中毒なったから神経質の俺には合わない。

[336: 匿名]

大変だったね。今が幸せならいいよ。

[337: 匿名さん]

どのような試算か知らないけど、全く同じ設備を入れたら設備代はマンションのほうが安くなるよね？
マンションは同じものを同時に何個も発注するからね。
部屋の数や広さだって違うし。

[338: 匿名さん]

>318
ほんと分かってないんだね。
無知って幸せだと思うわ。

[339: 匿名さん]

>335
それがあなたの原動力なんですね。
精神を病んでしまったからこんなに粘着されるのですか？

[340: 匿名さん]

連投粘着に言われてもね。

がっくりだよ

[341: 匿名さん]

>337
私は高級分譲の仕様でも満足できませんでした。
マンションの仕様に戸建てを合わせることは想定もしていませんでしたが、同じライン価格でそんなに差額があるとは思えないです。
好きな仕様を選んで入れようとするとマンションは費用がかかります。単価も戸建より高いですよ。
入れたくても構造上無理な場合もありますし。

[342: 匿名さん]

ほんと　粘着だね

アッチでは震度6で9割

[343: 匿名]

戸建て
6mの吹き抜けリビング
アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない？

リモコンが届かない？テレビに？本当に？

[344: 匿名さん]

何度もいうけど、設備代はマンションのが安いよ。
仕入れ値はね。

なぜかそれを買うときには高くなってるんだよ。
ボラれてるのに気づけ。

[345: 購入検討中さん]

>何度もいうけど、設備代はマンションのが安いよ。 仕入れ値はね。
> なぜかそれを買うときには高くなってるんだよ。 ボラれてるのに気づけ。 ]

戸建の場合は、仕入れ値も高いし、ぼられている。
購入者が払う価格としては、まだマンションのほうが安いよ

[346: 匿名さん]

マンションはボラれて戸建はボラれないの？？

[347: 入居済み住民さん]

うちは地元の工務店で注文住宅を建てたから，設備の仕入れに関してはスケールメリットは期待できないほうだと思うけど，それでも，システムキッチンやユニットバス，サッシなどはメーカ定価の６～７割引だったよ。
マンションや建売だと，スケールメリットで８割引や９割引になるんですか？すごいですね！！
でも，私は６～７割引でも自分で選べるほうがいいや。
お風呂の調光照明やキッチンの水栓のフットスイッチが便利で気に入ってます。

[348: 匿名さん]

>メーカ定価の６～７割引だったよ。
それは普通ですよ。

[349: 匿名さん]

マンションのように大量に仕入れすれば安くはなるけど、
結局は型落ちの売れ残り設備だからな。
当のマンション住民はその辺無関心だから、
騙されてることにすら気づかない。

ある意味幸せもんですね。

間違っても、キッチンや洗面台の型番をネットで調べないようにしてください。後悔することになるので。

[350: 入居済み住民さん]

>348
普通なのは知っている。安く買えたと喜んでいるわけではないよ。

私が言いたかったのは，マンションや建売なら，８割引，９割引になるのか？そこまで安くなるのか？ということ。

まあ，マンションや建売のシステムキッチン，ユニットバス，洗面台，トイレの設備費は定価で２００万円程度のものだから，仮に８割引になったとして４０万円。６割引の８０万円との差は４０万円。
マンションや家の金額，数千万円に較べたら，４０万円なんて大した差ではないよね。他の要因で簡単に消えてしまう程度のものだよ。

[351: 匿名さん]

利益率10%の不動産業界だと知っていても、40万の差はゴミだといえますか？

[352: 匿名さん]

ほとんどの戸建が最新の設備で、ほとんどのマンションが型落ちの設備なの？

そんな訳ないでしょ。
戸建なんて自分で選択できるんだから、別に最新のこの機能いらないから型落ちの安いやつでいい、って選ぶ人多いじゃん。

そもそもその人が欲しい機能があれば型落ちでもいいんじゃないの？
そりゃこれ何年前のだよってやつはさすがに嫌だけどさ。
一個前のやつとかだったらそんなに機能変わらないし。

最新にこだわってもまたすぐに新しいのが出るじゃん。
新しいのが出る度に買い換え続けるの？？？？

[353: 匿名さん]

