購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
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PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
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ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/

[1801: 匿名さん]

>>1785
マンションの平米数と戸建の平米数は同じに考えないほうがいいよ。
マンションは階段や不必要に広い廊下などがなく、フラットなので戸建の感覚とは全く違いますよ。
おそらく８０平米のマンションと１００平米くらいの戸建は有効に使える平米数が一緒くらいですよ。
ちゃんと見比べたことのある人なら、この感覚わかると思います。

[1802: 匿名さん]

>1801
マンションの平米数は壁の内部から計算すし数字よりかなり狭いらしいですよ。

[1803: 匿名さん]

>1801
階段と2階の廊下で20m2も差は無いでしょ、普通。
その面積での比較なら、いいとこ10m2。

[1804: 匿名さん]

今時の建売の戸建ての間取りはマンションの間取りと同じで無駄は無いよ。
よって1801の意見は間違っている。
さらに言うと注文住宅はマンション民にとって無駄にみえる空間（廊下、吹抜け）もこだわりだから問題なし。
はい、論破！

[1805: 匿名さん]

壁芯といいますね。マンションの壁は厚いから確かに若干狭いです。

知り合いの外国人が「日本の家の外壁の多くは、なぜプラスチックみたいなの？」と聞くので、
日本は地震が多いから建材を軽くしなければいけない旨、説明しました。
彼なりに「なるほど」と納得したようですが、「でもチープな感じで好きじゃない」と言っていました。
「お寺や神社、古い家屋は素敵なのに。」とも。

[1806: 匿名さん]

＞＞１８０３＆１８０４

そう思うのなら、実際に自分の目で８０平米のマンションと１００平米のミニ戸建交互に見て比較してみれば？
戸建がいかに無駄な空間で占められているか実感するから。
自分はマンションも戸建も選択肢だったから、モデルルームとモデルハウス見まくったよ。
戸建の人はマンションが最初から選択肢にない人が多いから、見比べたこともないだろ。

[1807: 匿名さん]

マンションが狭く感じるのは天井の低さだけではなく、同じ数字でもマンションの方が実寸が短いからなのです。

[1808: 匿名さん]

>>1806
壁真のマンションは戸建の面積で行くと１０％狭いよ。
７０㎡のマンションは実質６３㎡しかない。
マンションは耐震強度を上げるために壁厚があるので以上に狭い。

論理的な事実ですが、戸建の無駄な空間って何？
マンションの無駄な空間は壁厚と配管室ですよ。

[1809: 匿名さん]

＞＞１８０６
分譲賃貸に住んでいたので、マンションの欠点は熟知しています。
ちなみに築５年の低層マンションでしたよ。
貴方の住んでいるマンションと違い１００㎡台の高級マンションでした。
しかし、騒音もあり住環境としては治安も悪く最悪でした。

[1811: 匿名さん]

＞＞１８０９
それは残念だったね。うちは快適だよ。

[1812: 匿名さん]

>>1806

まぁ、まぁ。
あなたが間取り含めて快適ないいマンションに住んでいるんですよ。
実際の㎡より広く感じたり、工夫されていたりね。
高い物件だったんじゃないかな。

[1814: 匿名さん]

>1806
客観性が無いから説得力に欠ける。
100m2程度の戸建の場合、階段下をトイレや収納に利用する等、無駄を省いた間取りが殆ど。
見まくりが足んない。

[1815: 匿名さん]

「壁芯計算」というのは、壁の中央を基準に計算する方法です。もともと設計図が壁芯基準であることから、機構の融資条件、パンフレット、広告などの記載面積はこの「壁芯計算」によります。「内法計算」は壁や柱の内側を基準に計算する方法です。
区分所有法という法律では、各住戸の所有者個々の所有権が及ぶのは床や壁、天井に囲まれた内側ということになっているため、登記簿の面積は「内法計算」になっているのです。
同じ住戸であっても、「壁芯計算」よりも「内法計算」の面積の方が狭くなります。
マイホーム取得に関するの優遇税制である住宅ローン控除などでは、登記簿上の面積で床面積50㎡以上を条件にしていたりしますので、パンフレットでは50㎡あっても登記簿上は50㎡を切るため、特例が利用できないといったことにならないように注意したいとことです。

