購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/

[1401: 匿名さん]

＞6分なんてかかりませんよ（笑）エレベーターもすぐ来ますし、玄関からは実質2分くらいですかね。

下駄履きマンションでしょう。

[1402: 匿名さん]

ネットスーパーは利用したことがありません。便利で高品質ですか？

[1403: 匿名さん]

>>1401
徒歩1分のショッピングセンターと書いてありますが・・・。
マンションの１階にはスーパーは入ってもショッピングセンターは入らないでしょう（笑）

[1404: 匿名さん]

>1399
野菜、果物、卵、水以外の飲み物(牛乳、ジュース)、豆腐・コンニャク(水分が多いもの)等をまとめ買いすると重い。
夏休み中で在宅だと三食+おやつ、お友達も遊びに来たりで冷蔵庫は直ぐ空になります。
うちは年間通して生野菜は余り食べないので買う量が多いかも。
温野菜、グリル焼き、スープ仕立て、箸休めにマリネやピクルスも作るし。
沢山摂れて甘味も増して美味しいです。

買い物は2～3日に1度。行って見てから決めるタイプです。
例えばお刺身。
お刺身が美味しそう～から
色々入ってるセットとイクラとナマコを。
子供には不向きだから手巻きにしよう。
野菜はレタス、キュウリ、カイワレ、アボカド好きだったな。
薬味に生姜とネギっと。卵を焼いて。
汁物は豆腐とナメコ、好評だったプチトマトのマリネ…あっ、焼きナス食べたい。あとはナマコのおろし和え。
と考えると品数が増えていきますね。
加えて、朝食・昼食(和・洋半々)におやつ(夏休みなので一緒に手作りしたり)
親子3人でも結構な量になりますよ。

[1405: 匿名さん]

今日の晩御飯はなすの煮浸しと、きゅうりと生姜の酢もの。終わり。
ずいぶん違いますね。そんなにたくさん食べられません。

[1406: 匿名さん]

＞徒歩1分のショッピングセンターと書いてありますが・・・。

同一敷地の下駄履きもどきでしょう。

[1407: 匿名さん]

>>1405
1404さんではありませんがすごくあっさりですね！
私も一人暮らしの時はそのような食事だったのでなんだか懐かしいや。

[1408: 匿名さん]

１４０５です
あれも食べたい！これも食べたい！と楽しく思う毎日は、最高に幸せなんだと思います。
心身ともに健康で元気な様が伺えます。

[1409: 匿名さん]

>>1404
つまり2～3日分の食料ってことですよね。
うちも牛乳も買いますし食材もいろいろ買いますが持てないことはないですよ？？
食材も無駄がないように献立考えますし・・・。
大きめのエコバッグ1つで済むので肩からかけて持って帰りますよ。
普通のスーパーの袋で手で持ったらさすがに重いかもしれませんが。

というか持てない程の量だったら戸建だろうがマンションだろうが持って帰れませんよね？？？

>>1406
敷地違いますが・・・。
ショッピングセンターと同じ敷地にマンションなんてあるの（笑）？？？

[1410: 匿名さん]

＞ネットスーパーは利用したことがありません。便利で高品質ですか？

便利ですよー
高品質なモノを買えば、高品質でしょうね？

重い液体モノ（洗剤、醤油などの調味料、牛乳）や紙モノ（トイレットペーパーやティッシュなどかさ張るモノ）は基本的に見て買ってもネットで買ってもモノは変わらないのでネットスーパーで買っています。

あとの細々した生鮮モノ（野菜、魚、肉）などは直接スーパーで買い物します。
もちろん日時指定も出来るし、玄関先まで持ってきてくれるのでとても便利ですよー。

[1411: 匿名さん]

近所のスーパーは配達してくれるんです。

[1412: 匿名さん]

＞近所のスーパーは配達してくれるんです。

そうそう、それ。
売り場に行ってのんびり選んで配達頼んでる暇が無いからネット。
生鮮ものだけ売り場で購入。

[1413: 匿名さん]

のんびり選べる幸せをかみ締めています。

[1414: 匿名さん]

買い物は、週末土・日のどちらかに、一家4人で近所の大規模ショッピングセンター（スーパーやホームセンターあり）に車で出かけます。家族でいろいろ見て、あーでもないこーでもないと買い物をしたり、フードコートで甘いものを食べたりするのは、独身時代にはなかった楽しみで、家族持ちの幸せを感じるひと時です。平日は妻が自転車で近くのスーパーに行っています。
家は埼玉県の妻の実家に近い某所、そんなに良い場所でもなく、大きくもない一般的な建売住宅ですが、別に不満はありませんよ。40戸くらい同時に開発されたところなので、同じような家族構成、生活レベルのご家庭が多く、子どもを中心に仲良くお付き合いさせてもらっています。
正直、注文住宅ってそんなに憧れません。小市民的ですが、うちにはこの程度のレベルが身の丈にあっているのかと。ちなみにローン残高は１５００万円ほど。10年くらいで完済予定です。マンションももちろん検討はしましたが、下の男の子がまだ３歳で動きが激しいので周りにご迷惑をお掛けするのは申し訳ないと断念しました。家族が仲良いのでマンションを選んだとしても７０平米位の間取りで十分楽しく暮らせたかとは思っています。

[1415: 匿名]

徒歩1分とは80mぐらいかと

まあ、マンションさんは何かにつけて大袈裟だからね

[1416: 匿名さん]

＞のんびり選べる幸せをかみ締めています。

非常に羨ましいです。
こちら共働きなので、のんびり選ぶ時間が全くありません。
平日は日々、時間に追われています。

でも毎日楽しいですよ。
夕食後に夫と語り合う時間が大好きです。
そしてネットスーパー最高です。

[1417: 匿名さん]

>>1415
そうですね。
マンションのエントランスからショッピングセンターの一番近い入口までそのくらいだと思います。
多くみても100ｍくらいかと。
エントランスまで1分かかるとして、玄関から2分くらいですね。

