セントラルガーデンレジデンス(池下のJR社宅跡地)
362:
匿名さん
[2005-11-04 22:17:00]
一理あるね。彼たは結局は売れたら良いもんね。
|
363:
匿名さん
[2005-11-05 00:18:00]
購入者ですが入居までまだまだ一年半、楽しみですが長いですね。
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364:
匿名さん
[2005-11-05 09:08:00]
あと残り1年半で今のところを満喫しないといけない。
そう考えると1年半なんてあっという間です。 それに支払い開始まであと1年半もあるので、お金がいっぱい貯まるのはいいことです。 |
365:
匿名さん
[2005-11-05 12:53:00]
あとは金利があがらないように祈るだけ。
まさか1%もあがらないでしょ |
366:
匿名さん
[2005-11-05 13:37:00]
1%あがると毎月の支払が簡単に2〜3万あがりますね。
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367:
匿名さん
[2005-11-05 14:10:00]
いや1%近くはあがりそうですよ
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368:
匿名さん
[2005-11-05 14:41:00]
俺は1%は確実にあがると読んだ。
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369:
匿名さん
[2005-11-05 16:58:00]
あがっちゃ困る
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370:
匿名さん
[2005-11-05 19:24:00]
だって0金利だから今以上には下がりようないじゃん。
あがる一方だわさ。 |
371:
匿名さん
[2005-11-05 23:35:00]
すみません、こちらはもう着工してるんですよね?
|
|
372:
匿名さん
[2005-11-06 08:14:00]
↑何をいまさら。遅すぎます。
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373:
匿名さん
[2005-11-06 09:31:00]
ミャーミャー。新築マンション買うのはやめときゃー。このご時世2、3年も
すりゃー、ローン払えなくなった人が、分譲価格の半値で売りに出すでねー。 もちろん、新築時のようにゃーあ好きな間取り選べんだでど、中古価格はどの 部屋もほとんど差つかないわさー。だで、新築時に高い部屋きゃった人は損だ でね(クックック)。各社の中古マンション、インターネット検索してみな、 分譲時7200万が今じゃ1700万だで。住友、三井、東急などの大手なら正直に 書いてるわさ。新築はあんたが売らいでも、誰かが2年後に半額で売りゃー、 そのマンション全体の中古価格の基準になるんだわさー。 それが怖いなら新築やねときゃー。それに住人のレベル、まだ分かんない だでね。上下、両隣、誰が来るかね。 |
374:
匿名さん
[2005-11-07 01:02:00]
申し込みまでに金利上がってくれないかな… 倍率少しでも下がってほしい。
|
375:
匿名
[2005-11-07 08:15:00]
公庫の金利は上がりましたね、0.5%。
でも、ここの販売に影響が出ることはないと思いますよ。 |
376:
匿名さん
[2005-11-07 09:53:00]
申し込みは今月末?
公庫の金利は申し込み時で決まるみたいですから、 入居時期の1年半後に上がっていても関係ないですね。 むしろ入居時期が1年半後で支払い開始まで時間があることは、 それまで貯金ができ頭金が増やせるので、メリットだと思います。 |
377:
匿名さん
[2005-11-07 20:59:00]
HPでルームプランが見れますね。
|
378:
匿名さん
[2005-11-07 23:41:00]
HPのルームプラン見ました。
どこのタイプが人気なんでしょう? 3LDKはやはり80後半〜90前半が人気なんでしょうか。 75平米の3LDKはかなり狭そうですね。 |
379:
匿名さん
[2005-11-08 01:34:00]
先々週に要望書を出している数だけシールが貼ってある表を見せてもらいましたが、
やっぱり下の階で安いところからほとんどバッティングしてました。 その時点では、多いところで3件、平均2件はついてましたね。 結構、時間がたっているのでその倍以上はついているのかなぁ。 どーしても欲しければバッティングしないように、 予算を上げて上層を申し込むのが一番なのかも。 |