[1816: 匿名さん]

団地サイズのカーペットや畳が存在する理由がこれ。

[1818: 匿名さん]

＞＞１８１４
もちろん見たよ。不自然に天井が斜めになっているトイレ。狭苦しくて最悪だと思った。
さらに建具（ドアなど）の安っぽさが気になった。
見比べた結果、立地のいいマンションにしたんだけどね。

[1819: 匿名さん]

マンションを買う時の寸法は壁の芯からなのに壁自体は個人所有でないという事か表面も壁なので厳密に言えばみんなのもの

[1820: 匿名さん]

マンションを見に行った際、屋根が低く圧迫感があり駄目だった。
屋根に手が届くなんてあり得ない。
牢獄に居る感覚でした。

設備は旧式なのに、セールスが自慢していた、、、最新設備を知らない様子で「選べないの？」と聞くと
自慢げに「色は選べます！」と言われて爆笑した経験があります。

[1821: 匿名さん]

屋根？マンションに？天井の間違いじゃ…
今のマンションは天井２．２～２．５メートルあるよお。
中古マンション？団地？

[1822: 匿名さん]

>1818
君は頓珍漢な事を書いているね。
参考までに階段下トイレがある戸建を見て、どんなところに無駄を感じたの？
あと、君が買ったマンションと、無駄の多かった戸建の建具の素材の違いは何？

[1823: 匿名さん]

>1821
低いよ（笑）

[1824: 匿名さん]

＞＞１８２１
低いですね。圧迫感ありませんか？

[1825: 匿名さん]

紙と木とプラスチックで出来たペラペラの壁の戸建を見て、戸建は無いなと思いました。

[1826: 匿名さん]

＞＞１８１８
建て売りはそんなものだよ。マンションと同じくコストダウンばかりだから。
やはり注文住宅に勝るものはありません。

[1827: 匿名さん]

＞＞１８２５
マンション見に行って、コンクリートの輻射熱を浴びた瞬間に「マンションは無いなぁ～」と思いました。

[1828: 匿名さん]

>1827
まともに相手すると君まで馬鹿だと思われるよ。

[1829: 匿名さん]

>>1822
トイレは無理やり階段下なのに、無駄に広い玄関ホールと廊下。
風呂が１４１８サイズなのに、それをはるかに上回る広さの脱衣所。
ドアは木目シールを貼ったかのような質感。壁紙も質が良くない。
もちろん、すべての物件がそうだとはいわないが、
マンションの方が平均してクオリティが高かった。無駄が少ないと感じた。便利な立地が多かった。
建売住戸は選択肢から消えた。

[1830: 匿名さん]

壁すら自己所有ではないんだって、マンションって！！驚

[1831: 匿名さん]

見まくりが足んない。
で、君の買ったマンションの建具と壁紙はの素材は何ですか。クオリティとか抽象的な表現は全体がぼけますよ。

[1832: 匿名さん]

＞＞１８３１
もういいよ。あなたが一番正しいってことで。
寝ます。おやすみ。

[1834: 匿名さん]

マンションだと犬とか猫をどうやって飼うの？
犬小屋はベランダに置く？
想像がつかない。

[1835: 匿名さん]

室内犬という言葉を覚えましょう

[1836: 匿名さん]

１８２１です。あはっ、間違えた。２．２メートル～２．５メートルはサッシのサイズだった。
ってことは、天井だと２．５メートル～２．８メートルくらい？
１８２０さんはすごく身長が高いんですね。そこに手が届くんだ。。すげっ。

[1837: 匿名さん]

くだらない奴が多いな。

1832さん。世の中こんなバカな奴ばかりじゃないから。
みんなしっかり見てるからね。

[1838: 匿名さん]