まぁ一般的なマンションのデフォルト仕様で問題ないと思うなら
コスパは高めなんですかね。

同僚がマンションを検討してる際、オプション費用見てビックリした。
食洗機（珍しく今時デフォルト付いてなかった）を付けると、プラス40万。
リビングをダウンライトに変更すると1箇所2万ですと。
しかもLEDダウンライトではなく、蛍光灯DLでこのお値段。

うちは注文住宅だけど、蛍光灯DLは定価の半額以下（1箇所4000円程度）で、
設置費用は元から計上されてるからそれ以上の追加費用は発生しなかったよ。

そんなんだから、外灯も自動センサー付きもダウンライトもスポットライトも
ブラケットも全部型番指定で設置してもらった。大変だったけど･･･。

なので、マンションにデフォルト付いてる仕様程度の建材は、ボリュームで
安いかもしれないけど、一回ショールームに行くとそれは無いよね･･･って
仕様だって分かると思うよ。

[354: 匿名]

戸建て
6mの吹き抜けリビング
特注アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない？

ダイニングからテレビリモコンが届かない？テレビに？本当に？

どんだけ広いリビングダイニング？

マントルの位置教えて下さい？
エアコン何台？

あり得ないね！

[355: 匿名さん]

マンションのOPは高すぎだよね。嫌なら付けるなって感じだもの。
棚やベランダデッキ、クロス、ヘキメンタイルなんかは後付けでも良いけど面倒。
食洗機やサウナミスト、バスTV等はそうもいかないし。

[356: 匿名さん]

マンションの建具の安っぽさが無理

[357: 匿名さん]

ただただマンションは無知。

何も知ろうとしない。
信用している情報はマンションチラシと営業トークだけ。

情弱の極みだね。

[358: 匿名さん]

マンション買わないといけないぐらいの安月給なら、賃貸でいいや。

だってどっちも妥協の産物だもの。

[359: 匿名さん]

>-358
>マンション買わないといけないぐらいの安月給なら、賃貸でいいや。
それで、いつまで経っても賃貸にお住まいなんですね。

[360: 匿名さん]

>>352
「これ何年前のだよ」っていうのがマンションの設備です。
戸建は最新型を選択するけど、マンションは計画・設計から完成まで３年程度
かかってしまうため、設計段階において単価を決めるため、大量発注をしなければならない。
よって、マンション設備は古いものになる。

[361: 匿名さん]

なるほど、全てのメーカーは、受注した時の商品をわざわざ保管して置いて、3年後にマンションに納品するのですね。
全国のマンションに対してそんなことしているなんて凄いですね。
よっぽど広い在庫置き場があるんでしょうね。

[363: 入居済み住民さん]

>351
そうですね。売る側からすれば４０万円は無視できない金額ですね。
ということは、スケールメリットでコストを40万円下げられたとしても、プライスはさげないですよね。
あれ？スケールメリットで得したのは誰なんだろ。。。(笑)

[364: 匿名さん]

>360
想像したことで知ったかぶりをするのは
ここに粘着している戸建てさんの悪い性癖ですね。

[365: 匿名さん]

型遅れの大量発注品で満足できるマンションさんが羨ましい。
住まいに拘りが無いんですね。

[366: 匿名さん]

マンションの床材と建具が無理。

[367: 匿名さん]

戸建は想像力が豊か過ぎる！
いいよ、もっと書かせてあげたらいいんじゃない？

[368: 匿名さん]

ウサギ小屋　＝　マンション
なのに、懸命に戸建てだと騒いでいたマンションさんは、やはり半島人と判明しました。

[369: 購入経験者さん]

老朽化マンションの問題

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0000003082012/

[370: 匿名さん]

>368
なるほど！マンションは北朝鮮半島人だと。
それでそれで？

[371: 匿名さん]

＞＞３７０
人の話を聞かずに、捏造するところが半島人の性格です。
人類発祥の地は韓○と発表して世界中の批判をかった所が、マンションさんと共通しております。
要するにマンションさんの発言は全て捏造という事で決定しております。

[372: 匿名さん]

他人と同じ間取が無理。

[373: 匿名さん]

想像力がおかしな方向へ進むと
敵対意見は全部半島の人と思えてくるようです。
常識的に考えてそんなわけはありませんし
１人で自分相手におかしな会話をしているようです。
かなり末期症状かと思いますが大丈夫なのかな？
少し心配です。

[374: 匿名さん]

>>373
お前がそう思うなら勝手にしなさい。
お前だけだがな。

[376: 匿名さん]