380:
匿名さん
[2005-11-08 07:09:00]
ここは眺望はあんまり関係ないので、下の階と上の階の価格差が小さいと思いました。
1階あたり50万アップだった記憶があります。 むしろセンターロードを眺めるなら下の方がきれいに見えると思いますので、 (地所の人も4〜6階くらいが一番きれいに見えると言っていました) 価格の面からも、眺望の面からも、下の方が人気なのではないでしょうか。 日あたりは13階が一番いいでしょうけどね。 |
381:
匿名さん
[2005-11-08 12:33:00]
向陽町の小高い丘(?)に上がると、名駅・栄方面の夜景が結構きれいです。
ですから、ここの高層階であれば、眺望が良いとは言えませんが、ビル等の電灯が見えて、 「シティライフを送っているのだなぁ」と感じる事ができる筈です。 |
382:
匿名さん
[2005-11-08 18:09:00]
通常住戸の一番広い部屋(130㎡程度?)の埋まり具合は
どうでしょうか? |
383:
匿名さん
[2005-11-08 20:22:00]
↑半数以上が事前販売で終了しているため、今期の販売では3棟ともすでに全部屋埋まっていてほぼ2倍以上です
|
384:
匿名さん
[2005-11-08 22:15:00]
|
385:
匿名さん
[2005-11-10 21:57:00]
今日、営業から電話で連絡があり、倍率の中間報告でした。
平均5〜6倍といったところでしょうか? 3,000〜4,000万の物件です。角部屋はもっとすごいと思いますが。 キャンセルが出た場合の次点ですが、以前はそれも抽選でしたが、 今回より番号の若い人順になるそうです。 だからと言って急いで登録してもほとんどの場合、キャンセルが出ないですから… との事です。やっぱり運ですね。 |
386:
匿名さん
[2005-11-10 22:00:00]
5〜6倍・・・すごいですね。
もしはずれた時の次の物件ってもう考えてますか? |
387:
匿名さん
[2005-11-10 22:34:00]
まだ中間なのに、それはすごいですね。
1期販売はかなり成功のようですね。 数年後に2期販売があると思いますが、今回よりかなりグレードが上がり、 価格がかなり上がるようなことを聞きました。 |
388:
匿名さん
[2005-11-10 23:36:00]
ウチは絶対にここじゃなきゃ!って言うほどでもないけど、
ためしに登録だけしておこっかぁ程度です。 当たってから考えようかな…なんてのは失礼でしょうか? 最も当たる確立の方が少ないので、あまり期待はしてないです。 外れても3〜4年後の2棟の物件を待つ余裕はないので、 今回、外れたら即効別物件へ行きます。 正直、再来年の3月まで待つのも辛い…。 |
389:
匿名さん
[2005-11-10 23:51:00]
で、別物件というのはどこを考えてるんですか?
アーススクウェア千種とか? |
390:
匿名さん
[2005-11-11 00:15:00]
いえいえ、全然ここの近くではないです。
とにかくここは価格と内装で決めただけなので。 別物件は現在、住んでいる近くで検討をしています。 中古も含めてです。 |
391:
匿名さん
[2005-11-11 00:26:00]
ちなみに要望書を出されてる皆さんは、営業さんから連絡ありました?
正直、登録しようかどうしようか…って思っていたので、 連絡がなければ登録に行かなかったと思います。 話を聞くとあんまり人気があるので、何か惜しいような気がして、 とりあえず…って思っちゃいましたよ。これって乗せられてるかな? |
392:
匿名さん
[2005-11-11 08:10:00]
購入者です。
391さんはこれまで他にどこの物件が良いと思われましたか? ちなみに私は、2〜3年前と少し古いですが大和のロイヤルヴィーゼ四谷通ヒルズレジデンス、 野村のマスターズフォート覚王山などの印象が良かったです。 これらの物件に比べて、セントラルガーデンはかなり割安な感じがしました。 比較対象としている物件はみなさんそれぞれ違うと思いますが、 やはりここを割安と思われている方が多いので人気が出るのではないでしょうか。 |
393:
匿名さん
[2005-11-11 17:50:00]
391です。新築で検討しているのはこことダイワの御幸山だけです。