1835
ミニミニな万損でミニミニな犬を飼うのですね♪
わかりますっ！

[1839: 匿名さん]

戸建は2階建てという時点で、間取りが最悪ですね。

[1840: 匿名さん]

なんか　かわいそう
東京で200坪以上の庭が有る私の実家でも2階建
広い庭がある友人も2階建

階段も上がるのがダメだ猿以下の私

[1841: 購入経験者さん]

うちはマンションの最上階で、
塀で囲まれたバルコニーが１５０平米ほどあるので、
犬小屋を建てて、犬を飼おうと思えば飼えるよ。

[1842: 匿名]

愛知県の事件

マンションごと立ち入り禁止になっちゃうんですね

ニュースでここまでさらされると場所も特定されるし

事故物件サイトにも乗るんでしょうね

他の住人は資産価値暴落で踏んだり蹴ったりだね

[1843: 匿名]

二階建ては平屋より建築費が安いのかな

[1844: 住まいに詳しい人]

>1841
共有空間であるバルコニーで犬小屋は普通にNGでしょ。
みっともないから何でも張り合おうとしないほうがいいよw
脳内150m2のバルコニーも飯吹きものです。

[1845: 匿名さん]

>>1829
1418のおふろって、マンションサイズだね。
あまりいい物件を見ていないのがそこだけでもわかる。

[1846: 匿名]

>>1829
よほど低予算だったんですね
はじめちゃんや、いいだちゃんレベルの建て売りだったのでしょうか？
そのレベルしか予算がない場合は、マンションのほうがよいかと思います

風呂も小さいですね
せっかくの戸建なんだし、マンションサイズの風呂ではなく、家族で入れる1.25坪タイプ以上にしたいですね
脱衣場や玄関は大きくて良いと思います。原始人が住むような薄暗い穴蔵ではないので、解放感があったほうが良いかと

[1847: 匿名]

ここでいう一戸建てって、建売の事なんですか？

[1848: 匿名さん]

>1842
マンションで事件がおこるたびに、うれしくてたまらなみたいですね。

[1849: 匿名さん]

ちがうでしょ。たまたまマンションと建売を比べた人がいたからこの流れになってる。

[1850: 匿名さん]

>1846

1坪以上は洗い場の広さの違いだけだから、好みの問題じゃない？
お宅は2人同時に洗い場で何かするの？

[1851: 匿名さん]

>>1448
複雑な事情の家庭のようですし、たまたまマンションで起こっただけでしょう。
ご自分と同類の方の犯行だけに、とりわけ気になって仕方ないのでは？

[1852: 匿名さん]

無駄に広いと掃除が大変よ。特に水周りは毎日擦り洗いが必要だから、シンプル標準が一番よ。
バスタブは広いと危険よ。一人では決して入らないでください。

[1853: 匿名さん]

>>1850
そうか。うちは二人以上で歯を磨いたり、お風呂のための脱着衣をしたり、一人が洗濯の作業をしている横で一人が顔を洗ったりしているけど、あまり普通ではなかったんだ。

[1854: 匿名さん]

１８５０は脱衣所のことは一言も書いてない。
洗面所のことも一言も書いてない。

[1855: 匿名さん]

家族でお風呂に入る期間なんて短いよ。
年取って掃除がしんどいと感じる期間のほうが長いだろ。

[1857: 匿名さん]

うちはおふろを掃除する時間よりもお風呂にのんびりつかっている時間の方が長いから、やっぱりある程度の広さは欲しいな。
掃除がしんどいと思うほどの広さは残念ながらないことだし 悲

[1859: 匿名さん]

>東京って、資産価値が立地で決まりますから。

ならなおの事千葉・埼玉に行けばいいじゃん。そっちなら資産価値と立地は関係ないんでしょ？

[1860: 匿名さん]

