名古屋で将来性のある場所はどこですか？

[匿名さん]

将来、住環境として発展が見込めるような場所はどこでしょうか。

[395: 匿名さん]

結局、今人気のある中心部の住宅地しか将来性は無いでしょ。

[396: 匿名さん]

>>394
高見って池下のだろ？

あんなところ坂なんかほとんどないよ。
高級住宅地ですらないと思うが。


そもそもあなたが名前だけのブランド街と言われるところに何の不満があるのか聞きたい。
地下鉄も整備されているし、街並みも成熟しているし、風致地区で近所の自然も保護されている。
地下鉄が延長されるとはしゃいでいるような名古屋の端とは格が違うんだよ。

ただの買えない人のやっかみにしか思えないけどね。

[397: 匿名さん]

>>396　に同意。
お金があるかないかで住めるか住めないかが決まるだけ。
住めない人に言い訳にいしか聞こえないよね。
気持ちはわかるけどさ。

[399: 匿名さん]

ずれてるぞ
慣れないことするからだよｗ

[400: 匿名さん]

坂のあるブランド住宅地ってどこですか？ビバリーヒルズくらいか？

[401: 匿名さん]

ベル・エアーとかと間違えてないか？
ビバリーヒルズ行ったことないだろｗ

[402: 匿名さん]

もとめる生活スタイルが人それぞれ異なるんだよ

[404: 近所をよく知る人＠金山]

昨日の中日新聞県内版の記事によると大高新駅の駅名は「南大高」となるようです。

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20081216/CK2008121602000044.ht...

駅舎は大高南特定土地区画整理事業の一環で整備され、来春の開業予定。

橋上式でエレベーターを駅舎に２基、自由通路に２基設置。ホームは２面で３線が通る。

駅舎と自由通路を合わせた面積は約１５３０平方メートル。

ＪＲ名古屋駅まで１４・２キロ、約１５分の距離で、１日当たりの乗車人員は１７００人と想定している。

南大高駅は、人口２２万６０００人と人口増が著しい緑区内の一角に位置する。

駅西側には中部地区最大級のイオン大高ショッピングセンターが隣接し

周辺では２０１１年をめどに２６００戸、約９０００人の計画戸数、人口を想定した宅地開発なども進行中と、急速に都市化している。

同市住宅都市局は「駅の設置で利便性の高い新市街地になる」と話している。

[405: 匿名さん]

で？
AA略

[406: 物件比較中さん]

南大高は普通電車のみのローカル駅になることが確定したようですね。
名古屋からの所要時間を考えたら清洲や稲沢と大して変わらないようです。

[407: 名古屋っ子]

が緑区に住んでいましたが、南と北とでは全く雰囲気が違います。南の方は、マンションが増えてきましたが、まだまだ畑が広がりのどかな感じです。北の方は地下鉄野並も近く便利なところでした。（南から北へ引っ越しました）滝の水周辺は交通は不便ですが、住むには閑静な住宅街になっていて、いいところだと思います。私が子供の頃は、原っぱしかない山だったんですけどね。
名東区、守山区で見ても範囲が広いので、場所によって随分違うと思います。

その後、千種区の平和公園の辺りに住んでいたのですが、ここも住宅街で、自然も多く住んでいて楽しかったです。同じ千種区でも、千種イオンの北辺りで仕事をしていたことがありますが、怪しげなコスプレ・ランジェリーショップがあったり、昼間でもネグリジェにガウンをはおった女性が歩いていたりで、同じ区内でも随分違った雰囲気だと感じました。

瑞穂区も東は閑静な住宅街ですが、堀田の辺は怪しげなお店が多っかたです。

セレブな白壁のある東区も、少し北へ行けば、車で走る際は”当たり屋”に注意しなくてはならない地区もありますし。

いろいろ引っ越してみて思いましたが、坂の多い地区（丘の上）はお金持ちが多く、治安がいいです。どの区の丘も、交通は不便ですが、丘の上の人達は車中心の生活が多いので問題ないようです。

なので、区での一くくりでは良し悪しは決められないと思います。

今は、名古屋市街に住んでいますが、夫の仕事の都合で、４月から名古屋市に引っ越すことになりましたが、どこに住もうか迷い中です。
南区の駈上付近に候補があるので、情報があれば教えてください。子供がいるのですが、桜田中学はどんな感じですか？

