購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/

[1421: 匿名さん]

>マンションのエントランスからショッピングセンターの一番近い入口までそのくらいだと思います。
>多くみても100ｍくらいかと。
>エントランスまで1分かかるとして、玄関から2分くらいですね。

郊外の大規模マンションですか？
私は周辺区の立地のいい住専地区にある低層建築で、世帯数100以下の広めのマンションがいい。
いくらマンションでも、ショッピングセンターのそばには住みたくありません。

[1422: 匿名さん]

>>1421
別に誰もあなたがどういうところに住みたいかなんて聞いてませんよ。
そんな個人的な話はこういうところに書くべきじゃないと思いますが。

どういうところに住みたいかなんて完全にその人の好みですよね。
便利なところがいい人もいれば自然が多いほうがいいって人もいるし。
世の中の全員が自分と同じ価値観だと思っているのでしょうか？

[1423: 匿名]

>>1422
まあ、そうですね

自分の利便性のために
不特定多数の人が行き交い、自動車の出入りの激しいショッピングセンターに隣接した環境で子供を育てるという選択をする人を誰も否定できません

[1424: 匿名さん]

じゃあこのスレは終わり。
不毛な議論と屈折した変人の自演はもう要らないです。

[1425: 匿名さん]

>>1423
なんかそういう考えしかできないのってかわいそうですね・・・。

そんなこと言い出したら不便な場所を選んだ人は
「人通りも少ないので夜道が怖い、買い物行くのにひと苦労。駅までは車で送り迎えが必要で一人ではたどり着けない」ってとこでしょうか・・・。
でもそんなに不便でも自然が多いほうがいいって人もいるし、そんな生活は嫌だから便利な方がいいって人もいるでしょう。

どこに住むにしても一長一短ありますし、その人の好みですよ。
自分が住んでいる環境はもちろん自分にとって一番だと思いますが、それが他人にとっても一番だというわけではないですからね。

[1426: 匿名さん]

だから、何度も言っている通り「立地は人それぞれ、住居としての質を比べるべき」と言う事です。
好き好んで治安の悪いマンションに住むのも、田舎のマンションに住むのも自由。

区分所有のマンションと戸建の住居としての質を比べるべきなのに、都心がマンション・郊外が戸建と
決めつけているマンションさんが暴れているだけです。

[1427: 匿名さん]

住居としての質とすれば、戸建にマンションが勝てるのは「眺望」のみです。
他のオプション（ディスポ・コンシェルジュ等）は住居としての本質とはかけ離れています。

[1428: 匿名さん]

マンションのち一戸建てに移りましたが、どちらも同じように快適です。
唯一マンションの方には申し訳ないですが維持経費だけはマンションは凄くに掛かっていた感覚です。一戸建ては月一万円足らずは本当でした。

[1429: 匿名さん]

>>1427
住居としての本質を語るなら何より安全性が重要では？
その点戸建は、セキュリティに劣る上に地震で倒壊してしまい、火災で簡単に燃えてしまいます。
肝心なところで家族を守ることが出来ませんね。

[1430: 匿名さん]

マンションって断熱材が一部しか入っていない。
外気に面する断熱材のみしか施工されず、上下左右はコンクリートのまま。

ご存じのとおり、コンクリートは非常に熱伝導率が高く、夏は熱がこもり、冬は冷気が溜まる。
マンションが冷暖房が良いというのは「単に狭い」だけ。

[1431: 匿名さん]

＞＞１４２９
マンションは災害に弱いは既に立証されており、貴殿の意見は論破されています。
過去スレを読みましょう。
読まないのであれば、荒らしと認定します。

[1432: 匿名さん]

>1429
マンションが安全と言うのは幻想という事です。ＲＣは耐震強度、耐熱強度など木造の数ランク下になります。ＲＣは強そうですが中層階が火事になると自重で崩壊してしまいます。911のワールドトレードセンターがそうでしたね。ちなみに火事のあったRCマンションンは決定的に強度が低下し危ない状態になるようですが、区分所有と言う特殊な所有形態によって放置されているそうです。

[1433: 匿名さん]

脳内論破はいいよ。

認めてもらいたければ、日本国内で地震で倒壊したマンションの数と、火災で崩壊したマンションの数を挙げてみましょう。

対して、火災で焼け落ちた戸建と、地震で倒壊した戸建は無数にある。

[1434: 匿名さん]

マンションって耐震強度は新築でも最低限なんでしょ。現在新築の一戸建ての数分の一の強度、弱い

[1435: 匿名さん]