＞＞３７３
＞＞３７５
バレバレですよ。同一人物さん。

[378: 匿名さん]

戸建は震度6強で倒壊するから絶対に住みたくない。

[379: 匿名さん]

家族が大事なんで、マンション無理。

何が楽しくて家族の自由を奪うのか？

[381: 匿名さん]

家族が大事なら、耐震性の高いマンション一択ですね。

[382: 匿名さん]

＞381
＞耐震性の高いマンション一択
日本に15%程度の耐震等級2以上のマンション一択ってこと？

[383: 匿名さん]

阪神・淡路大震災　倒壊家屋の統計　下記(8)頁参照
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/policy/img/shiryo...

1986年以降の民間住宅（←木造限定じゃないよ）　
存続　94.3%
減失　 5.7%

戦前（1945年）の民間住宅（←木造限定じゃないよ）
存続　41.7%
減失　58.3%

滅失民間住宅合計の住宅74,234 戸について構造別に分類すると、
木造　約64,300 戸　　　87％
RC･SRC 　8,700 戸　　11.8％

これから見ても、「震度6強で木造は9割倒壊って」正しくないぞ！

[384: 匿名さん]

>383さん
調査ご苦労様。

この結果から言えることは
「戸建はマンションより7倍危険」
ということですね。

[385: 匿名さん]

まだやってる。

[386: 匿名]

とりあえず定職につこうよ。
話はそれからだ。

[387: 匿名さん]

新基準建築基準法のマンションは安全ですね！
天井高6ｍ以上広いリビングダイニング
30帖以上が欲しい場合は戸建！
眺望や駅前を希望の方はタワーマンション！
両方住むと快適だよ！

一例

主要ターミナル駅前のタワーマンション
その駅から20分以内の駅から徒歩圏内
土地150坪以上庭付き戸建て
マルチに住むと快適だよ！

[388: 匿名]

駅から徒歩10分という微妙なチープマンション。
さらにマンションから車で20分の広いだけが取り柄の築古戸建て。建て替える体力なし。
両方を所有しています。週末は戸建てのお掃除にへとへと。畑と化した庭のお手入れに汗だく。
スポーツジムより効きますよ。

[389: 匿名さん]

やっぱマンションは安全だねぇ．．ん？
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?ST=safety

[390: 匿名さん]

倒壊と全壊の定義の違いを延々と述べているだけで、何にも意味のない記事ですね。

結局、戸建とマンションの比較すらしていない。

戸建はマンションより遥かに全壊している。

[391: 匿名さん]

地震もそうだけど、戸建は火事や水害にも弱いよね。

戸建が密集してるところだと火事は広がりやすいし、
ゲリラ豪雨で床上浸水なんて話はよく聞く。

以前に竜巻があったけど、直撃を受けた戸建は全壊。死亡者も出た。
マンションも被害はあったけど倒壊はしていない。

竜巻やゲリラ豪雨なんて昔はあんまりなかったのに増えたよね。
これからもっと増えるのかな？
戸建は大変だね。

[392: 匿名さん]

地震や洪水でエレベーターは直ぐ止まる。
マンションでの生活はできなくなる。

[394: 匿名さん]

>393
あちこちで必死ですね。

[395: 匿名さん]

＞＞３９４
このスレのマンションさんは、たかが２階に階段で上る事を「登山」と言う位の病弱です。
日常生活では歩くことすらままならない足腰が弱いので、一日中ネットに張り付いて自己主張しなければ
自分の存在価値が無いと思い込んでいるのでしょう。
あちらこちらで一人で頑張っているので、少しはかまってあげましょうね。
それがボランティアと言うものです。

[397: 匿名さん]

>396
あちこちで必死ですね。

[398: 匿名さん]

＞３９５
ボランティアはそこまで必死にするものではありませんよ。
ネットで人を攻撃するのが生きがいのようですが
実生活でなにも言えない腹いせにネットでいきがってるのってむなしくないのかな？
それに、こんなところでがんばったところであたなの存在価値は上がりませんよ。
まずはがんばって家を買おうよ。今度はマンションに馬鹿にされない家をさ。

[399: 匿名さん]

＞＞３９８
階段を上る事が大変でしょうが、筋力を鍛えなければますます病状悪化しますよ。

[400: 匿名さん]

で、最新の木造戸建って震度6強で倒壊するのが当たり前ってことで良かったんだよね？