[408: 匿名さん]

駅できたら南大高駅周辺がオススメ

[409: 匿名さん]

>>408
名古屋じゃねえじゃん

[410: 匿名さん]

「じゃん」て三河の方ですね

大高は名古屋市緑区ですよ

[411: 匿名さん]

なんで大高が注目されるのか謎。

ド田舎だよね？

[412: 匿名さん]

大高みたいな僻地、「名古屋」じゃないだろ

[413: 匿名さん]

＞１日当たりの乗車人員は１７００人と想定している。

ショボｗ

[414: 名古屋市民]

大高はれっきとした名古屋だよ。カッコ付きで名古屋って何よ(笑)？星が丘だって昔僻地だし、大高が発展することだってあると思うよ。ま、市外の人には解らんかもね、残念ね。

[415: 匿名さん]

>>414
また変なのが出てきたなｗ
国語苦手だろ？

[416: 近所をよく知る人＠金山]

こんばんわ。お久しぶりです。
私も大高エリアは特にお奨めです。
というか大高に限らず、徳重、鳴海、滝の水、有松、左京山、桶狭間と緑区全体がお奨めですね。

過去にもこのスレッドで緑区を勧めてきました。

お奨めしてきた理由は>>163,>>199,>>205,>>220,>>268,>>269あたりに書き込んであります。

もちろん、私の書き込みの前後には異論、反論もあれば賛同だってあります。
それらの意見も含んで判断してもらえばいいと思います。

緑区という街は過去には大半は知多郡ではありました。そのような経緯を踏まえれば名古屋であって名古屋でないと言う意見が出てきても仕方が無いのかもしれません。
しかし、都市というものはそこで暮らす人達がいなければ成り立ちません。
街は人が創るものです。今現在、名古屋市において名古屋市民が最も多く暮らす街は緑区です。
さらには緑区は出生率も最も高く、未来の名古屋を支えてくれる街です。

そんな緑区を名古屋でないと言う事なんて私にはできません。緑区は名古屋の中の名古屋です。

[417: 匿名さん]

守山区＝緑区

名古屋人のイメージではこんなかんじでしょ。

[418: 匿名さん]

転勤で横浜からきましたので、名古屋のことはまだまだ分かっていませんが、第三者的にみると、どこも同じにみえます。
名古屋の方は、地下鉄が良いみたいですが、理解できません。
416の方がおっしゃる緑区は私も良いと思います。緑豊かであり、名古屋や栄にもアクセス便利です。
名古屋駅まで近く、新幹線にすぐ乗れる場所なら、よそ者的には将来性ありな場所に思えます。

[419: 匿名さん]

私も関西から引越してきて去年から緑区で暮らしています。
鳴海駅から快速や急行、準急に乗り15分で名駅に着くので利便性はいいと感じています。
昭和区で暮らしていた時も地下鉄で名駅まで15分かかったので、通勤時間はさほど変わっていないです。
自然も多くて暮らし易く、快適です。

[420: 匿名さん]

緑区に住んで満足なら、どこに住んでも文句言わないだろうな

[421: 匿名さん]

>415
あなたの読解力に問題があるんじゃないの？
外国の方だったらごめんね。

[422: 匿名はん]

名駅まで行くだけだったら三重や岐阜からでも利便性よしになるんだろうね。

緑区は自然が多いというより田畑が残る、のどかな街ですね。
将来性は無いと思うけど、住んでる人が満足な環境だったらそれでいいんじゃないですか。

[423: 匿名]

三重や岐阜？ここは名古屋の話してるんですよね？

[424: 匿名さん]

よそ者の私は熱田区在住ですが、緑区の緑豊かな感じが横浜に似ているので、横浜に帰れないのなら、緑区に移り住みたいと思っていました。。。
名古屋の方が緑区はだめとおっしゃるなら、将来性のある場所ってどこなんでしょう？せっかくなら、将来性あるところに住みたいし。
名古屋市は治安がよくないイメージなので、治安がよくて将来性ある場所を知りたいです。

[425: ぶたちゃん]

名古屋の将来性？

トヨタグループが地に落ちた今、不動産バブルの崩壊も始まりましたよ。
もう駄目では？高値掴みするだけですよ。

[426: 匿名さん]

