いよいよ京阪施主で竹中施工の大型案件がスタートします。詳しい方投稿願います。
公式HP http://www.umedaq.jp/
【スレッドを検討板へ移動しました。2012.07.31 管理担当】
[スレ作成日時]2012-07-30 23:01:07
ファインクォーターシティについて
No.1 |
by 買い換え検討中 2012-07-31 17:34:26
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削除依頼
いよいよ京阪施主の竹中施工、動き出しましたね。
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No.2 |
うめきたエリアに近い大型物件ですね、京阪で竹中で免震、目の前にスーパーもあるので案外便利そう。
グランフロントは坪300超えてますが、ここは駅からけっこう離れてるから安くなるんじゃないかと期待してます。 |
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No.3 |
駅までの距離がちょっとありますよね。
梅田近辺なので、駅まで距離があってもそう不便は 無いと思います。 価格が問題ですね、少しでも割安感あれば人気でると思います。 |
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No.4 |
とうとう出た~~!!って登場の仕方ですね。
この施主、この施工、いいなぁ、安心感ありますよね。 ただ、通勤通学がある身には駅がなぁ・・・・ 駅に、はがきのついたチラシがあったので資料請求はしてみます。 楽しみな物件ではあるので早く価格が出てほしいですね。 |
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No.5 |
中津の駅に徒歩11分ですからね、歩けない距離じゃないと
思います。 価格次第で、興味ある人が増えるんじゃないですか。 |
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No.6 |
いちばん近所のルーシア北梅田より安くなりますかね?
だとすればかなり注目されそうですが。 |
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No.7 |
地図見ると工業地帯ですので環境は厳しそう。
駅までも遠いし。 梅田勤務の人は徒歩通勤できそうですが。 |
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No.8 |
これから開発が進んで行くエリアじゃないでしょうか?
価格によっては人気あると思います。 詳細が楽しみです。 |
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No.9 |
この辺、あまり空気がよくない。工業地帯だから。
一回現地行ってみればわかります。 あと、阪神高速の出入り口が、敷地の真横にできるのでは!? |
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No.10 |
阪神高速の出入り口が新しくできるのですか?
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No.11 |
淀川左岸線の出口が近くにできる予定です。確か9年後だったと思います。入り口はもっと西側の十三筋だったと思います。
地元説明では高速道路は淀川河川敷の地下トンネル形状となっており騒音等の影響は低いとのことでした。また高速道路脇に側道が整備されるため、マンションの前面の道路は交通量は減るかもしれません。私はすぐ近くの分譲マンションに住んでいますが、道路整備が進めばいいなと思っています。 |
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No.13 |
最寄り駅からの距離が許せれば、買いかもしれませんね。
買い物はライフが目の前にあるし、急ぎの用事には近くに車庫がある安いサクラタクシーを呼べばいいので。 |
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No.14 |
高級なマンションだらからと言って、品のある人ばかりが住むって事ばかり
でも無いですよね。 だから近隣にどのような人が住むかは、当たり外れだと思っています。 高級=品もあって常識もある なら分かりやすくって良いですが、そうでも無い事も多いです。 |
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No.16 |
ここは安くても駅遠なので賃借が少ないと思います。
賃貸が少ないとモラルは保たれますよ。 |
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No.17 |
最寄りは中津駅。
駅もそうですが、駅までがちょっと怖いです。 ガード下、道路下・・・。 女性、子供には バスで大阪駅もしくは野田阪神 そうでなければ、延々と徒歩で大阪駅でしょうか。 いまどきの酷暑だと勘弁してって感じです。 |
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No.18 |
準工業地域のマンションで成功した例ってあったっけ?