[1418: 匿名さん]

ショッピングセンター隣接を売り文句にしているマンションもありますよね。
災害時の備えは別として、食品をあまりストックしなくてもそのつど買い足せるから便利でしょうね。

私はもともと、大型店で大量買い物をする習慣がない家で育ったので、たまに行くとカートにあふれんばかり買いだめしている人を見てびっくりします。
逆に、夫の実家では週末に郊外の大型スーパーやホームセンターに買い物に行くのが習慣だったようで、結婚当初はよく、イオンに行きたいけどこのへんは近くにないね、とさみしがってました。

[1419: 匿名]

＞１４１４
＞一家4人で近所の大規模ショッピングセンター（スーパーやホームセンターあり）に車で出かけます
それってかなり楽しいと思いますよ、子供も。
そのうち親とスーパーなんて嫌だ（特に男の子）ってなるから今ですよ！

[1420: 匿名さん]

土日はスーパー等には行かない。
夫が休みなのに勿体無いから。

[1421: 匿名さん]

>マンションのエントランスからショッピングセンターの一番近い入口までそのくらいだと思います。
>多くみても100ｍくらいかと。
>エントランスまで1分かかるとして、玄関から2分くらいですね。

郊外の大規模マンションですか？
私は周辺区の立地のいい住専地区にある低層建築で、世帯数100以下の広めのマンションがいい。
いくらマンションでも、ショッピングセンターのそばには住みたくありません。

[1422: 匿名さん]

>>1421
別に誰もあなたがどういうところに住みたいかなんて聞いてませんよ。
そんな個人的な話はこういうところに書くべきじゃないと思いますが。

どういうところに住みたいかなんて完全にその人の好みですよね。
便利なところがいい人もいれば自然が多いほうがいいって人もいるし。
世の中の全員が自分と同じ価値観だと思っているのでしょうか？

[1423: 匿名]

>>1422
まあ、そうですね

自分の利便性のために
不特定多数の人が行き交い、自動車の出入りの激しいショッピングセンターに隣接した環境で子供を育てるという選択をする人を誰も否定できません

[1424: 匿名さん]

じゃあこのスレは終わり。
不毛な議論と屈折した変人の自演はもう要らないです。

[1425: 匿名さん]

>>1423
なんかそういう考えしかできないのってかわいそうですね・・・。

そんなこと言い出したら不便な場所を選んだ人は
「人通りも少ないので夜道が怖い、買い物行くのにひと苦労。駅までは車で送り迎えが必要で一人ではたどり着けない」ってとこでしょうか・・・。
でもそんなに不便でも自然が多いほうがいいって人もいるし、そんな生活は嫌だから便利な方がいいって人もいるでしょう。

どこに住むにしても一長一短ありますし、その人の好みですよ。
自分が住んでいる環境はもちろん自分にとって一番だと思いますが、それが他人にとっても一番だというわけではないですからね。

[1426: 匿名さん]

だから、何度も言っている通り「立地は人それぞれ、住居としての質を比べるべき」と言う事です。
好き好んで治安の悪いマンションに住むのも、田舎のマンションに住むのも自由。

区分所有のマンションと戸建の住居としての質を比べるべきなのに、都心がマンション・郊外が戸建と
決めつけているマンションさんが暴れているだけです。

[1427: 匿名さん]

住居としての質とすれば、戸建にマンションが勝てるのは「眺望」のみです。
他のオプション（ディスポ・コンシェルジュ等）は住居としての本質とはかけ離れています。

[1428: 匿名さん]

マンションのち一戸建てに移りましたが、どちらも同じように快適です。
唯一マンションの方には申し訳ないですが維持経費だけはマンションは凄くに掛かっていた感覚です。一戸建ては月一万円足らずは本当でした。

[1429: 匿名さん]

>>1427
住居としての本質を語るなら何より安全性が重要では？
その点戸建は、セキュリティに劣る上に地震で倒壊してしまい、火災で簡単に燃えてしまいます。
肝心なところで家族を守ることが出来ませんね。

[1430: 匿名さん]

マンションって断熱材が一部しか入っていない。
外気に面する断熱材のみしか施工されず、上下左右はコンクリートのまま。

ご存じのとおり、コンクリートは非常に熱伝導率が高く、夏は熱がこもり、冬は冷気が溜まる。
マンションが冷暖房が良いというのは「単に狭い」だけ。

[1431: 匿名さん]

＞＞１４２９
マンションは災害に弱いは既に立証されており、貴殿の意見は論破されています。
過去スレを読みましょう。
読まないのであれば、荒らしと認定します。

[1432: 匿名さん]

>1429
マンションが安全と言うのは幻想という事です。ＲＣは耐震強度、耐熱強度など木造の数ランク下になります。ＲＣは強そうですが中層階が火事になると自重で崩壊してしまいます。911のワールドトレードセンターがそうでしたね。ちなみに火事のあったRCマンションンは決定的に強度が低下し危ない状態になるようですが、区分所有と言う特殊な所有形態によって放置されているそうです。

[1433: 匿名さん]

脳内論破はいいよ。

認めてもらいたければ、日本国内で地震で倒壊したマンションの数と、火災で崩壊したマンションの数を挙げてみましょう。

対して、火災で焼け落ちた戸建と、地震で倒壊した戸建は無数にある。

[1434: 匿名さん]

マンションって耐震強度は新築でも最低限なんでしょ。現在新築の一戸建ての数分の一の強度、弱い

[1435: 匿名さん]

>1433
関西大震災では高度成長期の手抜きのＲＣや木造が沢山倒壊したけど、現在の一戸建てはマンションの数倍の耐震強度だよ（笑）。少なくともＨＭ製は、建築基準の数倍の強度は当たり前。欠陥住宅は倒壊するだろうけど、構造計算をしている一戸建ては関西大震災の3倍の地震でもびくともしないよ。

[1436: 匿名さん]