>>421
頭悪いヤツってすぐムキになるな

[427: 匿名さん]

だって、平日の昼間にこんな掲示板に書き込みしてるようなヤツだもんｗ

[428: 匿名さん]

＞426.427
いちいち反応しなくていいよ。邪魔なんだよ。腹でもたったか？
俺からすれば夜にこんなところにつまんない書き込みするやつの方が気味悪いや。

[429: 匿名さん]

>>428
つ>>426

[430: 匿名さん]

ヒント　平日昼間＝一般的な就業時間帯

[431: 匿名さん]

常識のない人間には一般的なことすら理解不能なんだろう・・・・
哀れんであげなよ

[432: 匿名さん]

池下あたりは今後かなり発展する気がします。

[433: 匿名さん]

＞４２４さん

名古屋市は治安が良くないイメージですか。

熱田区も緑区も名古屋市だと思うのですが・・・

茶屋が坂の辺りは、地下鉄が開通してとても便利になりましたよ。
地下鉄が無い時は基幹バスしかなかったので不便でしたが・・・

そこそこ自然もあり、治安も悪くなくおすすめです。

[434: 匿名さん]

>４３３さん
熱田区へ越してきた際、区役所で熱田はひったくりに注意してくださいね。。と言われて、かなりびびってしまいました。
名古屋生活も半年になりますが、まだひったくりにはあっていません(笑)
茶屋ヶ坂、名城線ですね。チェックですね！

[435: 匿名さん]

千種区が一番ひったくりが多いんじゃなかったっけ？
名古屋のひったくりのニュースは、よく聞くよね。
それより怖いのが、在宅と解っていて入る、泥棒。
これは、名古屋が全国一じゃなかったかなあ〜。
とにかく、気をつけないと！

[436: 匿名さん]

これからはますます2極化だな

[437: 匿名さん]

あ、

[438: 匿名さん]

今はやっぱり緑区の徳重や大高あたりが熱いって感じじゃないですかねぇ。
自分は瑞穂区田辺通近辺に住んでるが、環境は良く地下鉄は便利だけどお店があまりにもなく非常に不便です。だから発展余地の無い自分の住んでる瑞穂区に比べ、緑区の発展が最近とても羨ましく思います。

[439: 匿名さん]

名古屋では路線名はどこでも地下鉄駅近が第一条件。なかでも路線が交差する駅近は資産価値も上がっていくでしょう。

[440: 匿名さん]

景気がいい時は洒落た店がある高級住宅地が人気があるが、底の見えない不景気な昨今、家賃が高い都市の店はそれがネックになり、高額離れが進み閉店の嵐になるでしょう

そのてん緑区なんかは発展途上、家賃も安いから時流に合った店が沢山出来るかもね

[441: 匿名]

つい最近まで緑区けちょんけょんだったが、急浮上。不況の深刻さが増してきた感。
安いからって、緑区で妥協してまで、この時期にマンション買う必要ないような気がするが。

[442: 匿名さん]

緑区なら戸建てでしょ

都市部なら1000万以上値引きのマンションなら買いかも

[443: 匿名さん]

緑区で4,000万の戸建て買うなら、都市部で同額のマンション探すなぁ
まあ、人それぞれってことで。

[444: 匿名さん]

緑区といっても広いからな。
南大高駅周辺なら4000万じゃ戸建て厳しいですね。1000万くらいの安いウワモノっていうなら話しは別だが。（笑）

[445: 匿名さん]

南大高駅周辺は安い上物で4000万位で売り出しあるけど狭い建て売りなんかいらね

[446: 匿名さん]

名古屋で家買うなら、都心部でないと意味がない。便利が一番！やっぱり、東山線か名城線がいいな。


でも1000万も値引くような会社、かえって不安になる…。そんなことない!?