お風呂にこだわりがある人はこだわればいいんじゃない？
マンションだと狭いから戸建で広いお風呂がいい！！っていうのも戸建がいいと思う立派な理由だと思う。
でもそうじゃない人もいるし、今はシャワーだけで済ます人も多いからね。

[1862: 入居済み住民さん]

東京ほど高くないけど、千葉や埼玉よりは資産価値もある横浜や川崎とかにすれば？
私はそこで駅から７分のところに注文住宅建てたよ。
港区ならギリギリでファミリーマンションが買えるくらいかかったなぁ。

知り合いが中央区でも下町付近のタワーマンション（っていうのかな？）で子供２人＋夫婦の４人暮らししているけど、立地と設備は立派（もちろん価格も立派）だけど、本当に４人でギリギリのスペース。
倍ちかくの２億くらい出せば、余裕なんだけど、１億以下だとギリギリよ。
そもそもサラリーマンには手が出ないよね。２億は。
１億くらいなら、都心で働くキャリア夫婦の共働きならなんとか購入できそうだけどね。

あと、職住接近っていっても、都心って居住区とオフィス区って一緒じゃなから、結局通勤も３０分くらいはかかるんだよね。
だから、それほど接近もしてないということも多いと思うよ。
昔、職住接近にあこがれて、渋谷駅から徒歩１０分くらいのところに住んでたけど、青山のオフィスまで結局３０分弱かかってたし・・・・。

今の家はオフィスまで４５分（やっぱり青山）だから、往復で一日３０分のロスなら、大きな家の方がいいなぁって思いました。

[1863: 入居済み住民さん]

ごめんなさい。間違ってました。
３行目の港区は中央区の間違いです。

[1864: 匿名さん]

>1829

>トイレは無理やり階段下なのに、無駄に広い玄関ホールと廊下。

我が家は階段は幅も広め(7.5尺の折り返し)で、勾配も緩くしているので階段室が広いです。
なので、階段下はトイレではなく、土間収納、階段下収納に使っています。
子供が小さいうちは、ベビーカー、コンビカー、三輪車を保管できる土間収納は便利です。
子供が大きくなったら、シューズクロークに改造しようと考えています。
また、廊下に広い収納スペースがあると便利ですよ。

階段下はかなり有効に使えるので、階段下のスペースはあってよかったと思います。


>風呂が１４１８サイズなのに、それをはるかに上回る広さの脱衣所。

風呂場は1620です。
でも、脱衣所は確かにそれよりも広いですね。
ただ、脱衣所は洗面や洗濯機置き場も兼ねているので、
その位の広さがないと厳しくないですか？
洗面所が広いのはいいことだと思うけど…。

>ドアは木目シールを貼ったかのような質感。壁紙も質が良くない。

ドアを含む建具は無垢を使っています。
壁紙は場所によって透湿性壁紙と防汚性壁紙を使い分けています。

新築時、マンションのモデルルームも見たけど、
設備は良くは感じなかったな。


それから、我が家のキッチンは2550と、戸建では平均的なものだけど、
マンションを見に行ったら2200程度が多く、狭く感じた。

[1865: 匿名さん]

私個人としては、、
普通の賃貸＜　立地がよくないマンション＜　立地がよくない戸建＜　立地のいいマンション＜　立地のいい戸建＜　六本木ヒルズなどの超高級賃貸マンションなんだけどね。
家賃に月々何十万～は払えないしある意味無駄だから、
頭金プラス月々十数万で済む立地のいいマンションで我慢。
立地のいい戸建は、希望の場所だと土地代だけでもんのすごい金額になるから無理！
メンテも大変そうだしね。
以上、立地が何より重要な私の意見。

[1866: 匿名さん]

1865

激しく同意

[1867: 匿名]

>>1850
コンパクトな場所にちぢこまって住むのが得意なマンションさんだから知らないのでしょうが
足を伸ばしたり、半身浴ができたりする風呂があるんですよ

[1870: 匿名さん]