コストパフォーマンスの点では、こちらは文句なしですよね。 ただただ場所がちょっと躊躇してしまう点でもありまして…。 できれば早めに転居を考えているので、中古もなかなかタイミングが難しい。 ↑の方にも書かれていましたが、物件的にはかなり良いと思うのですが、 価格帯が安めに設定されていることもあり、購入者層の幅は広いのかな というのも少し気になる点です。 世帯数もかなりの数ですし、少数規模のマンションが希望の私にとっては ちょっとなぁ…とは思うものの、それを凌ぐほどの魅力を感じてはいます。 人気があると言うことは、今後も価値が出てくるマンションだと言えるかもしれませんね。 |
394:
匿名さん
[2005-11-11 20:37:00]
>393
売る、売らないとは別の次元でリセールバリューを視野に入れる事って重要ですね。 ただ私も仰る通り2年近く先まで入居できないのが大きなマイナスに感じます。 2年間の間に今 盛り上がっている気持ちを維持するのって結構大変に思うし 金利とか 自分を取り巻く環境の変化があるかもしれない。。 一生に一度の高い買い物なので熟考も必要だけど勢い必要。 自分は勢いを維持できるのはせいぜい1年と感じています。 |
395:
匿名さん
[2005-11-11 21:19:00]
不動産というのはやはり縁ですよね。迷いに迷っても決まらない時は決まらないし
不思議なものです。ここを購入するまでいろいろな物件を検討してきましたが結局 決められませんでした。完成までにまだ一年半ありますが、ここは植樹した木が育って 緑豊かなガーデンレジデンスになるまで気長に楽しみたいと思います。 |
396:
匿名さん
[2005-11-11 21:30:00]
同感です。
でもここに期待して待っていたことも事実ですし、期待以上であったと思っています。 |
397:
匿名さん
[2005-11-12 12:02:00]
|
398:
匿名さん
[2005-11-12 14:12:00]
決断力がなければここもかってませんが。
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399:
匿名さん
[2005-11-12 15:35:00]
397は無礼なやつでむかつきますね。
395さんはこれまでで最良の物件に出会えたわけですね。 おめでとうございます。 店舗もまだ決まっていないようですがそれも楽しみですね。 |
400:
匿名さん
[2005-11-12 15:50:00]
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401:
匿名さん
[2005-11-12 16:51:00]
はぁ(´O`)抽選緊張するぽ
|
402:
匿名さん
[2005-11-12 17:31:00]
管理費等、駐車場代が少し高いような気がしますが、
みなさんはどう思われますか? |
403:
匿名さん
[2005-11-12 17:40:00]
あれだけ施設に手を加えてあるとしょうがないかなというのが正直なところです。ただ私みたいな庶民には月々のローンと別にかなりの金額が加算されるので結構大変ですね。
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404:
匿名さん
[2005-11-12 23:33:00]
みなさん、この金利上昇局面で、1年半待つなんて
ゆとりのある方が多いのですね。 ローンの金額が低いのでしょうか? 頭金が多かったり、現金で購入される方が多いのでしょうか。 ローンを組むなら、返済は間違いなく、万単位であがると思うのですが。 そのへん、気になりませんか? |
405:
匿名さん
[2005-11-12 23:43:00]
|
406:
匿名さん
[2005-11-12 23:55:00]
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407:
匿名さん
[2005-11-13 00:24:00]
インターネットが約1000円で使えたり、セキュリティ関連費が安いことを
考えると管理費もそう高くないかなと思います。 一般家庭だとインターネットももっと高いですし、セコムなんかつけたら結構 すると思いますので。 |
408:
匿名さん
[2005-11-13 02:33:00]
本当か分からないけど、ここを購入する方々はローンの額少な目らしいです。
入居者層を良い風に言いたかっただけなのかも知れないけど…営業さんが。 |
409:
匿名さん
[2005-11-13 08:12:00]
低金利だったら銀行で少しローンを組もうと思ったけど、一括で払おうか検討中です。
|
410:
匿名さん
[2005-11-13 15:06:00]
駐車場代が管理費に組み込むまれるのか?修繕積立に組み込むかが知りたいのですが知りたいです。
どなたか聞いていませんか? |
411:
匿名さん
[2005-11-13 20:29:00]
え?駐車場代ってどちらかに組み込まれるの?