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No.20 |
工業地帯と言っても、大きな工場が建っている場所では
なくて、小さな工場がある地域で周りに住宅地もあり 静かな地域だと思います。 駅までの距離が少しあるので、少し考えますね。 |
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No.21 |
ここは地盤が脆くて空気にも有害物質がかなりの量で含まれているからよくないって、他のマンション販売さんにいわれたのですが本当ですか?絶対ここら周辺は止めた方がいいって言っている割にそこも余り環境変わらなかったのですけどね(笑)
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No.22 |
他のマンションの営業さんが絶対にやめた方が良いと
購入を阻止するって、言われたらちょっと考えますね。 良いマンションだから人気あるから阻止するのかと、考えてしまいます。 考えすぎですか? |
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No.23 |
>>22
情報がまだ少ないのでこのマンションが買いかどうかはわかりませんが 根拠も無いのに絶対なんて言葉を使う人からモノを買わない方が賢明だと思います。 そもそも周辺に暮らしてる人や勤めてる人に失礼ですよ。 |
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No.24 |
以前近くに住んでいた事有りますが、住めば都ですよ。
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No.25 |
100年住宅の方がいいのか?こちらかで悩みます。
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No.26 |
スーモにのってた広告がキモい・・・
情弱を騙して買わせようという雰囲気丸出し |
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No.27 |
スーモみてきたけど特になんてこと無い広告だったよ?
とりあえず価格が載ってたね 3LDK 2090万円~4280万円 60m2~91.47mって事は、 坪単価116万〜153万? 駅から遠いとはいえ梅田まで歩ける距離だして随分安くないですか? たぶん職場まで歩ける範囲なので、ものが良さそうなら欲しいかも。 でも近くにスーパーとかコンビニとかは無さそうですね。 |
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No.28 |
すぐ近くにライフがありますよ。
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No.29 |
ライフは目の前にあるのに徒歩3分になっています。間違えて掲載してるのかな? また周辺のマンションは新梅田か北梅田と名称に地名を入れているのに何故、敢えて、分かりやすい梅田と名乗らないのかな? ちょっとした疑問です。それともまだ仮称なのかな・・・・
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No.30 |
ライフは目の前ですが、信号が離れているのでぐるっと回らないと行けませんよね。それで3分になっているのでは?中央分離帯もあるし、横切るのはちょっと…。
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No.31 |
近くの分譲マンションに住んでいます。
子供が増え今のマンションは手狭になってきたので近くに住み替えを考えています。 この物件は広めの部屋もあるようですし、駐車場の値段が安めだったり、サイクルポートがあったりと子育て世代がおおくなりそうかな〜と期待しています。 ただ気になるのは何人かの方が言われているように準工業地域であること。 そんなに工場って感じじゃない所が多いですが。 気になって周りの都市計画も調べてみたらたぶんマンションのすぐ隣から工業地域になります。 準工業地域ならまだ良いのですが、すぐ隣が工業地域となると将来危険な工場等が立つ場合もあるという事ですよね? 近くに住んでいるので住みやすさは問題ないのですがその辺りだけ気になります。 |
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No.32 |
住環境ははっきり言って悪いです
利便性は、このへんは北区でも最も悪いエリアでしょう。 梅田に近いのをアピールしたいようですが、お世辞にも近いとは言えません。 中津へも通勤の道としては快適とは言えず、駅近でもありません。 良い点は、ライフと、淀川の河川敷がすぐ近くにある、閉鎖的な雰囲気がない、という事でしょうか・・・ でも地縁のある方以外、遠方から引っ越してまで住むようなところではないですね。 |
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No.33 |
このへんだったら、福島界隈の方がいいかな。
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No.34 |
昔はね、目の前の道路に阪神電車が通っていたらしい。
野田阪神と中津を結んでいた。 今や、そんな面影は全くなし。 今となっては、微妙なところ。 浄水場の跡地・・・とうのも気になります。 ホントに住むところとして、いいのでしょうか。 阪急の中津駅も微妙。 かつて阪神電車の春日野道駅に匹敵する・・・ デンジャラスな駅。 ホント恐いです。 |
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No.35 |
ここに住むなら中津は使わないと思う。
そもそも大阪から北方向へ通勤する人はほとんど居ないでしょ。 市内に通勤するにも、中津まで歩いてそこから梅田まで電車で移動するくらいなら 歩いて直接大阪駅まで行くほうがたぶん早し楽なんじゃないかな? スーモの情報通りなら80㎡が2600位から買えそうだしそれなら 郊外の駅徒歩10分以内の大規模とかと比べても結構安いと思う。 安いといってもデベは京阪だからとんずらされる事もなさそうだし、 建物も竹中の免震なので安かろう悪かろうって事もなさそう。 たしかに梅田が近いわりに寂しい場所だけど、目の前にスーパーもあることだし、 うめきたの開発が進めば今よりは便利になるだろうし、 個人的には結構人気出るんじゃないかと予想してる。 |
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No.36 |
>>33
たしかに福島の方が便利だし立地も良いと思うけど大手のタワマンになると 坪単価160〜180万円位するんじゃないかな。 ここは130万前後って感じだから広い部屋だとかなりの価格差がありそうだね。 |
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No.37 |
隣にまだ浄水場ありますが、一部がマンションになるということなのでしょうか?