>1433
関西大震災では高度成長期の手抜きのＲＣや木造が沢山倒壊したけど、現在の一戸建てはマンションの数倍の耐震強度だよ（笑）。少なくともＨＭ製は、建築基準の数倍の強度は当たり前。欠陥住宅は倒壊するだろうけど、構造計算をしている一戸建ては関西大震災の3倍の地震でもびくともしないよ。

[1436: 匿名さん]

＞＞１４３３
過去スレ嫁。
マンションの方が全壊率が戸建てより高かった。
戸建で倒壊したのは旧基準の耐震強度のみ。
あ、マンションは未だ旧基準と同等の耐震強度１だったね。

[1437: 匿名さん]

木造の耐震強度なんてただの業者のセールストークですよ。
国家ぐるみの販促活動ですから。

[1438: 匿名さん]

>>1436
全壊と倒壊は違うよ。
アスペのヒト。
死者数で比べれば簡単だよね。
どちらが安全か。

[1439: 匿名さん]

>1437
マンションと同じ正式な基準ですが（笑）

[1440: 匿名さん]

>>877
>>え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
>>8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

>>ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
>>戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

>>マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
>>それでも戸建の保険料より安いですからね。
>>実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
>>地震だと半額になりますから2倍ですね。



以上が、このスレのマンションさんの知識レベル。
このスレのマンションさんの発言は全て嘘ですよ。

[1441: 匿名さん]

>>1439
それだと、どうして戸建だけ倒壊してたくさんの人が亡くなったの？
マンションで地震で亡くなられた人なんて、殆ど聞かないよ。

戸建はいくら倒壊して人が亡くなっても、土地だけは残るから
人の安全性ならマンション、土地の安全性なら戸建ってことですかね？

[1442: 匿名さん]

>1441
津波で亡くなった方の事を言っているの？
そういうのやめませんか。

[1443: 匿名さん]

>>1440
マルチポストってホントに行儀悪いですねえ。
お里が知れますよ。

[1444: 匿名さん]

>1441
築何十年とかの木造住宅の話しをされてもピンとこないのですが

[1445: 匿名さん]

耐震等級という数字が欲しいなら木造戸建はイイね。
確かに簡単に取れる。
意味があるとは思えないけど、信じられるならアリ。
＊＊＊＊＊なもんだ。

本当に家族の安全が大事なら戸建でもRCが良いと思う。

[1446: 匿名さん]

＞＞１４４３
それではお行儀の良いマンションさん！
はやく４倍加入できる火災保険を教えてください。
答えられたらコピペ辞めてあげるよ。

[1447: 匿名さん]

>>1444
実験で震度6強の揺れ(阪神大震災や中越地震より弱い)でも、最新の基準で耐震強度1.44の長期優良住宅仕様の最新住宅でも倒壊したらしいですよ。

[1448: 匿名さん]

>1445
正式な数値も否定するのはなぜ？少なくとも2012年築のＨＭ製一戸建ては関西大震災の３倍の地震でもダメージはほとんどありませんよ。

[1449: 匿名さん]

>1447
そんなのもピンとこない
うちは耐震等級3理論値10超えてるし

[1450: 匿名さん]

>>1449
理論値10以上？
何それ？

[1451: たわまん]

マンションより今の木造のほうが耐震性能は数段上です

[1452: 匿名さん]

なのに震度6強で倒壊、火災。
来るべき東京湾北部地震で悲惨な事が起こりそうだ。

[1453: 匿名さん]

粘着の不毛な議論は自作自演なの？　

[1454: 匿名さん]

不動産価格指数の運用開始。
http://www.mlit.go.jp/common/000221784.pdf

土地ってすごいですね（笑）
2008年比89%

[1455: 匿名さん]

じつに　不景気の象徴だね。

[1456: 匿名さん]

相変らず津波や地震の話が好きだね。
注文住宅に耐震強化すれば十分。
災害を恐れてマンションなんか選ばないよ。

[1457: 匿名さん]

南海トラフの被害想定見たら「運次第」の三文字しか浮かばない。
私の居住地は被害少なかったですが、こないで欲しいな。

[1458: 匿名さん]

こない=起きないで
なんか誤解されそうな文だったので訂正

[1459: 匿名さん]

誤解はしない。正解。

[1460: 匿名さん]

これによると、首都圏の中古マンションの値引き率は売却期間が長くなるほど大きくなっていることが分かる。具体的には、売り出し後１カ月以内に成約した物件の平均値引き率は3.77％だった。１カ月超２カ月以内は6.73％、２カ月超３カ月以内は8.90％。不動産取引における専属専任媒介契約・専任媒介契約の有効期間である３カ月以内の平均でみると5.13％だ。