そんな話、初めて聞いた。 質問の意味が分からないのは私だけ?? |
412:
匿名さん
[2005-11-13 20:35:00]
管理費に組み込まれます。
ですから、駐車場が全部埋まれば、管理費が安くなる 可能性もあるとのことです。 |
413:
匿名さん
[2005-11-13 20:50:00]
私もあまり意味がわからなかったのですが。
駐車場代で余った分?が管理費に充当されるということですか? |
414:
匿名さん
[2005-11-13 21:02:00]
修繕積立資金計画は、全住戸分の管理費と全数の駐車場代が、全て支払われる事を前提にしている。
よって駐車場が(予定通り)全て埋まれば、管理費が予定通りの金額になると言う事です。 逆に駐車場に空き出れば、その分を管理費で補填しなければならないので、 管理費が(予定より)高くなる。 |
415:
匿名さん
[2005-11-13 21:58:00]
なんだ、それだけのことか。
|
416:
匿名さん
[2005-11-13 22:35:00]
それだけのことか?415さん頭悪くない?
最近のマンション管理の評価基準では駐車場収入が修繕積立に積立られる 割合が高いほど良いとされています。 つまり、駐車場収入は管理組合の大切な収入なんだよ。 修繕積立金は貯金で管理費は支出。どっちに使います?駐車場収入を…。 |
417:
匿名さん
[2005-11-14 21:14:00]
マンションから池下駅へのルートを再開発してくれれば文句無しですね。
特にミスド前あたりは、狭いし汚いし、風俗だらけだし。 あと池下駅も西側は小汚いよね。東入り口はきれいなのに。 これらだけで資産価値は半減しちゃってるよ。 |
418:
匿名さん
[2005-11-14 22:57:00]
半減しちゃっててもこんなに高いんですね。
|
419:
匿名さん
[2005-11-15 09:06:00]
>417
確かに良い地域とはいえないが、今池よりはマシだし。 逆に駅周辺が便利かつ環境良しって少ない。覚王山駅は地域的には 良いが心臓破りの坂道はかなりキツイし、本山もパチンコ、カラオケが 乱立しだして環境悪くなってる。結局、池下から栄方面へ向かっても、 本郷方面へ向かってもたいして良い所はない。 |
420:
匿名さん
[2005-11-15 11:26:00]
便利なところはパチンコや風俗があるのは仕方ないでしょ。
お店はたくさんあるけど、娯楽施設がなく、静かなところの駅前って・・・ 矛盾ですよね。 結局は何を重視するかのバランスでしょう。 ここは高級住宅地ではないけど静かでいいんじゃない。 駅前の雰囲気は人それぞれ。 |
421:
匿名さん
[2005-11-15 12:03:00]
ん〜、おっしゃる通り。
全部が完璧なところはないんだよ! |
422:
匿名さん
[2005-11-15 18:34:00]
駅前に住むわけじゃないのに駅を気にするのって不思議。
大事なのは生活や睡眠をとる住環境だと思いますけど。 それに駅周辺になーんにも無い駅なんて名古屋市内にありますか? あったら教えてください、もちろん都心近くね。 |
423:
匿名さん
[2005-11-15 18:53:00]
池下駅を利用していますが、駅周辺は明るくて安心ですよ。
セントラルガーデンでしたら駅からすごく近いですし、 女性でも夜道は安全ではないでしょうか。 駅近なのにすごく静かですし、住環境としては最高だと思います。 |
424:
匿名さん
[2005-11-15 21:53:00]
>便利なところはパチンコや風俗があるのは仕方ないでしょ。
>それに駅周辺になーんにも無い駅なんて名古屋市内にありますか? でも人妻風俗店等はそうそう無いでしょ。 パチは仕方がないにしても。 ちなみに若水っていうとおり、大雨が降った場合、水害の危険もありそうなのでご注意ね。 特に地下駐車場は危険かもね。 新しくできた名城線駅の近辺は完璧だと思いますけど。 駅も駅前もきれいですよ。 |
425:
匿名さん
[2005-11-15 21:59:00]
自由が丘とか茶屋が坂とか?
駅だけはきれいかもしれないけど、雰囲気はあまりいいとは思わないけど。 それに乗り換えが面倒くさいし。 |
426:
匿名さん
[2005-11-15 22:03:00]
名城線は大曽根〜八事くらいまでは本数すくないですね
|
427:
匿名さん
[2005-11-15 22:10:00]
|
428:
匿名さん
[2005-11-15 22:18:00]
|
429:
匿名さん
[2005-11-15 22:36:00]
若水、池下、今池。低い土地は全て水に関わる地名になっています。
若水といえば、池に流れ込む上流といった感じですかね。 覚王山に降った水(若水)が池(今池)に流れると。 あくまでイメージです。ごめんなさい。 |
430:
匿名さん
[2005-11-15 23:03:00]
東海豪雨の時、千種区で被害にあった地域はあったのでしょうか?