＞＞１４３３
過去スレ嫁。
マンションの方が全壊率が戸建てより高かった。
戸建で倒壊したのは旧基準の耐震強度のみ。
あ、マンションは未だ旧基準と同等の耐震強度１だったね。

[1437: 匿名さん]

木造の耐震強度なんてただの業者のセールストークですよ。
国家ぐるみの販促活動ですから。

[1438: 匿名さん]

>>1436
全壊と倒壊は違うよ。
アスペのヒト。
死者数で比べれば簡単だよね。
どちらが安全か。

[1439: 匿名さん]

>1437
マンションと同じ正式な基準ですが（笑）

[1440: 匿名さん]

>>877
>>え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
>>8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

>>ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
>>戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

>>マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
>>それでも戸建の保険料より安いですからね。
>>実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
>>地震だと半額になりますから2倍ですね。



以上が、このスレのマンションさんの知識レベル。
このスレのマンションさんの発言は全て嘘ですよ。

[1441: 匿名さん]

>>1439
それだと、どうして戸建だけ倒壊してたくさんの人が亡くなったの？
マンションで地震で亡くなられた人なんて、殆ど聞かないよ。

戸建はいくら倒壊して人が亡くなっても、土地だけは残るから
人の安全性ならマンション、土地の安全性なら戸建ってことですかね？

[1442: 匿名さん]

>1441
津波で亡くなった方の事を言っているの？
そういうのやめませんか。

[1443: 匿名さん]

>>1440
マルチポストってホントに行儀悪いですねえ。
お里が知れますよ。

[1444: 匿名さん]

>1441
築何十年とかの木造住宅の話しをされてもピンとこないのですが

[1445: 匿名さん]

耐震等級という数字が欲しいなら木造戸建はイイね。
確かに簡単に取れる。
意味があるとは思えないけど、信じられるならアリ。
＊＊＊＊＊なもんだ。

本当に家族の安全が大事なら戸建でもRCが良いと思う。

[1446: 匿名さん]

＞＞１４４３
それではお行儀の良いマンションさん！
はやく４倍加入できる火災保険を教えてください。
答えられたらコピペ辞めてあげるよ。

[1447: 匿名さん]

>>1444
実験で震度6強の揺れ(阪神大震災や中越地震より弱い)でも、最新の基準で耐震強度1.44の長期優良住宅仕様の最新住宅でも倒壊したらしいですよ。

[1448: 匿名さん]

>1445
正式な数値も否定するのはなぜ？少なくとも2012年築のＨＭ製一戸建ては関西大震災の３倍の地震でもダメージはほとんどありませんよ。

[1449: 匿名さん]

>1447
そんなのもピンとこない
うちは耐震等級3理論値10超えてるし

[1450: 匿名さん]

>>1449
理論値10以上？
何それ？

[1451: たわまん]

マンションより今の木造のほうが耐震性能は数段上です

[1452: 匿名さん]

なのに震度6強で倒壊、火災。
来るべき東京湾北部地震で悲惨な事が起こりそうだ。

[1453: 匿名さん]

粘着の不毛な議論は自作自演なの？　

[1454: 匿名さん]

不動産価格指数の運用開始。
http://www.mlit.go.jp/common/000221784.pdf

土地ってすごいですね（笑）
2008年比89%

[1455: 匿名さん]

じつに　不景気の象徴だね。

[1456: 匿名さん]

相変らず津波や地震の話が好きだね。
注文住宅に耐震強化すれば十分。
災害を恐れてマンションなんか選ばないよ。

[1457: 匿名さん]

南海トラフの被害想定見たら「運次第」の三文字しか浮かばない。
私の居住地は被害少なかったですが、こないで欲しいな。

[1458: 匿名さん]

こない=起きないで
なんか誤解されそうな文だったので訂正

[1459: 匿名さん]

誤解はしない。正解。

[1460: 匿名さん]

これによると、首都圏の中古マンションの値引き率は売却期間が長くなるほど大きくなっていることが分かる。具体的には、売り出し後１カ月以内に成約した物件の平均値引き率は3.77％だった。１カ月超２カ月以内は6.73％、２カ月超３カ月以内は8.90％。不動産取引における専属専任媒介契約・専任媒介契約の有効期間である３カ月以内の平均でみると5.13％だ。

　これは「３カ月以内に売買を成立させたい」と考える場合、おおむね売り出し価格から約５％安い水準を成約価格の目安としておけば「なんとか売買が成立する」、約９％引きを覚悟すれば「ほぼ成立する」ということだ。3000万円で売り出す物件の場合は「約2846万円（5.13％安）でなんとか売買が成立し、約2733万円（8.90％安）でほぼ成立するということになる。もちろん、これはあくまで平均値をもとにしたモデルケースとしての話だが……。

[1461: 匿名さん]

地域別に見ると、首都圏の過去10年の平均値引き率は7.58％、売却期間は平均2.43カ月だった。つまり「3000万円で売りに出したマンションは、約２カ月半後におおむね2773万円程度で成約した」ということだ。同様に、近畿圏（大阪、兵庫、京都、奈良、滋賀、和歌山）では過去10年間の値引き率が8.24％、売却期間が2.18カ月。中部圏（愛知、岐阜、三重、静岡）は値引き率が8.56％、売却期間が2.68カ月だった。

　データを読み込むと、地域的な特徴も浮かび上がる。たとえば、首都圏では「駅からの所要時間」がおおむね値引き率と比例しているが、中部圏ではこうした傾向は見られない。首都圏では「徒歩10分以内」の値引き率が7.53％、「バスで11分以上」は9.01％と1.48ポイント開く。一方、中部圏では「徒歩10分以内」が8.21％、「バスで11分以上」は8.34％と値引き率は0.13ポイントしか開かない。

　中部圏は首都圏に比べて１世帯あたりの自動車保有台数が多く、自動車通勤の比率も高いことが一因と考えられる。車通勤の人が多いので「最寄り駅からの距離」の優先順位は低くなるのだろう。