　これは「３カ月以内に売買を成立させたい」と考える場合、おおむね売り出し価格から約５％安い水準を成約価格の目安としておけば「なんとか売買が成立する」、約９％引きを覚悟すれば「ほぼ成立する」ということだ。3000万円で売り出す物件の場合は「約2846万円（5.13％安）でなんとか売買が成立し、約2733万円（8.90％安）でほぼ成立するということになる。もちろん、これはあくまで平均値をもとにしたモデルケースとしての話だが……。

[1461: 匿名さん]

地域別に見ると、首都圏の過去10年の平均値引き率は7.58％、売却期間は平均2.43カ月だった。つまり「3000万円で売りに出したマンションは、約２カ月半後におおむね2773万円程度で成約した」ということだ。同様に、近畿圏（大阪、兵庫、京都、奈良、滋賀、和歌山）では過去10年間の値引き率が8.24％、売却期間が2.18カ月。中部圏（愛知、岐阜、三重、静岡）は値引き率が8.56％、売却期間が2.68カ月だった。

　データを読み込むと、地域的な特徴も浮かび上がる。たとえば、首都圏では「駅からの所要時間」がおおむね値引き率と比例しているが、中部圏ではこうした傾向は見られない。首都圏では「徒歩10分以内」の値引き率が7.53％、「バスで11分以上」は9.01％と1.48ポイント開く。一方、中部圏では「徒歩10分以内」が8.21％、「バスで11分以上」は8.34％と値引き率は0.13ポイントしか開かない。

　中部圏は首都圏に比べて１世帯あたりの自動車保有台数が多く、自動車通勤の比率も高いことが一因と考えられる。車通勤の人が多いので「最寄り駅からの距離」の優先順位は低くなるのだろう。

[1462: 申込予定さん]

1460と1461が結局何がいいたいのかわからないけど。
マンション売却経験から言わせていただくと、最初の価格設定は、予定よりも少し高めに設定するのが一般的ですよ
例えば、上記例でいけば、約2846万円で売却したいと思っていれば、初期化販売価格は、3000万円でだす。

普通は、値引いてくることが一般的なので、値引きを前提として価格設定するから、売っている側としては値引いてる感覚はないけどね。

[1463: 匿名さん]

「徒歩10分以内」と「バスで11分以上」では間が随分開くなあ。
徒歩10分＝800m、バス11分ははっきりしないが3km以上はあるだろう。

逆に言えば、そこまで離れないと首都圏でさえ駅近と駅遠の差は無いってことだな。
マンション至上主義者が言うように「マンションは駅近が絶対条件」ってのは単なる願望で、現実は斯様に厳しいということだろう。

[1464: 匿名さん]

１４６２
それを言っちゃあオシマイヨ。せっかく相手は値引きされたと思って満足してるのに。
ばらしてはダメです。

[1465: 匿名さん]

>1461

「平均」値引き率でしょ。

売り出し当初は殆ど値引きは無くて、売れ残った物件に値引きが適用されるんですよね。
だったら、簡単に概算すると、売れ残った物件は平均値引き率の倍くらい値引いて売られるんじゃない？

平均値引き率が7.58％だったら、２か月後には15%位値引いて売られるってことでしょ。
3000万円の物件だったら2550万円程度じゃない？

[1466: 匿名さん]

住民版をいろいろ見ていると、高級マンションといわれる物件でも、入居者の間で騒音や共有部のトラブルなんかの書き込みがすごく多いですよね。安い物件はいわずもがな。
そういうのを見ていると、やっぱりマンションって躊躇してしまいます。マンションを見下しているわけではないし、「一国一城の主」的な志向があるわけではありませんが、相対的に一戸建ての方がトラブルが少ないのかなと思ってしまいます。それも同じような生活レベルの人が集まる、ある程度まとまった規模の開発なら、比較的トラブルは少ないのかなとも思いますが、どうですかね。

[1467: 申込予定さん]

> 相対的に一戸建ての方がトラブルが少ないのかなと思ってしまいます。

まぁ一戸建ての場合、公けにならないケースが多いので、なんともいえませんが、おそらくそうだとは思います。
ただし、一戸建ての場合は、発生した場合の対応が個人になるため、大変にはなります。泣き寝入りのケースも多いと思います。
マンションの場合、管理会社/管理組合や規約もあり、また裁判沙汰になっても1戸数あたりの費用は微々たるものになります。

[1468: 匿名さん]

戸建ては年寄りが多いので、PCを持っていません。だから書き込みません。
犬も歩けば空き家に当たる。若い世代で戸建ては少数派で、そのうちこのようなサイトに興味を持つのはさらに少数派なのです。

[1469: 匿名さん]

