購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
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PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/

[1157: 匿名さん]

津波にあうような場所の地盤は大丈夫なの？関東の埋立て地。

[1158: 匿名さん]

>>1157
アホだから仕方ないよ

[1159: 匿名さん]

>マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。
建て換え出来ないで問題になってる。

[1160: 購入検討中さん]

> 倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。

マンションの全壊認定なんて、ドア枠が少しずれているだけでも出るぐらいすぐにでる。
議論の前提がそもそもおかしい。
倒壊しないことが、一番大事であり、全壊認定されるかどうかなんて２の次。

[1161: 匿名さん]

>倒壊しないことが、一番大事であり、全壊認定されるかどうかなんて２の次。

それは戸建ての場合だろ？
マンションでは大問題になりかねない。
むしろ倒壊してしまった方がマンションの場合はあとあと楽かもしれないよ。

[1162: 匿名さん]

倒壊なら家族の誰かの命は無いかもしれない。
全壊なら財産だけの問題。

全然違うと思うけどな。

[1163: 匿名]

命よりも金が惜しいのでしゅ。

[1164: 購入検討中さん]

> 倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。
> 建て換え出来ないで問題になってる。

全壊かどうかなんて倒壊に比べれば、微々たる問題である。

> むしろ倒壊してしまった方がマンションの場合はあとあと楽かもしれないよ。

こういう発言をする人がいるから、全く議論にならない
命よりお金が大事なの？？

[1165: 匿名さん]

再掲します。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

命が惜しければマンションにするべき。

[1166: 匿名くん]

マンションの人！
いつもの「9割君」が暴れているけど、どう思っているの？
あなた方も同じ考え？
同じ考えなら喧嘩相手にもならないんだが…

[1167: 匿名さん]

>1164

じゃあ聞くけど、生活より立地が大事なの？
家族に我慢(迷惑)を強いているという認識はありますか？

[1168: 匿名さん]

＞全壊なら財産だけの問題。
本当にそう思っているの？
首都圏のＨ１６築の１４Ｆ建てマンションでも大震災の時の１４Ｆ付近は便器のの水があふれ、室内はめちゃくちゃだったよ
（それでもたぶんマンション自体は大丈夫だったらしい）。エコキュートまで倒れて大変だったとか。
マンションが大丈夫でも、室内にある物で大けがしそうです。

だから戸建が安全というつもりはさらさらないけど、マンションだって十分危険だよ。

[1169: 匿名さん]

>1165

>戸建は震度6強で9割倒壊する。

何遍論破されても、同じことの繰り返しですね。

これは建て替え業者による
耐震強度に不安のある家を耐震診断した結果を使っているんでしたよね。

データは全て2001年5月以前に建てられた住宅に限ってます。
その理由は2001年に新たな規定が入ったからです。

耐震性に不安があるとの診断が出たものの殆どは、
耐震金物が入っていないことと、耐力壁のバランスの問題で評価が低くなっていました。
2001年の改正で、耐震金物や耐力壁のバランスに関する規定が入ったので、
現在の住宅とは全く関係ないことですね。

マンションさんは、昔の戸建と比較することが本当に好きですよね。

[1170: 匿名さん]

戸建で家族に我慢を強いています。
我慢の例
・二階建てであること
・駅から遠いこと
・プライバシーが無いこと
・光熱費がかかること
・草むしりが大変なこと
・車が邪魔なこと
・ゴミ捨てが大変なこと
・掃除当番が面倒なこと

[1171: 匿名さん]

ここのマンションさんは、完全にイッちゃってる人みたいだから人の意見なんて
読む気もサラサラないんだよね。

まぁ、不良債権のマンションなんて買ってしまったら気も狂うよな。

[1172: 匿名さん]

戸建で家族に我慢を強いています。
我慢の例
・二階建てであること 　　マンは流産しやすいかも？本でてませんでしたか？
・駅から遠いこと 　　　　徒歩10分以内です。
・プライバシーが無いこと マンよりはマシだと。
・光熱費がかかること 　　月1万ぐらいです。
・草むしりが大変なこと 　砂利想いを敷き　砂利です。
・車が邪魔なこと 　　　　リッチですので問題ないです。
・ゴミ捨てが大変なこと 　幼稚園のバスが目の前に止まりますので　その時に捨てます。
・掃除当番が面倒なこと 　近所の叔父さんが掃除してくれますし、もしケチつけるなら、雪の除去は面倒です。私道ですので。

[1173: 匿名さん]

頑張れ戸建て派。
やや押され気味じゃぞ。
スーモ

[1174: 匿名さん]