[1462: 申込予定さん]

1460と1461が結局何がいいたいのかわからないけど。
マンション売却経験から言わせていただくと、最初の価格設定は、予定よりも少し高めに設定するのが一般的ですよ
例えば、上記例でいけば、約2846万円で売却したいと思っていれば、初期化販売価格は、3000万円でだす。

普通は、値引いてくることが一般的なので、値引きを前提として価格設定するから、売っている側としては値引いてる感覚はないけどね。

[1463: 匿名さん]

「徒歩10分以内」と「バスで11分以上」では間が随分開くなあ。
徒歩10分＝800m、バス11分ははっきりしないが3km以上はあるだろう。

逆に言えば、そこまで離れないと首都圏でさえ駅近と駅遠の差は無いってことだな。
マンション至上主義者が言うように「マンションは駅近が絶対条件」ってのは単なる願望で、現実は斯様に厳しいということだろう。

[1464: 匿名さん]

１４６２
それを言っちゃあオシマイヨ。せっかく相手は値引きされたと思って満足してるのに。
ばらしてはダメです。

[1465: 匿名さん]

>1461

「平均」値引き率でしょ。

売り出し当初は殆ど値引きは無くて、売れ残った物件に値引きが適用されるんですよね。
だったら、簡単に概算すると、売れ残った物件は平均値引き率の倍くらい値引いて売られるんじゃない？

平均値引き率が7.58％だったら、２か月後には15%位値引いて売られるってことでしょ。
3000万円の物件だったら2550万円程度じゃない？

[1466: 匿名さん]

住民版をいろいろ見ていると、高級マンションといわれる物件でも、入居者の間で騒音や共有部のトラブルなんかの書き込みがすごく多いですよね。安い物件はいわずもがな。
そういうのを見ていると、やっぱりマンションって躊躇してしまいます。マンションを見下しているわけではないし、「一国一城の主」的な志向があるわけではありませんが、相対的に一戸建ての方がトラブルが少ないのかなと思ってしまいます。それも同じような生活レベルの人が集まる、ある程度まとまった規模の開発なら、比較的トラブルは少ないのかなとも思いますが、どうですかね。

[1467: 申込予定さん]

> 相対的に一戸建ての方がトラブルが少ないのかなと思ってしまいます。

まぁ一戸建ての場合、公けにならないケースが多いので、なんともいえませんが、おそらくそうだとは思います。
ただし、一戸建ての場合は、発生した場合の対応が個人になるため、大変にはなります。泣き寝入りのケースも多いと思います。
マンションの場合、管理会社/管理組合や規約もあり、また裁判沙汰になっても1戸数あたりの費用は微々たるものになります。

[1468: 匿名さん]

戸建ては年寄りが多いので、PCを持っていません。だから書き込みません。
犬も歩けば空き家に当たる。若い世代で戸建ては少数派で、そのうちこのようなサイトに興味を持つのはさらに少数派なのです。

[1469: 匿名さん]

確かに一戸建てで隣が騒音おばさんみたいな人に当たったら、悲惨ですよね。そう簡単に引っ越せないでしょうし。でも、いっせいに入居する規模の大きな開発地なら、かなりそういう確立は低いのではないでしょうか。すでにある住宅地なら、買う前に何度も昼・夜・平日・休日など行ってみて、変な住人が近くにいないか確かめるとかしないと心配ですよね。近所への聞き込みも必要かもしれません。
つまりそれくらいしないと近隣トラブルを未然に防ぐのは難しいかと。マンションの場合、買い替えや転勤とかで賃貸に出されて、そこに変な住人が入ってきたって話も聞いたことがあります。一戸建てはそういうケースはマンションよりは少ないかもしれませんね。

[1470: 匿名さん]

変な住民は何処にでもいます。
騒音おばさんは被害者ですよ。陰惨な悪質な隣人による嫌がらせの被害を受けていました。

[1471: 入居済み住民さん]

>すでにある住宅地なら、買う前に何度も昼・夜・平日・休日など行ってみて、変な住人が近くにいないか確かめるとかしないと心配ですよね。近所への聞き込みも必要かもしれません。

古い住宅地の古家付の土地を買ったので，契約前は何回も行きましたね。そんな感じで。
特に週末の夜は近所の公園が溜まり場になっていないか気になっていたので。
もちろん，近所の人，何人かとも話をしましたよ。
でも住んでみないと分からないこともあるよ。
うちでは近所の猫の糞害に少々困ってます．．．．

[1472: 匿名さん]

>>1471
猫の忌避剤を撒きまくれ

[1474: 匿名さん]

金が無いが　思いっきり　見栄張る君です
金が無いから　マンですね。
今　中野あたりを取りまとめ中　旨く行けば1500坪　そこにも　マンを建てる予定。

[1475: 匿名]

>3階建てのえんぴつハウス
それでもマンよりは広い
騒音被害ない
車庫まで近い
管理費ない
駐車場代ない
・
・
・
・

[1476: 匿名さん]

ちなみに騒音おばさんの真実は
http://blogs.yahoo.co.jp/posutoman21/31274257.html/

[1477: 匿名さん]

全く酷い話だよ　小平市西の方住民より

[1478: 匿名さん]

戸建は頭がおかしい。
代表例：騒音おばさん。

[1479: 匿名]

マンション派は物事の表面しかみない短絡的思考の持ち主
代表例は1478

[1480: 匿名さん]

福島も大震災もシリアもマスコミの裏に真実あり・・・ですね

[1481: 匿名さん]

「騒音おばさん」で調べると、真実が見えてくる。物事を表面的にしか考えられない愚民に成り下がらないで。

[1482: 匿名さん]

>1479
うん、反論になってない。

[1483: 匿名さん]

草加にはかかわりたくないな。

[1484: 匿名さん]