確かに一戸建てで隣が騒音おばさんみたいな人に当たったら、悲惨ですよね。そう簡単に引っ越せないでしょうし。でも、いっせいに入居する規模の大きな開発地なら、かなりそういう確立は低いのではないでしょうか。すでにある住宅地なら、買う前に何度も昼・夜・平日・休日など行ってみて、変な住人が近くにいないか確かめるとかしないと心配ですよね。近所への聞き込みも必要かもしれません。
つまりそれくらいしないと近隣トラブルを未然に防ぐのは難しいかと。マンションの場合、買い替えや転勤とかで賃貸に出されて、そこに変な住人が入ってきたって話も聞いたことがあります。一戸建てはそういうケースはマンションよりは少ないかもしれませんね。

[1470: 匿名さん]

変な住民は何処にでもいます。
騒音おばさんは被害者ですよ。陰惨な悪質な隣人による嫌がらせの被害を受けていました。

[1471: 入居済み住民さん]

>すでにある住宅地なら、買う前に何度も昼・夜・平日・休日など行ってみて、変な住人が近くにいないか確かめるとかしないと心配ですよね。近所への聞き込みも必要かもしれません。

古い住宅地の古家付の土地を買ったので，契約前は何回も行きましたね。そんな感じで。
特に週末の夜は近所の公園が溜まり場になっていないか気になっていたので。
もちろん，近所の人，何人かとも話をしましたよ。
でも住んでみないと分からないこともあるよ。
うちでは近所の猫の糞害に少々困ってます．．．．

[1472: 匿名さん]

>>1471
猫の忌避剤を撒きまくれ

[1474: 匿名さん]

金が無いが　思いっきり　見栄張る君です
金が無いから　マンですね。
今　中野あたりを取りまとめ中　旨く行けば1500坪　そこにも　マンを建てる予定。

[1475: 匿名]

>3階建てのえんぴつハウス
それでもマンよりは広い
騒音被害ない
車庫まで近い
管理費ない
駐車場代ない
・
・
・
・

[1476: 匿名さん]

ちなみに騒音おばさんの真実は
http://blogs.yahoo.co.jp/posutoman21/31274257.html/

[1477: 匿名さん]

全く酷い話だよ　小平市西の方住民より

[1478: 匿名さん]

戸建は頭がおかしい。
代表例：騒音おばさん。

[1479: 匿名]

マンション派は物事の表面しかみない短絡的思考の持ち主
代表例は1478

[1480: 匿名さん]

福島も大震災もシリアもマスコミの裏に真実あり・・・ですね

[1481: 匿名さん]

「騒音おばさん」で調べると、真実が見えてくる。物事を表面的にしか考えられない愚民に成り下がらないで。

[1482: 匿名さん]

>1479
うん、反論になってない。

[1483: 匿名さん]

草加にはかかわりたくないな。

[1484: 匿名さん]

＞1475
階段廊下部分抜いたらどっこいどっこい。
昇降考えるとマンションの方が住みやすいと思う。

[1485: 匿名さん]

やっぱり怖いですね、近隣トラブル。
関わらざるをえないし、ルールが無いから、誰にも止められない。

[1486: 匿名さん]

動画で草加の勧誘見たことあるけど、えげつないよね。
マンションだったけどスゴく大変そうだった。基地がい相手には法律もあまり役にたたないし

[1487: 匿名さん]

特に戸建てでいろんな勧誘を断るのは難しそうですね。

[1488: 匿名さん]

一戸建てでは事前に近隣調査してから引っ越します。マンションさんは出たとこ勝負。

[1489: 匿名さん]

会館が隣にある場合　凄く住民多いんじゃない？　上も横も

[1490: 匿名さん]

>特に戸建てでいろんな勧誘を断るのは難しそうですね。

インターホンで門前払い。
敷地内に入れないから、居留守や断るのも簡単。

[1491: 匿名さん]

うちは玄関ドアの横にインターホン　そして鏡付　日中睡眠中・宗教・押し売りごめんなさいプレート付

それでもピンポーンの場合　髪の毛引っ張るかも？

まぁ敷地内での紛争だもんね。

[1492: 匿名さん]

>1490
動画のは住民だったんだよね
その場合はもう詰むよね

[1493: 匿名さん]

>1487

どう考えても戸建の方が簡単だが。

同じ建物に住んでたら逃げようがなくないか？帰ってきたのを見計らって勧誘に来れるし。
戸建なら門があれば門の前でずっと張ってることは難しいだろう。

[1494: 匿名さん]

マジレスすると戸建は面倒だよ。

[1495: 匿名さん]