>>1868
マンションと戸建ではユニットバスは違いますよ。
パンフレットも別のはずです。
うちのユニットバスには1418というサイズはありませんでした。

[1872: 匿名さん]

身長が155センチしかないため、足を伸ばしても向こう側につきません。
マンションのバスタブは、昔風の四角いタイプも選べたので、そっちにすればよかったと後悔しています。
あまり広いと危険です。

[1874: 匿名さん]

庭。憧れるよね。子供がいなくても欲しいです。

[1876: 匿名さん]

マンションの設備と管理サービスには憧れますね。
戸建は同じ値段じゃ出来ませんからね。

[1877: 匿名さん]

うちはマンションですが足も伸ばせますし、半身浴ができるように段差になってますけど・・・。

なんか注文住宅＝マンションよりグレードアップした最新の設備って決めつけてるけど、
注文住宅は何でも自分で決められるからこそ、こだわりのないところはケチってるっていう人たくさんいるよ。

注文住宅でお風呂の広さにこだわりたいって人はマンションより広いお風呂にするんだろうけど
別にお風呂にこだわりないし入れればいいって人はマンションより小さいってこともありますよ。
予算もありますしね。

[1879: 匿名]

東京都西部、注文です。風呂場は１坪ですが、脱衣所を６畳くらい取った。坪庭を配置して、イスを置いて風呂上りに休憩できる場所にしました。マンションの脱衣所って狭いスペースですよね。あれって、誰かが着替えをしているときには、洗面所が使えないってことでしょ。よく我慢できるなって思う。

[1881: 匿名さん]

もう、突っ込む事しかできなんだよね。論破されてるしね。

[1882: 匿名さん]

着替えているときは誰も入ってきません。
広さとは関係ありません。へんなことで戸建てを貶めないで下さい。
３人で並んで歯磨きをすることはあります。その横を通って洗濯物を取り出すこともあります。

[1886: 匿名さん]

>マンションと同じ内装・設備グレードにしようとすると、べらぼうに高くなる

それはありませんwww

[1887: 匿名さん]

いえ、本当ですよ。
大型スーパーと、個人経営の商店の仕入れ値が違うのと同じ理由です。

[1888: 申込予定さん]

> >マンションと同じ内装・設備グレードにしようとすると、べらぼうに高くなる
> それはありませんwww

スケールメリットも使えないためほぼ定価買いなのに、戸建業者の利益率を考えれば、マンションに比べて、かなり高くついていることは、容易に想像つくと思いますけどね。
本当にきづいてないの？？

[1889: 匿名さん]

>>1887
では、べらぼうに高いの基準があなたと私では違うのかもしれません。

[1892: 匿名さん]

いずれにしてもべらぼうというほどではありませんよ。

[1893: 匿名さん]

いや、俺らは割り勘だから廉価版の内装や設備を更に安く買えるんだぞ！と、鼻息荒く語られてもねぇ。
だから何って感じ。

[1894: 匿名さん]

だから、スケールメリットは業者の粗利の中に含まれてんだって。

しかも大量仕入れするのは型落ちの在庫品。

マンションの人はよくよく設備の型番をネットで調べてみなよ。
こんな価格したのに、これなの？ってびっくりするから。
スケールメリットがあるから、いいもん仕入れてるとは限らない。

[1898: 匿名さん]

どうでもいいじゃん。
１０万でもべらぼうのひとあり、１００万くらいなら高くてもいいよというひとあり。
私はちょっとでも安いほうが有難いけどね。同じ品物なら。

[1899: 匿名さん]

１８９７
日々そうやって身体を鍛えているから、疲れないのではないでしょうか。

[1900: 匿名さん]

>1895
頭のオカシイ人のようだね。
ちなみに、君の部屋(全世帯か)の内装に使っている建具は塩ビシートなんかじゃないよね？床材は木目っぽいペコペコした何の素材かも分からないような物じゃないよね？壁紙はビニールクロスじゃないよね？

ハイグレードな君のマンションの仕様を自慢してみてよ。