>1172
しょうがない、教えてあげるよ。

>・二階建てであること 　　マンは流産しやすいかも？本でてませんでしたか？
流産の原因がマンションと認められるのは何パーセントですか？
相変わらず数字に弱いのが戸ですね。

>・駅から遠いこと 　　　　徒歩10分以内です。
マンションより戸建の方が駅遠なのは常識です。

>・プライバシーが無いこと マンよりはマシだと。
戸建の窓はいつもカーテンが閉まってますね。

>・光熱費がかかること 　　月1万ぐらいです。
マンションより高いですね。

>・草むしりが大変なこと 　砂利想いを敷き　砂利です。
管理放棄の一環ですね。

>・車が邪魔なこと 　　　　リッチですので問題ないです。
車庫に入り切らなくて、公道にはみ出てるんでしょうね。

>・ゴミ捨てが大変なこと 　幼稚園のバスが目の前に止まりますので　その時に捨てます。
答えになってないですね。

>・掃除当番が面倒なこと 　近所の叔父さんが掃除してくれますし、もしケチつけるなら、雪の除去は面倒です。私道ですので。
何でも人任せなんですね。

[1175: 匿名さん]

マンションは貧乏人が住むとこ。

[1176: 匿名さん]

ホントに貧乏な人は戸建ですよ。
低収入の方にはマンションの維持管理費がネックです。
メンテと管理を放棄できる自由が貧民の味方。

[1177: 匿名さん]

＞流産の原因がマンションと認められるのは何パーセントですか？
＞相変わらず数字に弱いのが戸ですね。

本を買って読んでください。

＞マンションより戸建の方が駅遠なのは常識です。

え、そうですね。吉祥寺徒歩1~2分の戸建てに棲んでいましたが　棲めませんよ。そんな所。

＞戸建の窓はいつもカーテンが閉まってますね。

ブラインドですが、閉まっている事に何か不便でもありますか？

＞管理放棄の一環ですね。
意味がわかりません。中国語でお願いします。

＞車庫に入り切らなくて、公道にはみ出てるんでしょうね。
前面道路は私の土地ですので、問題ないです。車買えないんですね？
吉祥寺に棲んでいた頃も当然車ありました。週末出かけると　渋滞で帰宅大変でした。

＞答えになってないですね。
もしかして、マンは、かべに穴があいて　ごみ捨てれるの？
ごみ捨てるの　大変な人って　サル以下ですよ。

＞何でも人任せなんですね。
重宝しています。

[1178: 匿名さん]

正常な頭とそこそこの予算、あと家族を思いやる気持ちがあれば、まずマンションは選択肢にないはず。

[1179: 匿名さん]

低学歴で低収入。
そんなやつと結婚する配偶者もレベルが知れている。
結果、マンション。

まさにマンソンスパイラルだな。

[1180: 匿名さん]

うちの近所のマンションの外周はどこも雑草だらけ。
植栽するのは勝手だがちゃんと手入れして欲しい。

[1181: 匿名]

↑ 管理費を払ってないんですね。（笑）

[1182: 匿名さん]

>>1176
>ホントに貧乏な人は戸建ですよ。
>低収入の方にはマンションの維持管理費がネックです。
>メンテと管理を放棄できる自由が貧民の味方。

本当に貧乏な人が家をもてるはずがない。
せいぜい賃貸アパートか公営団地。
マンションがあるような都会では、地価の高い分戸建てはマンションより高い。
土地代だけでもかなりのマンションが買える。
価格差を考えれば、毎月少しずつ払う維持管理費なんか問題外。

低予算の人が共有で費用を負担する安いマンションを買う。

[1183: 匿名さん]

地価が高いのは、建物の快適性とは関係ないからね。
同じ値段払っても、戸建は建物の価値はないから最悪。
マンションは建物の価値が高い。

[1184: 匿名さん]

＞＞１１８３
中古マンション市場は冷え切っていますよ。
なにせ安価な新築マンションが乱立しており、その新築マンションすら売れていない。

[1185: 匿名]

脱出することを考えながら暮らすのがマンション。

[1186: 匿名さん]

>>1184
それは戸建かマンションかの問題ではなく、立地の問題では？
立地が悪ければ戸建だろうがマンションだろうが中古物件は売れづらい。

逆に立地が良ければマンションのほうが売れやすいよ。
今は核家族が多いし、DINKSや単身者だってけっこういるからね。
逆に子供が3人も4人もいる家族や、親と同居なんて家族は減ってるから中古の戸建は需要が少ない。
戸建は更地にして土地として売った方がいいかもね。


私の知り合いも、築10年程のマンションが購入価格とほぼ同額で売れたと話してました。
ちなみに埼玉の駅近物件です。買い手もすぐに見つかったとのこと。

[1187: 匿名さん]