>1494

それは君の妄想か、君のうちの環境が劣悪なだけだと思う。

[1496: 匿名さん]

うちは別に面倒でも難しくもないな。
カメラ確認して、怪しければ居留守すればいいし、 うっかりインターホンに出てしまった場合もそれ以上話したくなければお引き取りくだいと言ってインターホン通話をoffにすればいいし。

[1497: 匿名さん]

思い出したので、あくまで私の体験談ですが、実家にいたときチャイムが鳴った。
けれどテレビを見ていたので居留守したら、少し経って庭にスーツ着たやつが入ってきてかなり怖かったことがあります。
向こうも私に気がついて、驚いて逃げていったので、おそらく空き巣だったのかと思う。

[1498: 匿名さん]

勝手に入ってくるからね。それが怖い。

[1499: 匿名さん]

>勝手に入ってくるからね。それが怖い。

簡単に塀や門を乗り越えられるような戸建てとはどんな構造？
他人の敷地へ明らかな不法侵入。
共連れでマンション共用部に入るほうが簡単に思えるけど。

[1500: 匿名さん]

普通の戸建て。刑務所のような塀はない。
門扉も厳重なセキュリティなどない。回覧板を持った近所の奥さんが、普通に入ってくる。
そして、玄関横のインターホンを押して回覧板で～す。

[1501: 匿名さん]

というか、戸建は居留守を使うためには
窓も開けられずひっそりと暮らさなければならないのでは？
ああ、ここの方は広大な敷地に暮らしてるから大丈夫なのですね(笑)

[1502: 匿名さん]

刑務所のような塀が必要でしょう。
一度、すごい豪邸のでかい門が開いてるのを見かけて、思わず中を見てしまいました。
噴水があった。ウェディングホールみたいだった。
本物のウェディングホールは、綺麗な生垣なんだけどねぇ。

[1503: 匿名]

マンションさんは普通にしててもひっそりと暮らしてますね。
なにしろ、下の住人に対しても気配を消さなきゃいけませんから。

[1504: 匿名さん]

普通の生活音ならだいじょうぶですよ。忍者ではないのですから。

[1505: 匿名さん]

＞１５０３
木造アパートでの経験でしょうか？
大変な経験をされているのですね。

[1506: 匿名]

１５０５さんは木造アパートのことが詳しいんですね。（笑）

[1507: 匿名さん]

RC鉄骨というのに住んだことがある。
声まで筒抜けだった。フィリピン人の隣人が綺麗な声で歌ってた。

[1508: 匿名さん]

>>1501
セールスに来るような人には居留守だとばれても平気。
それがこちらの意思表示でもある。

[1509: 匿名さん]

居留守にやたら拘ってる人ってあれでしょ？
借金取りか何かに追われてるんでしょ？
マンションさんは毎日大変ですね。

[1510: 匿名]

学生時代に住んでた１Ｋのマンションは鉄筋だったけど両隣の声は筒抜けでした。
今の分譲は隣の生活音が聞こえたこと一度もありません。
鉄筋でもいろいろあるのね。

[1511: 匿名]

ＮＨＫの取立てとかね。
しつこいしマンションは居留守簡単だから安心。

戸建ての友達は家の前にずっと立たれて出かけるの怖かったといってた。

[1512: 匿名さん]

>1511はNHK観てないの？

[1513: 匿名さん]

NHKの取り立てなんて払ってない家か滞納している家にしか来ないんじゃないの？
うちは来たことないよ。

[1514: 匿名さん]

>1511
毎月の管理費、修繕費、駐車場代で家計が圧迫されてるのは分かるけど、受信料くらい払おうよ。

[1515: 匿名さん]

マンションさんは受信料支払っていないんだね。

[1516: 匿名さん]

新聞やネットなどの勧誘はオートロックとＴＶモニタで無視。
火災や防犯などのセキュリティも防犯センサー、セコムなどで万全。
ネット環境も充実。

スケールメリットが活きたリーズナブルな管理費

戸建てで実現するといったいおいくらかかるのでしょうか？

[1517: 匿名さん]

＞スケールメリットが活きたリーズナブルな管理費
＞戸建てで実現するといったいおいくらかかるのでしょうか？

要するにマンションは、共有で安いだけじゃない。
戸建ての個人所有のほうが設置仕様も自由に決められる。
MHK受信料といいマンションは「安いものが好き」な人が多い。

[1518: 匿名さん]

要するに　庶民

[1519: 匿名]

フレッツが安いのはちょっとうらやましかったのは本音。

[1520: 匿名さん]

僕は純日本人だから管理費が嫌いなだけで
ネットが安いとか　スケールメリットがある等は　いいと　思います。