リヴァリエってどうですか？ Part8

[匿名さん]

リヴァリエスレもPart8になりました。引き続きよろしくお願いします。

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215864/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233583/
Part7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243294/

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（地番）
交通：京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：64.55平米～93.81平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：日本住宅流通　マンション販売営業部
施工会社：株式会社大林組
管理会社：京急サービス株式会社

[651: 匿名さん]

コンクリート強度が不足とか言ってる人はDFS構造がわかってないようですね。

リヴァリエは30～60N
高さ自体は99m
まずこの高さで普通のタワマンでも十分のニュートン値。

さらにDFSによる構造で柱の数を少なく出来る。
この構造より30-60Nは寧ろ評価に値する数字になっている。

ちなみに業界初の150Nの柱を採用した某タワマンは60本のうち8本しか採用していない。
これも耐震面を見ての設計。しかもそのマンションの高さは203.5mと高いのでそれくらいあっても無駄にはならない。

DFSは耐震じゃないからニュートン値をそこまで上げる必要はないってことかね。

[652: 匿名さん]

＞まずこの高さで普通のタワマンでも十分のニュートン値。

じゃあ、他のタワマンは軒並み無駄なコストかけて高強度のコンクリ使ってんの？
ここより低いロイツルですら、42～60Nなんだけど。

てか、ここと同じかここより弱い普通のタワマンの名前出してよ。

[653: 匿名さん]

別に、コンクリ強度が低い＝耐震性が低いなんてことはない。
どのマンションも基準を満たしてるし、等級が変わらない範囲内で意味もなく強くしたりもしない。

ただ、強度の低いコンクリを使った物件は、矢鱈と柱が太くなる。
高層階を買う分には、実はあんまり影響ない。

[654: 匿名さん]

652
だからDFS構造だっていってるでしょｗ

[655: 匿名さん]

652
ロイツルはDFSではないですよ。
リヴァリエもDFSじゃなかったら３０－６０Nよりもっと高めにしたでしょうね。

[656: 匿名さん]

やっぱDFSはいいよね。
柱、梁を少なく出来るし揺れもすぐ抑えられる。
揺れ自体も1/3に軽減もしてくれる。

それらを考えると柱をそこまで強度をあげなくても大丈夫って読み取れるし、
そもそも基準は満たしてるからね。

[657: 匿名さん]

DFSの特徴添付し忘れた。

[658: 匿名さん]

検討者以外は特に心配してもらわなくていいんじゃない？

7.5割くらい契約済みだし、
全て含めて納得して契約でしょ。

[659: 匿名さん]

早く買わないとA棟売り切れますよ

[660: 匿名さん]

>リヴァリエもDFSじゃなかったら３０－６０Nよりもっと高めにしたでしょうね。

つまり、先のDFS抜きでも十分な数字って主張は間違いってことね。

>リヴァリエは30～60N
>高さ自体は99m
>まずこの高さで普通のタワマンでも十分のニュートン値。
>さらにDFSによる構造で柱の数を少なく出来る。

[661: 匿名さん]

充分でしょ。
基準はみたしてるよ。


ってかあげあしとりは規約違反になるぞ。

[662: 匿名さん]

いやまず柱の数が違ったりとかだからでしょ？
柱の数を同じにするならばって前提も考えないとね。

[663: 匿名さん]

住宅ローン減税の拡充で、販売に急ブレーキがかかりそう。

[664: 匿名さん]

DFSが優れているということは分かりますが、その分、柱や梁を少なくして構造を弱めにしているんですよね。
総合的な地震への耐性は本当に優れているのでしょうか？
直下型地震に弱くなっていないのでしょうか？

[665: 匿名さん]

構造を弱めにしてるわけないでしょ。
柱の数を減らして周りの構造と同じレベルになるんじゃない？

直下型地震がきても縦の力は30Nで充分だとかんじる。

それでダメならマンション以外は木造、コンクリ含め全滅です。

犠牲者も2000万人とかになるレベルです。

[666: 匿名さん]

>665
「かんじる」なんて個人的な感覚を言われても説得力がありませんよ。
犠牲者２０００万人の想定なんて存在するのでしょうか？
貴方の頭の中の想定ですか？

[667: 物件比較中さん]

>>666
口挟んで申し訳ないが、
なんか文章読み間違えてないか？

30Nで直下型耐えられないなら、
戸建てとかタワマン以外のマンションが倒壊するレベルって事をいいたいんでしょ？
その場合は首都圏の２０００－３０００万の人ほとんどの人が倒壊するって事じゃないか？
あくまで仮定の話でしょ。

そもそも高強度とされる６０ニュートン。
セメントに対する水の比率を50％以下に抑える。
双方ともに100年は修繕不要といわれるスペックですよね。

さらに付け加えてDFSではないタワマンはどうやって柱、梁を少なくするか？
それは少し話しにでたけど150Nの高強度を使用する。
また開発中の200Nを採用するなどでDFS同様に柱、梁を少なくする設計を試みてるようです。