＞1475
階段廊下部分抜いたらどっこいどっこい。
昇降考えるとマンションの方が住みやすいと思う。

[1485: 匿名さん]

やっぱり怖いですね、近隣トラブル。
関わらざるをえないし、ルールが無いから、誰にも止められない。

[1486: 匿名さん]

動画で草加の勧誘見たことあるけど、えげつないよね。
マンションだったけどスゴく大変そうだった。基地がい相手には法律もあまり役にたたないし

[1487: 匿名さん]

特に戸建てでいろんな勧誘を断るのは難しそうですね。

[1488: 匿名さん]

一戸建てでは事前に近隣調査してから引っ越します。マンションさんは出たとこ勝負。

[1489: 匿名さん]

会館が隣にある場合　凄く住民多いんじゃない？　上も横も

[1490: 匿名さん]

>特に戸建てでいろんな勧誘を断るのは難しそうですね。

インターホンで門前払い。
敷地内に入れないから、居留守や断るのも簡単。

[1491: 匿名さん]

うちは玄関ドアの横にインターホン　そして鏡付　日中睡眠中・宗教・押し売りごめんなさいプレート付

それでもピンポーンの場合　髪の毛引っ張るかも？

まぁ敷地内での紛争だもんね。

[1492: 匿名さん]

>1490
動画のは住民だったんだよね
その場合はもう詰むよね

[1493: 匿名さん]

>1487

どう考えても戸建の方が簡単だが。

同じ建物に住んでたら逃げようがなくないか？帰ってきたのを見計らって勧誘に来れるし。
戸建なら門があれば門の前でずっと張ってることは難しいだろう。

[1494: 匿名さん]

マジレスすると戸建は面倒だよ。

[1495: 匿名さん]

>1494

それは君の妄想か、君のうちの環境が劣悪なだけだと思う。

[1496: 匿名さん]

うちは別に面倒でも難しくもないな。
カメラ確認して、怪しければ居留守すればいいし、 うっかりインターホンに出てしまった場合もそれ以上話したくなければお引き取りくだいと言ってインターホン通話をoffにすればいいし。

[1497: 匿名さん]

思い出したので、あくまで私の体験談ですが、実家にいたときチャイムが鳴った。
けれどテレビを見ていたので居留守したら、少し経って庭にスーツ着たやつが入ってきてかなり怖かったことがあります。
向こうも私に気がついて、驚いて逃げていったので、おそらく空き巣だったのかと思う。

[1498: 匿名さん]

勝手に入ってくるからね。それが怖い。

[1499: 匿名さん]

>勝手に入ってくるからね。それが怖い。

簡単に塀や門を乗り越えられるような戸建てとはどんな構造？
他人の敷地へ明らかな不法侵入。
共連れでマンション共用部に入るほうが簡単に思えるけど。

[1500: 匿名さん]

普通の戸建て。刑務所のような塀はない。
門扉も厳重なセキュリティなどない。回覧板を持った近所の奥さんが、普通に入ってくる。
そして、玄関横のインターホンを押して回覧板で～す。

[1501: 匿名さん]

というか、戸建は居留守を使うためには
窓も開けられずひっそりと暮らさなければならないのでは？
ああ、ここの方は広大な敷地に暮らしてるから大丈夫なのですね(笑)

[1502: 匿名さん]

刑務所のような塀が必要でしょう。
一度、すごい豪邸のでかい門が開いてるのを見かけて、思わず中を見てしまいました。
噴水があった。ウェディングホールみたいだった。
本物のウェディングホールは、綺麗な生垣なんだけどねぇ。

[1503: 匿名]

マンションさんは普通にしててもひっそりと暮らしてますね。
なにしろ、下の住人に対しても気配を消さなきゃいけませんから。

[1504: 匿名さん]

普通の生活音ならだいじょうぶですよ。忍者ではないのですから。

[1505: 匿名さん]

＞１５０３
木造アパートでの経験でしょうか？
大変な経験をされているのですね。

[1506: 匿名]

１５０５さんは木造アパートのことが詳しいんですね。（笑）

[1507: 匿名さん]

RC鉄骨というのに住んだことがある。
声まで筒抜けだった。フィリピン人の隣人が綺麗な声で歌ってた。

[1508: 匿名さん]

>>1501
セールスに来るような人には居留守だとばれても平気。
それがこちらの意思表示でもある。

[1509: 匿名さん]

居留守にやたら拘ってる人ってあれでしょ？
借金取りか何かに追われてるんでしょ？
マンションさんは毎日大変ですね。

[1510: 匿名]

学生時代に住んでた１Ｋのマンションは鉄筋だったけど両隣の声は筒抜けでした。
今の分譲は隣の生活音が聞こえたこと一度もありません。
鉄筋でもいろいろあるのね。

[1511: 匿名]

ＮＨＫの取立てとかね。
しつこいしマンションは居留守簡単だから安心。

戸建ての友達は家の前にずっと立たれて出かけるの怖かったといってた。

[1512: 匿名さん]

>1511はNHK観てないの？

[1513: 匿名さん]

NHKの取り立てなんて払ってない家か滞納している家にしか来ないんじゃないの？
うちは来たことないよ。

[1514: 匿名さん]

>1511
毎月の管理費、修繕費、駐車場代で家計が圧迫されてるのは分かるけど、受信料くらい払おうよ。

[1515: 匿名さん]

マンションさんは受信料支払っていないんだね。

[1516: 匿名さん]

新聞やネットなどの勧誘はオートロックとＴＶモニタで無視。
火災や防犯などのセキュリティも防犯センサー、セコムなどで万全。
ネット環境も充実。

スケールメリットが活きたリーズナブルな管理費

戸建てで実現するといったいおいくらかかるのでしょうか？

[1517: 匿名さん]

＞スケールメリットが活きたリーズナブルな管理費
＞戸建てで実現するといったいおいくらかかるのでしょうか？

要するにマンションは、共有で安いだけじゃない。
戸建ての個人所有のほうが設置仕様も自由に決められる。
MHK受信料といいマンションは「安いものが好き」な人が多い。