どなたかご存知の方教えてください。 |
431:
匿名さん
[2005-11-15 23:53:00]
本山から末盛の交差点まで水没しました。山崎川の水があふれてしまったようで
車は完全に水没していましたが池下のあたりは全く被害はなかったですね。 ちなみに今池の池というのは馬を昔水浴びさせるための池があったそうですが。 |
432:
匿名さん
[2005-11-16 01:05:00]
|
433:
匿名さん
[2005-11-16 20:54:00]
高見二丁目が水没するようなら、千種区の面積の半分くらいは水浸しなのでは?
|
434:
匿名さん
[2005-11-16 23:43:00]
池下駅のあたりは大昔、池だったらしいですよ。
|
435:
匿名さん
[2005-11-17 08:16:00]
大昔ではなく、江戸時代まで池がありました。
農業用のため池で、とくに今池のものが大きかったです。 池下あたりには大小、たくさんあったようです。 |
436:
匿名さん
[2005-11-17 09:02:00]
現状では今池〜池下までは完璧に商業地域でしょ。
このマンションあたりが境界で以東は向陽町などの高級住宅地がはじまる。 名古屋の平地で高級なのは代官町、白壁の一角くらい、あとは向陽町を含む覚王山、 東山、八事あたりの八幡山、御幸山周辺、瑞穂区の茨木〜雲雀ヶ岡、南山など 全て小高い丘にある。 このマンションの出来栄え次第で池下周辺が脱商業地域になれるかどうか決まる様に思う。 |
437:
匿名さん
[2005-11-17 21:24:00]
そうそう、このMSはどっちに転ぶか大きな賭けのような気がする。
これで良くなれば相当安い買い物だし、良い地域を…と思って買うのには ちょっと冒険する感じ。 抽選で当たってしまったら良い土地になることを願って購入しようかな。 |
438:
匿名さん
[2005-11-17 21:57:00]
どっちに転ぶかは、同敷地内の商業施設が成功するかにかかっていると思う。
高級感を出した商業施設が繁栄すればハイソな雰囲気も根付いてくるだろうし、 ポシャってドラッグストアなんかが入ってしまうと 結局は庶民の街から抜け出せなかったということになるでしょう。 |
439:
匿名さん
[2005-11-17 23:42:00]
JR東海+JR東海不動産はここを手始めにして、今後他でもマンション開発をしていくようですから、
ここで失敗するわけにはいかないんじゃないですか。 名古屋駅をポスターで埋め尽くすような宣伝からしてすごい力の入れようだと思いました。 それに商業施設の店舗は、JR東海が選定して直接貸し付けるみたいですから、力を入れて頑張る のではないでしょうか。 とは言っても、最後は消費者次第ですが。 |
440:
匿名さん
[2005-11-18 00:54:00]
それ営業が言ってました。
絶対に失敗できないのでものすご〜く力を入れていると。 もう何年も前からプロジェクトを組んでやっていたとか。 お店の方もかなり選定して、ぜひ入れてくださいと言うところは たくさんあったけど断っているとの事です。 ここ以外のところでももっとオシャレなお店が出来ないと辛いような気がするけど。 |
441:
匿名さん
[2005-11-18 07:38:00]
HPによると明日から第1期販売開始なんですね。
第1期だけで全部売れてしまうのかな。 |
442:
匿名さん
[2005-11-18 11:58:00]
案内が来てたけど、上の方の階は次回となっていたので、少ないですが残るみたいです。
気になったのは、13日時点での倍率が書いてあって、倍率優遇有と言う部屋が 数戸あったんですが、これってどうゆう意味なんでしょう?? |
443:
匿名さん
[2005-11-18 12:22:00]
|
444:
匿名さん
[2005-11-18 15:26:00]
>倍率優遇有
やはり出ましたね。 この板の345以降のスレを読めばわかるとおもいますが抽選だから公平って一応決着 してたみたいだけどやはり全然公平じゃあないという事ですね。 |
445:
匿名さん
[2005-11-18 20:18:00]
登録開始age
|
446:
匿名さん
[2005-11-19 01:49:00]
平成11年以前に公庫で積み立てをしていると、倍率優遇が
受けられるみたいですね。 他にも何か倍率優遇があると営業マンが言ってましたよ。 |
447:
匿名さん
[2005-11-19 02:32:00]