以上を踏まえるとDFSでは30-60Nは十分であり、
そもそも30N時点で高強度とされるスペックに分類される。

[668: 物件比較中さん]

しかも調べればわかると思うけど、
30N/mm2 ～ 60N/mm2は結構都内のあちこちのマンションで仕様される強度で、
高強度の分類に入る。

それに加えDFSだから地震面はそこまで懸念ない物件なのでは？

[669: 匿名さん]

専門的なことは、専門家・学者に委ねましょう。知識のない人達が、自分の感覚で不安を煽るのは、いかがなものか。
専門家としての書き込みであれば、実名を書いてください。

[670: 匿名さん]

>667
コンクリート強度が弱くないのは知ってます。
柱や梁が少ないことで弱点がないのかを気にしています。

[671: 匿名さん]

>669
不安を煽りたいわけではなく、疑問を解消しておきたいのです。
９月１７日の構造造説明会で聞いても良いのですが、既に知っている人もいるかと思い、書き込んでみたものです。

[672: 物件比較中さん]

>>670
DFSだから柱や梁を少なく出来る設計になっています。

上記に出てる通りコンクリ自体の強度も含め問題ないと専門家も言うでしょう。

そもそも構造、耐震などに問題があるような場合は法律で作れませんし。

震災時も東北地方のオフィスビルやタワマンが倒壊したとかはもちろんありませんし、
寧ろ戸建てとかより丈夫にできているので逆にタワマンとかは安心できますよ。

説明会でもっと安心できたらいいですね。

[673: 匿名さん]

>671
ほんとに検討者？

[674: 匿名さん]

掲示板に書く程嫌ならやめれば、他に購入する人いるよ

[675: 匿名さん]

地震が起きてみなければわからないですね。
そもそも川沿いだし地盤自体がどうなのかってのもあるし。

[676: 匿名さん]

地震なんて散々起きてるじゃん。
地盤が問題ないことは歴史が証明済み。

[677: 匿名さん]

671です。

>673
検討してます。現在、一番に考えている物件がリヴァリエです。

>674
特に何も嫌じゃないです。強いて言えば、ホームレスとか既に言われていることくらいです。

>675
新しい技術だから地震が起きてみなければわからないのかもしれませんね。
免震の弱点についても未だに不確かみたいですし。
地盤は表層部と地下２０数メートルでN値５０以上だったと思います。その中間は緩かったと思いますが、悪くないのでは。

DFSの弱点はみなさん興味ないのでしょうか。
私は興味があるので構造説明会で聞いてみようと思います。
大丈夫、という曖昧な回答ではなく、定量的なデータがあると思うので、それを要求したいと思います。

[678: 匿名さん]

ＤＦＳ関連でネットで調べるとこのあたりが出てきます。
建築に詳しければご一読をしてみるのもいいでしょう。

・日本免震構造協会賞を受賞したときの記事
www.jssi.or.jp/bussiness/hyoushou_detail/aw-12kai.pdf

・「連結制振構造を適用した超高層RC造建物の制振効果」で検索をすると雑誌に載った技術報告のPDFページがあります。

私が以前構造説明会で聞いたときには、ＤＦＳの施工には構造上敷地面積が広くないとできない、というのが弱点といえば弱点と言ってました。
下だけが動く免震と比べ、従来の制振技術の応用（建物本体にダンパーが入っていて揺れを吸収する）なので長周期地震動にも対応するとのことでした。まあ完璧を求めるなら免震＋ＤＦＳでしょうけど、コストがね。
是非いろいろ質問してその結果を教えてくださればありがたいです。

[679: 購入検討中さん]

まあ、地震は怖いよな

大きい地震で影響出るのは他も一緒だろ

もちろん震度４ぐらいで壊れるマンションなら問題だが

一軒家も検討したがマンション並みの耐震、防災設備等施工するとしたら倍かかるよ

そのような金持ちならここを検討などしないと思うが

[680: 匿名さん]

地震何かより怖いのは犯罪者です。
ここはガードマンがいるので夜も安心ですね。

[681: 匿名さん]

耐震性なんかどうでもいいよ。基準満たしてんだから多分大丈夫、でいい。
そんなことよりこっちのが大問題。
まだ判子押してない検討者は、全員、当分様子見するしかないだろ。

=======================================-
住宅ローン減税拡充、期間15年に延長　最大１千万円
財務・国交省検討　消費増税の負担緩和

財務省と国土交通省は住宅ローン減税を拡充する検討に入った。
減税期間をいまの10年から15年に延長し、減税額も最大で１千万円規模に増やす。
所得税額が計算上の減税額を下回る個人には、差額を住宅エコポイントなどで給付する仕組みも検討する。
2014年４月の消費増税による住宅購入者の負担を和らげるのが目的。
今年末の税制改正論議で細部を詰め、14年の実施をめざす。
(以下略）
=======================================

「負担を和らげる」なんてレベルじゃねえ（笑）

このまま実現すれば、来年度までに入居する物件を今購入する奴は馬鹿、
としかいいようがないアンバランスな政策をこんなに早く発表するなんて、
この国は一体何を考えているんだか。