私の知り合いのマンションも駅近ではありませんが、都区内南西部、駅徒歩12分で、築8年で買値より500万高く売れたとのことです。

[1188: 匿名さん]

>>1186、1187
　ここ１０年での土地の値下がり、新築マンションの価格低下を知らないのか？
　だれもそんな嘘を信じないよ！

[1189: 匿名さん]

>>1188
いや、本当の話ですよ。
本人もまさかこんなに高く売れるとは思ってなかったみたいで、かなり興奮してました。

結局は需要と供給ですよ。
それにターミナル駅みたいな便利な駅の駅近物件なんて、あまり土地が余ってませんから新築物件なんてそんなに出ませんよ。

中古でもいいから便利なところに住みたいって思ってる人はけっこういるということです。

[1190: 匿名さん]

東京都内は普通に売れていますね。
中古はピンポイントで値段（価値）が変わります。
都内の
新築値段　南向き高層階　＞　北向き低層階
中古値段　南向き高層階　　　＞＞　　北向き低層階
てな感じでしょうね。

[1191: 匿名さん]

1188
信じたく無い気持ち、良く分かります。
戸建は消費財。確実に値下がりますからね。
マンションは耐久性が長いから、価値が上がることがあるんですよ。

[1192: 匿名さん]

土地のない万損さんは知らないでしょうが、戸建てでは建物の価値なんか興味なし。
注文戸建ての建築費用の7から8割は土地の価格。
建物が0評価でも償却を考えればそれほどマイナスとは思わない。
戸建ては土地の価格で十分。
坪200万円前後の土地なら買い手は多い。

[1193: 匿名]

はい、築２０年の戸建だとほとんど値下がりしないでずっと住めるってことですね。
土地があるっていいですね。

[1194: 匿名さん]

>1192
ですから、土地に掛かっているお金が大きいということは、その分、建物に掛かっているお金が少ないってことですよ。
あと、土地は貯金じゃ無いですよ。
久しぶりに、滅茶苦茶な戸建さんですね。

[1195: 匿名さん]

あの～　床面積30坪二階建てで、１５００万木造　マン床面積３０坪　１５００万も掛かっているの？

[1196: 匿名さん]

お前達まだこんな不毛な討論してたのか
どっちがいいかだなんて結論出るわけないだろが
一戸建ても分譲マンションも一長一短



ま、ちなみにオレ様は賃貸マンション

[1197: 1192]

＞＞1194
＞ですから、土地に掛かっているお金が大きいということは、その分、建物に掛かっているお金が少ないってことですよ。

何でそんな理屈になる？注文戸建てだから建物にも十分金をかけているけど。
マンションくんは注文住宅を知らないから、建て売りやミニ戸を前提にした比較ばかり。

[1198: 匿名さん]

6000万払って、そのうちほとんどが土地代になってる戸建と、
ほとんどが建物代になっているマンションの快適性を比較したらマンション可哀想だよね。

[1199: 匿名さん]

>>1192
>戸建てでは建物の価値なんか興味なし。
あ～、その気持ちわかる。うちも注文住宅であり、終の棲家のつもりなので価値なんてどうでも良い。

でも最近わかったことがある。うちは昔からの閑静な住宅地の５０坪を買えたけど、都心に近いエリアで５０坪の土地ってほとんど出てこない。それ以上の広さの条件の良い土地は公開前に売れてしまうか、業者がすぐに買って分割して建売になっちゃう。
立地の良いマンションが値下がりしないように、ある程度の広さの土地も価値があると思うよ。
でも、売るつもりは無いから、ランニングコスト（＝固定資産税）が低ければ資産価値なんてどうだっていいけど。

[1200: 匿名]

＞売るつもりは無いから、ランニングコスト（＝固定資産税）が低ければ資産価値なんてどうだっていいけど。
本心は違うようですね (笑)

[1201: 匿名さん]

マンション一択って人は、戸建てを選択すると通勤に不便だからだよね。
駅近に戸建ての立地がないとか、価格が高いとか言い訳するけど、金さえあれば利便性のよい土地を買い、庭付きの戸建てに住みたいんだよね。
住環境より仕事（稼ぎ）を優先せざるを得ないだけでしょう。
住まいは、定年まで我慢するしかない（定年後の住環境はまた別に考える）、ということでいいですか。

[1202: 匿名さん]

う～む。
歳をとるほど利便性の高いマンションに住みたいと思うけど。
大して広くなくていいし、マンションならいろんな面で
ユニバーサル仕様にしやすいし、現にそういう物件もある。