[1518: 匿名さん]

要するに　庶民

[1519: 匿名]

フレッツが安いのはちょっとうらやましかったのは本音。

[1520: 匿名さん]

僕は純日本人だから管理費が嫌いなだけで
ネットが安いとか　スケールメリットがある等は　いいと　思います。

[1521: 匿名さん]

>僕は純日本人だから管理費が嫌いなだけで
>ネットが安いとか　スケールメリットがある等は　いいと　思います。

純日本人なら和瓦の庭付き在来工法の木造邸宅しかない。
マンションなんかに住んではいけない。

[1522: 匿名さん]

>1516

セキュリティが万全なマンションの管理費は全然リーズナブルじゃないよ。
そういう一流マンションに住む人は、あなたと違ってコスパ至上主義者じゃないんですよ残念ながら。

[1523: 匿名さん]

>>1516
TVモニタは最近に新築した人は大概つけてるんじゃないかな。
門をオートロックにするのは5〜10万円でできるけど、集合住宅ではないのでオートロックにする必要は特に感じない。玄関はカードキーのオートロックにした。
ネット環境の充実が何を意味しているのかよくわからないけど賃貸の時の共同住宅用の回線がえらく遅かったから今の方がだんぜん充実しているけどな。もちろん両方光回線。
セコムも言うほど高くないので必要と思えば入ればいいし。

[1524: 匿名さん]

僕は純ニートだから　管理費でセコムなんて無理です。
マンには住めません。
朝からごめんなさい。

[1525: 匿名さん]

>1524
君にはダンボール建てが似合うなｗ

[1526: 匿名さん]

外壁杉板の家に住んでます。痛んだら段ボール貼り付けます。

[1527: 匿名]

ようするに
マンションさんはNHKの受信料さえ払わない（払えない）ような生活レベルということですね

時間に追われて、共稼ぎ
会社帰りにスーツ姿でスーパーでの買い出し
日々の生活。お疲れ様です

[1528: 匿名さん]

マンション=受信料踏み倒し確定。

[1529: 匿名さん]

要するに、生活を逼迫させ無理やり都心に住むためにマンションを選択したため、
車も持てず、家族を犠牲にし、受信料も支払い出来ない生活がマンションさんですね。

しかも、震災に弱いという事実すら認められない精神構造の持ち主。
マンション住まいは人間として大丈夫なのかな？

[1530: 匿名さん]

戸建ての印象を悪くするあなたの精神構造を疑います。

[1531: 匿名さん]

外壁杉板なんて素敵じゃない。
うちはトタンよ。なんとかお金を貯めて、うちも杉にしたいなぁ。
マンションをいくらけなしてもトタンはトタン。でも、いつか杉になれると思います。

[1532: 匿名]

マンションって管理費、積立金、駐車場代を滞納する人って出てくるよね。
その場合、どうなるの？

[1533: 匿名さん]

>>1530
重症の発達障害者だし、真面目に相手したらダメだよ。

[1534: 匿名]

>>1533
きっとどこかで聞いただけでその病名を選んだようだけど。
あらゆる意味であなたの無知がさらけ出されてますよ

テレビの受信料を払わず、
新聞も取りに行くのが面倒なのとギリギリな生活だから購読できないため、そのような知識レベルだと思いますが
今のあなたの生活から脱出するためにもう少し努力したほうがいいかと

[1535: 匿名]

何か運転免許を持ってない人がマンションを好むような気がする。

[1536: 匿名]

>>1535
あと受信料を払わない（払えない）人

[1537: 匿名さん]

とんちんかんな人たちねぇ。

[1538: 匿名さん]

>>1534
発達障害を疑う自覚症状
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/selfDiag2.htm

やっぱり、ピッタリじゃない？

[1539: 匿名さん]

そのうち起きる南海トラフ地震で、マンションが震災時に強いかどうかが証明されるよ。

[1540: 匿名さん]

>>877
>>え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
>>8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

>>ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
>>戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

>>マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
>>それでも戸建の保険料より安いですからね。
>>実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
>>地震だと半額になりますから2倍ですね。



以上が、このスレのマンションさんの知識レベル。
このスレのマンションさんの発言は全て嘘ですよ。

[1541: 匿名さん]

首都に住んでいると、マンションだろうが戸建だろうが地震があった際は住めなくなる。
このスレのマンションさんは「水も飲まずに、排泄もせず、電気も使わなくても生きていける！」と
主張しているのと同意ですね。

[1542: 匿名]

>>1541
たしかにマンションは厳しいでしょうね

停電でエレベーターは止まり、たどり着くまでの苦難の道のりが更に険しくなり

停電でポンプも止まるだろうから水も出ない
トイレも事実上使えない

ディスポーザ付きの所なんか、シンクからの排水も禁止かな

オートロックも外れるから火事場泥棒が入りたい放題

まあ、生活は無理でしょうね


戸建なら、備えがあればなんとかなるけど

[1543: 匿名さん]

＞１５３８
その通りですが、あまり追い詰めるといつもの発作がでるので
ほどほどにしてあげてね。

[1544: 匿名さん]

>>1543
そうですね。そろそろ結論をまとめましょう。

「戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。」

の鉄則が証明されました。

[1545: 匿名さん]

＞1542

うわぁ、それリアルですね…
高層マンションじゃなくて低層にして良かった。
けど、当てはまるポイントが多いから心配になってきた。
地盤は強く、高台なので津波の心配は無いにしても、不安要素はたっぷりだ…

[1546: 匿名さん]

何時ものマンションさんはアク禁なので、常識的なマンション派の方が冷静に事象を判断できますね。

[1547: 匿名さん]