[682: 匿名さん]

>678
専門的なことはよくわかりませんが、DFSは凄いと思いました。
地震エネルギーを制振装置が消費する割合が一般的な制振構造では20%程度であるのに対し、DFSは70%程度もあるんですね。

[683: 匿名さん]

>681
確かに来年入居の場合は住宅ローン減税の恩恵が極小かもしれませんね。
しかしB棟に入居できるのはおそらく2015年3月頃（※）。
（※）A棟は2010年11月に着工し2013年3月入居予定、B棟は2012年11月に着工予定

そこまで待てるかどうか。
また、今後、金利上昇していくとすれば、早いほうがリスクが低いですからね。

[684: 匿名]

あとは減税があったとしても、4〜5千万の物件購入費を全部借金するのはリスクが高すぎますよね。
借り入れは少ないほうがいいに決まってるし。3千万借りて1千万減税あるなら待ちますけど。

[685: 匿名さん]

実質マイナス金利を享受するために、頭金は出来る限り抑えたほうが良さそうですね。

[686: 匿名さん]

ん？

頭金ないほうがいい？だから手元資金気にせず？

金利上がるから今すぐ買いな？


買い煽りの売り子がミミタコで言う常套句ですね。

何処まで真に受ければ良いのでしょうか？

[687: 匿名さん]

自分で考えて決めることと思いますが。
ただ、毎年歳をとって行くという事実も認識しておいた方がいいかも。

[688: 匿名さん]

>686
なんか勘違いしてるようですね。

減税期間に金利が減税分（2%）より低い場合は、頭金や繰り上げ返済に使わず貯金しておくのが特ということです。
貯金は実質金利がプラスになるか減税期間が終わるときに繰り上げ返済に使います。

ただし、金利が少し上がるだけで総払額は大きく変わりますので、留意する必要があります。

買い煽りはしていません。
自己責任で判断してください。

[689: 匿名さん]

減税拡充は、この物件に限ったテーマじゃないからね。
あまりアツくなってもしょうがないよ。

ちなみに私はローン減税拡充に関係なくB棟の角部屋を狙います（笑）

[690: サラリーマンさん]

前から知っていたのですが、漸く検討する事になった
今更人間です。

プレミアム住戸って、仕様が若干いいんですがあまり
お買い得とはいえない気がするんですが、資産的に
マイナス面が大きいですかね？

角住戸もいいんですけれど、いい所は完売。
南東角はB棟が建ったら半分遮りますし…

まぁ資産云々いうなら買うなよと言われればそれまでですが。

検討レスも大量すぎて情報が錯乱状態です。
無難に南東中住戸か、北東中住戸にするかなぁ…

港町1分とはいえ、支線なので、価値が上がるかどうか
なんて、全く予想ができません。
そもそも県外の人間なので…

でも、価格面からはかなり買いだから検討してるんですけどね^^

[691: 購入検討中さん]

全体が出来上がることを考えると良い物件だよな

大型団地タイプのほうが広いけど生活するとなると面倒なとこ多いし

ビルだけのタワーも多いよな

欠点は駐車場が高い

[692: 購入検討中さん]

A棟竣工：2013年2月中
A棟引渡し：2013年3月～
認可保育、カフェ、コンビニサービス開始：2013年4月
駅リニューアル終了：2013年4月

B棟着工：2012年11月


質問です、
B棟の竣工時期はどのくらいになるんでしょうか？
2年後くらいですか？

[693: 匿名]

>692さん

683のとおりA棟は二年四カ月かかってます。同じ行程なら2015年の3月引き渡しでしょう。

[694: 匿名さん]

>693

震災のときに暫く工事は中断されなかったかなあ。
あるとすれば、その分Ｂ棟の竣工は早まるのでは？
うちは東の角ですので、来年の夏にある程度の高さまで、
建てられたら、午前の日差しが遮られることを期待しています。

[695: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
情報見逃してました。

私のタイミング的にやはりA棟の方が都合つきそうです。

出来ればB棟を待ちたかったですが、
こればっかりは…

[696: 匿名]

途中一ヶ月ちょっと中断しましたが、もともとの起工時から引き渡しまでの期間に変更はないので同じくらいの期間にはなると思います。
当初企画時も一年ごとにB棟C棟を建てて順次3月頃引き渡しだったかと記憶してます。

[697: 匿名さん]

もともとのbc棟の着工と竣工って、いつだったの？

[698: 匿名さん]

Ｂは予定より一年くらいは遅れてる感じがするよ。

もっと遅れるだろうと周りは読んでたから11月着工するとは思わなかった。

よいタワマンになればいいですねＢも。

[699: 匿名さん]

現場に掲示てありました建築計画の看板には
着工２０１１年１１月１日　竣工２０１４年３月３１日
とありました。因みにＣ棟は
着工２０１２年１１月１日　竣工２０１５年３月３１日
でした。
Ｂ棟は一年遅れでＣ棟の着工予定と同じになったということですかね。