[447: 匿名さん]

緑区物件の営業さん必死ですね

[448: 匿名さん]

どうしても大高を薦めたいみたいだねｗ
大高で戸建てなんか買うわけないじゃん。買ってもマンションだろ。
戸建てなら、徳重方面の方だろ常考。

[449: 匿名さん]

徳重に地下鉄が開通したら名駅まで何分で着くの？

[450: 匿名さん]

野並まで25〜26分だから、35分くらいかな。
各駅停車だから実際はもっと遠く感じるだろうね。

[451: 匿名さん]

不況の時にマンション買うと大概失敗する（経験談）
安くなってるから判断が狂うんだよね。。。

[452: 匿名さん]

JR名古屋〜大垣より時間がかかるなんて・・・・
徳重〜名古屋の通勤は滋賀県からと同等なんだね

[453: 匿名さん]

>>452
そんなこと言い出したら、京都だって名古屋から1時間圏内だろ・・・
ここは岐阜県民の来る場所じゃないのでお帰り下さい。

[454: 匿名さん]

頭の悪い私にもわかるように教えてください。

>>452
言うまでもありませんが大垣は岐阜県ですよね。
で滋賀県ってどこから出てくるんでしたっけ？

>>453
452が岐阜県民ってどこからわかるんでしたっけ？

[455: 匿名さん]

>>454
>>452は、名古屋〜徳重＞名古屋〜大垣　という公式が成り立つから、大垣よりもっと遠い（関ヶ原以西くらいを想定？）と同じじゃないかと言っているのでは？
>>453は、（私が住んでいる）大垣より遠いじゃないか、と勝手に脳内補完しているとしか考えられないが。。

[456: 匿名さん]

なんで不便な徳重が人気と持ち上げるのか？
何とか名古屋の東にしがみつきたい気持ち

理解出来ないな

[457: 住まいに詳しい人]

個人的に住みやすくなりそうな地域。

徳重周辺・・・まだかなり先ですが地下鉄も延びてきますし、飲食店も多い地域。緑も多いですしね。いいと思います。
新瑞橋周辺・・・イオンモールができます。反対運動すごかったみたいですが、できれば便利でしょう。かなり縮小されたようですが。あかのれんだけでは。

ここらは今はまだお安くてお値打ちだと感じています。１０年後は知りませんが。個人的に注目の地域です。あとは大高周辺ですかね。治安が悪いという噂はありますが、あまり行かない地域なのでよくわかりませんが、ここもイオンができ次々と新しいものができていますね。

[458: 匿名さん]

大高周辺というか、
南大高周辺は来月、
新駅が稼働するから
便利になりそう

[459: 匿名さん]

地下鉄のダイアも調べた方がいいよ
桜通線での通勤って待ち時間が長いし本数が少なし、駅構内での移動距離も長いから意外と時間が掛かる
乗り換えが必要な人はそれも大変

[460: 匿名さん]

名古屋市内だと地下鉄沿線が第一条件である事は誰もが疑わない事実ですが、東山線環状線以外の線区は運転間隔が長いので注意が必要。また来月できるＪＲ南大高駅も快速停車駅ではなく普通電車しかないので利便性特に良いとは思えませんが。

[461: 匿名さん]

住環境の発展を求めるならもはや名古屋では区画整理地が残っている緑区か守山区しかないんじゃないの？

他の名古屋の地区ははっきりいって将来性は無いね、名古屋のように名駅、栄しか繁華街の無い地域は他の土地は単なる住宅地でしかない。実際中心部の住宅は昔からのものが多い。

だって東京の港区と名古屋の港区では全然違うでしょ？
実際、横浜や神戸なんかの港町とは違うんだから

はっきり言って名古屋地区の発展は近くにイオンが出来るとか、近くにショッピングモールが出来るぐらいなレベルなもんで知名度が上がるとかそんな物は全くない。

よって将来性と言うより住環境を重視した方が現実的だね。

東京の様にビジネス街、ショッピング街、繁華街なんかが点在している地域（品川、池袋、六本木、渋谷、新宿、お台場、ｅｔｃ）は開発する側も選択肢が多いしブランドイメージ色があるけど・・・

名古屋という土地柄を理解しないとね・・・

いくら名古屋の都心に住んでいるからって特にメリットないよ。

[462: 社宅住まいさん]

守山区って、どうして人気がないんだろう？

会社の社宅が小幡にあって、数年間住んだことがあるんだが、緑が多くて住みやすかったけどなあ。春と秋の小幡緑地は散策に素晴らしかった。

会社までは、瀬戸電１本で２０分弱だったので、通勤ラッシュもさほど気にならなかった。朝夕は４分に１本の間隔で電車が出ていたし。終電が早いのが難だけれど、タクシーで帰っても深夜料金で３５００円程度だったので便利だったけど。