>>1544
それは違うんじゃない？
ミニ戸建より価格が高いマンションは、いーっぱいあるよ。

マンションｏｒ戸建どちらにするかは、どんな生活をしたいか＆何を重視するかでしょ。
まじめなレスでごめん。

私は、どっちでもいいな。今はマンションで大満足。でもそのうち戸建に住みたくなるかもしれないし。
当分買い換える予定はありません。

[1548: 匿名さん]

＞＞１５４７
マンションは無理に都心に住みたい人が選択する住居形態。
貴方が重視したのは「通勤時間」と「駅近」に住む事ですよね。
それは「家族を犠牲にした」と「窮屈な生活」と同意ですよ。

[1549: 匿名さん]

＞＞１５４７
何故ミニ戸？
あ、マンションが唯一勝てる要素があるとしたらミニ戸しかないものね。

[1550: 匿名]

低い土地はもちろん、高台でも盛土のエリアの戸建てはパス。木造密集地も火災が怖いので避けたい。

[1551: 匿名さん]

>>1550
どのみち震災が発生すればマンションでも戸建でも住めなくなる。
火災発生すれば、逃げにくいマンションでは戸建てより危ないですね。

[1552: 匿名]

地震の時の火災は、ふだんの延焼と違って道路に倒壊した家屋伝いに広がるらしい。加えて、道を塞がれて動けなくなった車のガソリンが高熱で爆発して更に燃え広がる。
テレビでやってた。

[1553: 匿名]

ミニ戸が建つようなエリアは住宅密集地だろ？それならマンションのがまし。周囲の建物と距離を取っているだろう。
下町なんかは公団が避難場所になっているよ。

[1554: 匿名さん]

＞＞１５４９
戸建っていってもイロイロでしょ！ってこと。

＞＞１５４８
家族、まだ２人だし…別に窮屈でもないよ。
マンションの８０平米って結構広いよ、あ、うち約８０平米だけど。
それに共働きで、土日以外はほとんど家にいないので、セキュリティーを考えたら今はマンションなの！
私が仕事やめて、ヒマになったら戸建を考えてもいいかな。

別にマンションじゃなきゃ！って言ってるわけじゃないの。
今の私の生活スタイルにはマンションが合っているだけで。
でも一度便利な生活しちゃうと、変えるの大変だよね。

[1555: 匿名さん]

>>1554
ＤＩＮＫＳや高齢者にはマンションで良いんじゃないの？
このスレのマンションさんは、小さな子供が居ても通勤時間優先で
商業地区最高！と騒ぐから可笑しくなっているだけ。
子供を育てた事のある人間ならマンションに住む事＝家族を犠牲にする。
と言う事は容易に理解できる。
狭い・外出しずらい・音に気を使う生活は子供を内向的に育てることになる。
せめて子供が高校生になればマンションでも良いんじゃない？

[1556: 匿名さん]

>>1555
なんでマンション＝子供を犠牲なの？？

同じ予算なら戸建はマンションより都心から遠いところになりますから、それだけお父さんの帰りが遅いってことですよ。
小さい頃は何よりもお父さんに早く帰ってきてほしいのでは？奥さんもそのほうが助かりますよ。
電車通学の年にもなれば駅から遠いと不便。

そういうのは犠牲ではないの？？

それに家でドタバタ騒いでも何も言わないんですか？お友達の家行ったら大変ですよ。

戸建にしたってマンションににたって一長一短だよ。
結局その人がどういう生活をしたいかによる。

[1557: 匿名さん]

>>1556
マンションで子供が育つと苛められっ子になる。
抑圧された育て方の結果であり、社会に出ても内向的に育つ。
平面育ちで、運動しない子供が多く体力的に弱い。
高所で生活するので三半規管が弱く、我慢の出来ない人間となる。
商業地区での生活は非行への第一歩。

家族犠牲としか言えないのがマンションでの子育て！
貴方は子供を育てた事の無いＤＩＮＫＳなら、子育て議論にはレスしないで下さい。

[1558: 匿名さん]

＞＞１５５６
＞＞電車通学の年にもなれば駅から遠いと不便。

おいおい、何故戸建が駅遠が前提なんだ？同じ予算なら駅遠？
妄想もいい加減にしなさい。
マンションの方が、無駄な管理費・修繕費を支払いするから激高だぞ。
そんなことも理解できないからマンション購入するんだぞ。

マンションなら６０００万円しか出せないが、戸建なら８０００万円出すって
いうのが日本人の感覚だぞ。

[1559: 匿名さん]

サラリーマンって大変ね　自由業で良かったよ。

[1560: 匿名さん]

>>1558
そうですね。
だから同じ価格ではなく同じ予算と書きました。

でも普通は駅周辺に商業施設やマンションやビルなどが建ってますよね？
その中に戸建を建てるのですか？
駅前に戸建を建てるなら都心からけっこう離れなければなりませんよ。

それに修繕費は戸建でもかかるし、管理費も掃除だけではなくネット使用料や警備などの値段も含まれてますからね。
むしろ安いくらいなので激高ってことはないですよ。
戸建はその分が計算されてないだけす。

[1561: 匿名さん]

わたす　吉祥寺の商業地域の戸建て住んでいた。
正直嫌ですが
都心からそんなに離れていますか？

[1562: 匿名]

マンションの管理費で警備も掃除もネット使用料もタダなの？どこ？

[1563: 匿名さん]

管理費に含まれてるってことですよ？
今のマンションだったらどこでもそうなのでは？
ネット回線もセコムなどの警備もついてないマンションなんてないでしょう。

[1564: 匿名さん]

>>1560
だから、立地なんて人それぞれで価値観が変わるって何度言えばわかるの？
貴方は都心で満員電車通勤の平サラリーマンなのは解った。
世の中には会社役員でお迎えの車で出勤する人もいれば、車通勤の人もいる。
郊外に住む法が便利な人間もいる。
何故、自分の価値観だけで話をするの？荒らしたいの？

マンションは震災に弱い・維持管理費用が高い！
これは日本では当たり前の考え方。異論があるならお国に帰りなさい。

[1565: 匿名さん]