[1203: 匿名さん]

一次取得は注文戸建て。
老後の二次取得は中古マンション。
都内でも最初からマンションなんかに住みたいとは思わない。

[1204: 匿名さん]

みなさん勘違いしてるけど、一部を除いて、駅近のマンションに見える建物は賃貸ですよ。中央線沿線も井の頭線、東横線も都心に近い地域は一戸建ての方が駅近ですね。神奈川千葉埼玉もその傾向は変わらないですよ。分譲マンションは、ほとんど駅遠です。だって駅近には分譲マンションが建つ土地がありませんから。田舎の人は、駅前の賃貸物件を分譲って思っちゃうんでしょうね。

[1205: 1199]

>1200
> 本心は違うようですね (笑)
いや本心ですよ。
定年までにローンを完済し、その後はできるだけランニングコストを抑える。
リスク管理を考えた私の考えです。

[1206: 匿名さん]

それはあまりにも短絡的です。
現に駅近の物件を山ほど候補に上げて見てまわり
都心のマンションを購入した初老の私であります。

[1207: 匿名さん]

>>1204
まあ、駅遠物件もあるでしょうけどかなりの少数。
殆どが徒歩10分圏内。
平均すると徒歩6分程度。

バブル時代は駅遠マンションもあったけど、最近は減ったでしょ。

[1208: 匿名さん]

>1207
駅近の分譲マンションは稀にありますね。でもレアケースですね。駅近のマンションはほとんどが賃貸マンションです。駅近の一戸建ては自己所有がほとんどですけどね（笑）。首都圏では一戸建てもマンションも利便性には差はないですね。ただし地方の事はわかりません。

[1209: 匿名さん]

この頃の分譲マンションは駅遠が多いですね。バブルの頃みたいに地上げは流行りませんから。

[1210: 匿名さん]

>1208
>駅近の分譲マンションは稀にありますね。でもレアケースですね。
いいえ、駅近のマンションが殆どです。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/13/area/13103/search/

[1211: 匿名さん]

>1210
なーんだ営業の人だったんですね。真面目に対応して損したなー

[1212: 匿名さん]

マンション派＝マンション営業　だね。

[1213: 匿名さん]

>1210
営業さん、この地域で徒歩１０分は駅遠ですね。都内は１０分とか２０分も歩けば隣の駅に着きますから（笑）
駅前には一戸建てと賃貸マンションばかりの地域です。

[1214: 匿名さん]

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

[1215: 匿名さん]

戸建は惨めだね。
買えもしない都心の戸建のPRを一生懸命してる。

[1216: 匿名さん]

ほんとまじめに対応するとバカみますね。
ネガして喜んでるのバッカ。

[1217: 匿名]

こんな腐ったスレでまじめに返答するほうがバカ。

[1218: マンション営業さんへ]

>>1215
>>1217
お仕事ごくろうさまです。帰宅してからも販売促進活動大変ですね。

[1219: 匿名さん]

>マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。
大規模半壊は出たよ。営業さん、もっと勉強しておかなとお客さんにたしなめられるぞ（笑）

[1220: 匿名さん]

>1219
あなたが不勉強だと思います。

[1221: 匿名さん]

間を開けて　反論　御苦労さま。　毎度の事か？ｗ

[1222: 匿名さん]

3.11で倒壊しなかったマンションでも、全壊判定で住めない物件があり
補修や解体・建て替え費用の合意形成ができないまま放置状態。
戸建ての補修や建て替えのほうが進んでます。

経済状態の異なる住民が住むマンションの合意形成って可能？

[1223: 購入経験者さん]

>>1222
まず無理。

老朽化マンションの建て替えでさえ合意困難で事実上は不可能なのが現実。

築35年マンションの管理組合理事長を6年やっていて思い知ったマンションの事実。

[1224: 匿名さん]

今日は、営業さんも出勤してるのでマンション派レスが減ってしまうんですね。
マンション派＝マンション営業１００％？ということなのでしょうか。

哀しけどそういうことなんだよね。議論どころか会話にもならないはずだわ。

[1225: 匿名さん]

アンチ戸建派＝マンション営業

[1226: 匿名さん]

マンションさんの認めがたい事実。

　マンションは地震に弱い。耐震強度１しかない。しかも復旧には時間がかかる。

国交省データにて実証されていますのでデータ以外は受け付けません。

[1227: マンションさんの知識レベル]

>>877
え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
それでも戸建の保険料より安いですからね。
実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
地震だと半額になりますから2倍ですね。

[1228: 匿名さん]

スレを荒らす人＝アラシ→ここでは、マンション営業

訳わからない内容を投稿し、話の流れを切り、ゴタゴタにする。

[1229: 匿名]