さらに言えば、尾張旭、大森から守山自衛隊前までの瀬戸電沿線は、地盤が矢田川累層の河岸段丘高位面から下位面に当たり、数百年間の地層だから、名古屋市内の中では地震にも間違いなく強い地域。土砂崩れや崩落を心配するような急斜面もない。
標高も２０メートル前後で、庄内川新川水系が大出水、氾濫することがあって、この地域が水害に遭うことはまず考えられない。南側の矢田川に向かって全体が緩い傾斜になっているから大雨による湛水もしない。


地下鉄名城線が開通したことで、矢田川対岸の茶屋が坂や砂田橋まで徒歩２０分圏となり、いざとなれば地下鉄の利用も考えられる。

名古屋市外で生まれ育った私には、守山区の低評価の原因がよく分からない。やっぱり、昭和４０年代まで、守山市だったからなの？

[463: 社宅住まいさん]

×数百年間→○数百年万前　　ーーーお恥ずかしい。訂正します。

[464: 匿名さん]

○数百万年前

[465: 社宅住まいさん]

匿名さん、ありがとう。　　もう寝ます………。

[466: 匿名さん]

守山区と一くくりで評価は難しいですね。
確かに小幡近辺は良いと思います。車なら302号線も横切って走ってるし、一方で本山方向へのアクセスも良い。電車は貴殿の記載のとおりです。
でも志団味近辺だと名古屋市内と言っても最寄駅は高蔵寺だし、春日井市の方が名古屋市街へのアクセスは断然良くなります。
車生活で戸建てを持つにはいい環境ですがねっ。
アルバックス守山の売れ行きが物語ってます。

[467: 匿名さん]

守山区は、上の方が言われるように小幡駅付近の利便性は良いほうだと思います。
瀬戸線で栄まで１本で行けますしね。

ただ瀬戸線沿い以外の守山区はなんとも不便ですね・・・
「ゆとりーとライン」なんていう赤字路線バスは割高ですし、それ以外のバスも本数が微妙だったり。
車中心で生活されるなら多少不便でも良いと思いますが、正直子育てには向かない区だと思います。

とにかく他の区よりも治安が悪い。
中学・高校も良い評判は無いです。（学力レベルもです）
窃盗・空き巣・暴行などの事件も多い。。。

治安が悪いのは昔からでした。
名古屋市の中では守山区はちょっと遠慮したい場所ですね。

[468: 匿名さん]

小幡は中日グループのオーナー一族が住んでるから守山の中では別格

[469: 匿名さん]

確かに守山は南の方は交通アクセスはいいが治安が悪い、一方北部は宅地開発してるがココも昔は
亜炭坑地帯で地盤にかなり不安がある。（志段味地区）

緑区大高もどちらかと言うと工業地帯が近くとても住環境が良いとは思わない近くにはトラックが黒煙撒き散らしている２３号があるし、イオンで利便性を謳っているがイオンなんて基本的には
土地の余っている郊外に建てられる訳だし。

[470: 社宅住まいさん]

４６２です。一晩寝たら、守山区へのいろいろな反響があったのでうれしく思います。


中日新聞のオーナーの家、知っています。駅前の大邸宅ですよね。林ではなく、森の中に家があるという感じで、車寄せだけでも一戸建てが５軒は建ちそう。維持管理、相続だけでも大変だあ、と思いながら通っていました。


守山の学力レベルが低いというのは、初めて聞きました。と言うか、私がいた当時は、大手企業の社宅が多い小幡近辺は、教育熱心な親が多いために内申が上がらないと聞いていたのでちょっと驚きです。

小中学校のことはとりあえず置いておいて、高校については居住区は関係ないのでは？

旭ヶ丘、明和、東海、金城も瀬戸電沿線だし、名古屋上位５校のうち千種、菊里も男の子なら守山から自転車で通える範囲。さすがに向陽には自転車では無理でしょうが。


しかし、治安が悪いというは、残念ですね。　なんででしょう？

[471: 匿名さん]

今回のイオン大高は駅前ですよ
郊外とは違うと思いますが？
あと映画館が出来ればjrでは名駅に次ぐ駅前映画館になるから
南名古屋の中心地になりそう

[472: 匿名さん]