修繕費は戸建てでも　掛かりますよ。

え　掛かりますよ

けどね　修繕費の意味が違うと　なぜ？気づかないの？

マンの修繕費の積み立てで　トイレや風呂がリフォーム出来ればとってもいいよね。

[1566: 匿名さん]

＞＞１５６３
管理費にネット使用料が入っているんだ？
へ～、珍しいね～
共有回線で激遅回線でしょうね。

[1567: 匿名さん]

＞＞１５６０
いい加減に荒らすのは止めましょう。
駅遠のマンションがデフォルトの東京で、何が言いたいのか解りません。

[1568: 匿名]

>1564のほうが主観タップリでカッコ悪い

[1569: 匿名さん]

＞＞１５６８
半島の方ですね。
竹島問題をどのように考えていますか？

[1570: 匿名]

>1569
ほらほら、主観タップリ

[1571: 匿名さん]

半島は日本の領土ですが・・・って逆切れされますよ？

[1572: 匿名さん]

＞＞１５７０
相変わらず半島人らしい対応ですね。

[1573: 匿名]

>1572
いやいや、主観でも言い続ければ勝ち、という姿勢が似てる

[1574: 匿名さん]

＞＞１５６８

マンション　＝　耐震強度１
戸建　　　　＝　耐震強度２～３

国交省の定めた耐震強度が主観なのでしょうか？

[1576: 匿名さん]

なんか、マンションさんが哀れになってきたわ。
あこがれの駅近マンションが人間の住む場所で無いって事を、ようやく理解して壊れだしましたね。

[1577: 匿名さん]

このスレッド及び類似スレッドの主じゃないの？

[1578: 匿名さん]

>>1554
>>家族、まだ２人だし…別に窮屈でもないよ。
>>マンションの８０平米って結構広いよ、あ、うち約８０平米だけど。
>>それに共働きで、土日以外はほとんど家にいないので、セキュリティーを考えたら今はマンションなの！
>>私が仕事やめて、ヒマになったら戸建を考えてもいいかな。

夫婦２人で８０㎡なら良いけど、家族３人で７０㎡台は刑務所と同じですね。
マンション派自体が、８０㎡以下のマンションの存在意義を否定しましたので、今後は７０㎡台のマンションさんは
発言しないように！

[1579: 匿名さん]

発達障害の人は思い込みが激しくて怖いな。

[1580: 匿名さん]

＞＞１５７９
あちらこちらのスレで大変ですね。
何と戦っているの？

[1583: 匿名さん]

なんか地震に弱いマンションが必死に投稿しているのが手に取るように分かりますね。
耐震強度２～３って、地盤改良も行っている事実も知らないんだね。
相変わらず、マンションさんの知識レベルは低いですね。

そろそろ、マンションさん主張の４倍加入の火災保険について再掲しましょうか？

[1584: 匿名さん]

マンション住人に知識を求めるのは酷。

[1585: 匿名さん]

>>877
>>え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
>>8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

>>ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
>>戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

>>マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
>>それでも戸建の保険料より安いですからね。
>>実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
>>地震だと半額になりますから2倍ですね。



以上が、このスレのマンションさんの知識レベル。
このスレのマンションさんの発言は全て嘘ですよ。

[1586: 匿名]

>>1581
高等教育もろくに理解していないのですね

軽いほうが地震に強いんですよ

[1587: 匿名さん]

戸建は震度6強で9割倒壊する。
東日本大震災で倒壊したマンションはゼロ。

また、戸建は津波でバラバラ。
東日本大震災で戸建は助けを求めてマンションに逃げ込んできました。

命が惜しければマンションにするべき。

[1588: 匿名さん]

すみません。特定のマンションさん一人、戸建さん一人、計二名でスレを汚しているようですね。二人とも退場して頂ければ幸いなのですが・・・。

[1589: 匿名さん]

僕は一人二役だと　思うよ。
しかも　専業？

[1590: 匿名さん]

わたしも我慢していましたが、何日も余りにも度が過ぎているのではないでしょうか。いい加減やめてほしいですね。

[1591: 匿名さん]

>>1587
人間として道を誤っていますよ。
やはりマンション購入すると病むんですね。

[1592: 匿名さん]

>1586
理解していないのはあなたの方ですよ。
軽い戸建は短周期の振動には極めて脆弱ですね。
特に直下型地震が来たらイチコロです。

[1593: 匿名さん]

いい加減やめてください！！

[1594: 匿名さん]

＞＞１５９２
貴方の様な人間が居るからマンションが不利になるんです。
人間性が可笑しいですよ。
もう、戸建の圧勝で構いません。

[1595: 匿名さん]

なんかさぁ～、このスレ見てて思うんだけど…
マンション派も戸建派も「決め付け」が多いよね。
どちらも一長一短だと思うけど。

自分が正しいと決めつけて、他人の話に耳を貸さないような人にはなりたくないな。
嫌われてる人なんじゃないかと思っちゃう。
お互い、自分と違う生活スタイルの人もいると認めようよ。
相手を否定すればするほど、自分のケツの穴の小ささを露呈しているような気がする。
あんまり熱くならないで。バカみたいよ。

[1596: 匿名さん]

今日は発達障害の人、自作自演してるっぽいですね。
マンション派を装った書き込みにも、発達障害の人特有の文体が見うけられます。

発達障害のアンチマンションさんが二人居られるのかも知れませんが（笑）
まあ、一日中マンコミュのどこかのスレに入り浸りのようで
お気楽な身分でうらやましいかぎりです。

[1597: 匿名さん]

ここ１か月、暴れておるマンションさん一戸建てさん約２名は、秋葉原事件の犯人の一歩手前の精神状況だと思う。

[1600: 匿名]

＞１５９８
盛土は震災前から全国で多数崩れています、本当に多数です。
知ってる人は絶対に盛土を買いません。

盛土は人間の住む土地ではありません、販売業者は盛土に絶対保証をつけない。