マンション批判＝戸建て生活に不満足

[1230: 購入経験者さん]

マンションの建設現場って基礎部分に死体が埋められててもわからんだろうな。

土建屋と８９３ってつながりあるらしいから。

[1231: 匿名さん]

>>1227
一戸建ては建物再建にかかる費用以上の保障には入れないと思うんだけど、マンションはどんな基準なの？

[1232: 匿名さん]

今日もアスペのアンチマンションの人、一人で頑張ってるね（笑）
い誰にも相手してもらって無いけど。

[1233: 匿名さん]

＞＞1227
＞戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
＞8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

マンションの人は本当に戸建てを知らない。
購入するのは土地で、建物は建てるもの。
土地の価格と建物の建築費は別評価。

[1234: 匿名さん]

今日、友人宅の高級タワマンに遊びに行ったが、上階からの騒音が酷かった。
上階に３～６歳児が２人いて「いつもはもっと煩いけど、今日は静かだよ」と言っている姿に、
自分と妻はドン引きしました。
新築祝いを渡して早々に引き揚げました。

あ、ＥＶ待ちで５分程度は待ちました。ホールまで送ってくれた友人と微妙な雰囲気となりました。
二度と遊びには行かないだろうな。

[1235: 匿名さん]

１２３４さん
それは安普請です。1000世帯近いタワマンに住んでいますが、通勤ラッシュ時でも1分も待ったことないよ。

[1236: 匿名さん]

＞＞１２３５
結構有名な湾岸のタワマンですが、、、
ま、夕方５時位の一番込んでいる時間だからと言っていました。
朝も待つそうです。

[1237: 匿名さん]

今時タワマンでもエレベーターで５分待つなんてありえない（笑）
うち数秒ですよ。
１分も待たされることはそうそうありません。

[1238: 匿名さん]

うるさいとかエレベーター待ちとか、うそだな。

[1239: 匿名さん]

＞＞１２３８
ちゃんと読みましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45343/

[1240: 匿名さん]

豊洲のタワマンに電車で行ったけど、駅近って聞いていたけど、恐ろしく駅遠だった。それに飲み屋や商店もほとんどないし、あまりにも悲し町だった。

[1241: 匿名さん]

１２３５，１２３６、どっちが本当なの？

[1242: 匿名さん]

豊洲、どの掲示板でも話題になりますね。

[1243: 匿名さん]

＞１２３６さん
うちも湾岸タワマンだけど、１２３６さんがご訪問されたタワマンでは、なさそうです。

[1244: 匿名さん]

じゃあ一戸建て豊洲につくればいいんじゃない？駅近の。

[1245: たわまん]

湾岸のマンションって通勤に1時間近くかかるよね。全く魅力ないけど、なぜかうの？

[1248: 匿名さん]

数秒はさすがにたまにしかないけど、1分は絶対掛からないよ。

[1249: 匿名さん]

何か意味あるんだっけ？　その議論。

[1250: 匿名]

分譲マンション買うくらいなら賃貸で我慢。どうしても持ち家欲しいなら一戸建てしかない。

分譲マンションがダメな理由はいくつかあるが、1、＊＊住人存在の可能性。2、ローン以外に支払う「管理費用」「修繕積立金」「駐車料金」。3、耐震偽装の可能性。4、いい人程周りに必要以上に気を遣う住環境。などが挙げられる。賃貸なら引越せば解決できる問題もある。もちろん潤沢な資産が有り、現金一括購入で売却出来なくても引っ越せるだけの資産が余裕であればマンション購入は問題ないと思う。ローン払って買うもんじゃない。ローンで買うやつ本当に馬鹿だと思う。

[1251: 匿名さん]

家族居ないなら賃貸でいいだろうけどね。
セキュリティ的にありえない。
賃貸のセキュリティは戸建と大差ない。

[1252: 匿名さん]

だから分譲賃貸で解決だろ。

あんたはどれだけ戸建てのセキュリティについて知ってるんだよｗ

そりゃボロアパートしか住んだことないんなら
いまどきの分譲マンションは最高ってなるんだろうけど。

[1253: 匿名さん]

賃貸ならボロアパートでいいよね。

[1254: 入居済み住民さん]

まじめに聞きますが、賃貸と分譲のセキュリティの違いって何でしょうか？

[1255: 匿名さん]

分譲賃貸な時点でかなりマイナスじゃない？
ホントに良いものは、賃貸でもまず出てこない。
高級賃貸マンションでも誰が住んでるかすらわからない。
キツイよ。

[1256: 匿名さん]

>1255
地方？田舎の話？