> 郊外とは違うと思いますが？
駅そのものが郊外にあると思います。

> 南名古屋の中心地になりそう
期待しすぎでしょう。
イオンと映画館ができたら中心地になるなんて話が飛躍しすぎです。

快適な住環境さえ確保できるなら別に中心地になる必要なんかない。
私はそう思います。

[473: 匿名さん]

人それぞれ快適環境は違いますからね
私の考えで郊外とは
駅が遠い所と認識してました
本線で名駅まで15分の
駅前が郊外と？

[474: 匿名さん]

まあ、名駅から地下鉄に20分も揺られれば名古屋市の外れだからなあ。

[475: 匿名さん]

>>473
私の考えでは… って何？
勝手な解釈じゃなくちゃんと辞書ひいてみれば？
駅との距離とは無関係でしょ。
揚げ足とってゴメンね〜

[476: 匿名さん]

どこの緑区民だか営業だかしらないけど、大高をゴリ押ししてるアナタ。もう止めない？

将来性もなにも、郊外だから大きいイオンができた・その周りに住めば快適　という考え方は田舎くさいですよ。

[477: 匿名さん]

市内であれば常識的に考えて緑区か名東区の南端でしょうね。
市外まで含めれば長久手と日進市香久山（名東区南端と接する地域）でしょう。

[478: 匿名さん]

ゴリ押しなんかしてないです
ただ排気ガスが気になる点意外は
名古屋で一番将来性がある住宅地かなー

[479: 匿名さん]

人口減ってく一方なのに、新興の住宅地なんかに将来性ある訳ない

[480: 匿名さん]

日本の人口は減っていくけど、名古屋市内の人口が減っていくとは限らない。
都心回帰で今は地方から人が押し寄せる。
名古屋市内に将来性が見出せるのであれば、益々人口は増えていくが・・・

[481: 匿名さん]

ココで何度も大高が話題に上っていますね。
もう解りましたから、ぜひ大高の新築マンションのスレに、本当に大高に住みたいと思っている方々に大高の素晴らしさを教えてあげてはいかがですか。

[482: 匿名さん]

大高に建築中のマンションが良いなんて話てないよね
立地が良いマンションはあっても
値段が高くて設備が悪いから買う気になれないだけ
値段叩ければ買いたいけどね

[483: 匿名さん]

>>480
これはヒドイ

[484: 匿名さん]

まぁ、新築、中古でもマンション買うなら駅近に限る。それも市内に限るせいぜい徒歩５分
いくら豪華で設備がいいところでも駅から遠ければ数年後には資産価値半分以下。

不人気な高価の外車買って数年後売るのと同じ。

[485: 477]

市外で豊明を忘れてました。

（市内）
・緑区
・名東区南部
（市外）
・豊明（緑区つながり）
・長久手
・日進市香久山（名東区南部と接する地域）

[486: 匿名さん]

>>485
ド田舎ばっかりじゃん！

[487: ｗ]

>>485
亜炭鉱の上に立つ住宅なんて資産価値０ですよｗ

みんな知っているんでしょうかねえ・・・・・・

[488: 匿名さん]

>>472 に同意。

イオンなんて所詮大型スーパーにショッピングモールが合体しただけ。

オープン最初の頃は鬼のように混むが後は行く所の無い家族やカップルが行く場所。

まぁ、近くに住人はちょっとした村おこし感覚だと思うが・・・

名古屋の土地柄、栄、名駅ぐらいしか発展しないというか人が集まらない。

よって住む場所を考えるなら例えば、子供を通わせる学区とかなんかを重視すべき

[489: 匿名さん]

南大高駅周辺の話なんか無視したらいいのに・・
いい場所だから気になって仕方ないんですねw

[490: 匿名さん]

市外の話はここでは関係ないですが、あえて評価すると豊明？、日進？、長久手？ あんまピンと来ないです。
一宮、春日井などの方が名古屋中心部へのアクセスは良さそうですが。
住環境がいいってことですかね〜。

[491: 匿名さん]

名古屋の土地柄＝裸の王様

[492: 匿名さん]

「いまさら」ってことでしょ。＞一宮・春日井

ただまあマンションの立地ということを考えると、一宮はいいですね。
あくまで一宮駅周辺に限った話ですが。

[493: 匿名さん]

名古屋の土地柄＝古い考えを持ち続ける事

[494: 匿名さん]

や せ 我 慢 乙