今セントラルガーデンの前を通り過ぎたら並んでいました。
すごい・・・・ |
448:
匿名さん
[2005-11-19 02:58:00]
↑
今ってこんな深夜に?凄過ぎ・・・ |
449:
匿名さん
[2005-11-19 07:35:00]
先着順とはいっても徹夜して並ぶなんて凄すぎ。
|
450:
匿名さん
[2005-11-19 12:23:00]
朝からはりきって登録受付いってきました。
一番早い方は前日の21時から並んでいたそうです。 私は9時半くらいについて希望の物件の抽選番号1ばんでした。 当ってほしいな! |
451:
匿名さん
[2005-11-19 13:34:00]
幸運をお祈りします。
|
452:
匿名さん
[2005-11-19 14:40:00]
徹夜で並ぶ程の価値があるマンションなんでしょうか。
|
453:
匿名さん
[2005-11-19 18:18:00]
高価な買い物だけに気合の入れ方が違いますね。
私ならあまりにも青田買いすぎてこわくて買えませんが。 (経済的にキツイというのもあるけど) |
454:
匿名さん
[2005-11-19 21:46:00]
はやく並ぶと何か優遇でもあるのですか??
なんでそんなにはやくから並ぶ必要があるの? |
455:
匿名さん
[2005-11-19 21:50:00]
HPに価格も出てますね。
|
456:
匿名さん
[2005-11-19 22:12:00]
|
457:
匿名さん
[2005-11-19 22:26:00]
価格見ました。
ずいぶん、いろんなタイプがあって選べるのはいいですね。 価格差があるので、低層階のお得タイプ購入者とラージタイプ購入者と いろいろな人がいそうですね |
458:
匿名さん
[2005-11-19 22:50:00]
ここの購入は考えてないのですが、HP興味深く拝見しました。
思っていたより手の届く価格のものが多く、人気殺到するのもわかる気がしました。 間取りは、みんな細長ーいのねという印象です。 (決して難癖つけてるわけではありません) それとタイプによっては押入が小さい?と感じたものもありますが。 購入をお考えの方、この辺りについてはどうお考えですか? |
459:
匿名さん
[2005-11-20 09:46:00]
うちはベッド派だし、ものも整理されていて少ないので、押入れってあんまりいらないと
考えています。物入れも今のところに比べればかなり広いので、十分やっていけると思います。 ものが多い家族には収納が少し少なめなのかもしれませんが、それを言い出すとマンション自体 少ないですから、収納の面では戸建の方が良いのかもしれませんね。 ただ私なんかは物入れが多い家は整理が悪く物が多いし、物入れが少ない家は整理がよくされいて 物が少ない、と勝手に考えています。 ただうちは本が多くその収納場所が欲しいので、リビングに本棚(壁材と同じ色目で、扉付で 外から見えないようなもの)をオプションで付けたいなぁと考えています。 あとMRにあった天板だけの机とかもオプションで付けたいなと思いました。 |
460:
匿名さん
[2005-11-20 12:08:00]
平成19年3月中旬入居なので再来年ですね〜。
これだけ時間が有ると他の物件に目が移るなど気が変わったり、諸事情で結構キャンセルが 出そうに思うけど。まさにこれぞ青田買いっていう感じに思います。 名古屋人は堅実なので通常は完成したマンションを実際に見てから買う買わないの判断をする方が かなり多いといわれていますので完成後1年以内で完売ならオッケー、半年なら上出来という意識を デベも持っているそうですが、ここの人気は名古屋人のそういった感情を抑える程 お値打ちなんで しょうね。私にはいまいちピンと来ませんが。 |
461:
匿名さん
[2005-11-20 13:19:00]
460さんが何を心配されているのかよくわかりません。
他に良い物件があれば、キャンセルは自由だし別にすればいいと思うのですがダメなのでしょうか。 良い物件であればキャンセル待ちで購入する人がいるでしょうし、中古で出たとしても購入者が 現れることでしょう。 ところで1年以内に完売すればいいとありますが、完売まであるいは永遠に完売しない場合 の管理費や修繕積立金は誰が負担するのでしょうか? 結局は購入者にしわ寄せがいくのではないのですか? |
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