浄水場跡地だとどんな不安があるのでしょうか? 地盤が緩いとか、土壌が汚れているとかでしょうか? 昨日現地周辺を少し散策しましたが、川側は遮る物もなく見渡しは良いだろうなぁと思いました。 淀川の花火大会など。 ライフは目の前ですが、横断歩道が少し先にありやや面倒くさいかも知れません。 今はまだ子供が小さいので駅はあまり利用していないのですが、将来学校や就職した場合ちょっと遠いですかね? |
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No.38 |
ここは浄水場ではなく配水場です。配水場は現状のまま残り、建設地は配水場の倉庫があった場所です。特に臭気等は感じません。参考までに
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No.39 |
この辺の河川敷を散歩で歩くのですが、あれは配水場といっても、
背の低いコンクリートの建物の中で何も見えないし、屋上が全部緑化されてるので 堤防の道から見ても大きな芝生にしか見えませんよ。 隣にビルが建てられないスペースが確保されるので逆に見晴らしは良いでしょうね。 |
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No.40 |
MR完成いつですかね?
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No.41 |
事前案内会が来週、22日からみたいですね。
まだ申し込んでないですが、とりあえず行ってみようと思っています。 ちなみにマンション前の道にライフに行きやすくなる信号作られると思いますか? |
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No.42 |
子供が増えるので80㎡超えで安い物件を探してただけど
バス便とか通勤が大変になるし、会社から家が遠いと何かあった 時に心配だし、なかなか賃貸から抜け出せなかったけど、 ここからなら80㎡でも予算内だし余裕で自転車通勤で会社に行けそうです。 ただ梅田は良く知ってるのですが、ちょっとよくわからない場所ですね。 今は車両基地が邪魔なので遠回りしないといけないのがめどくさそうですが うめきたの開発が終われば、それもかなり改善されそうなので良さそうに思いました。 連休中に自転車で近所を散策してみます。 |
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No.43 |
No.41さんへ
住人になって自治会として要望すれば対応してくれると思いますよ。 |
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No.44 |
建設予定地を確認してきました。思っていたより環境面も良かったです。事前案内会が楽しみになってきました。
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No.45 |
総戸数377戸なのですが、今回予定販売戸数 9戸で不思議ですね。また管理費、修繕積立金は未定?
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No.46 |
週末に近所をまわってみました。
環境ですが思ったより通行量もあって寂しい感じは無かったです。 周囲にも戸建や団地やマンションも大くて郊外の住宅街みたいな雰囲気で梅田って感じはしませんが騒がしくないので逆にいいかなと。 生活面ではライフがすぐ近くあって便利、結構店内も広くて思ったより新しい感じでした。 あと河川敷の公園は歩いて3、4分ですがめちゃくちゃ広いです。 サッカー場くらいの芝生があって手入れもきちんとされてました。 河川敷の土手に立つと現地方向に梅田のビル群が見えてやっぱり梅田の近くなんだと実感出来きましたが、それより気になったのが淀川方向の抜けの良さです、果てに山々が見える開放的な眺めが気持ち良かったです。 たしか花火大会もこの場所だったはずなので確実にマンションから見えますね。 ちなみに大阪駅まで歩いてみたんですが途中のスカイビルまで私の足で5分位、そこから地下道で梅田のグランフロントまで5分位、グランフロントからヨドバシカメラの駅入口まで3、4分位でした。 途中に色々あるからか思ったほど遠い印象は受けませんでした。 電車通勤は苦手なので個人的には好印象な場所でした。 すでにショールームは完成してる様でしたのでオープンしたら行っみようと思います。 |
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No.47 |
明日のモデルルーム案内会は一杯でした。日曜日の午後に行く予定ですが結構人気のようですね。
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No.49 |
事前案内会行かれた方いらっしゃいますか?よろしければ詳細教えて頂きたいです!
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No.50 |
環境についてですが、昼間と夜では全然違います。
私は昼間と夜、現地を見て回りましたが夜は恐ろしいほど静かで暗いです。 マンションが建って人が住み始めたらまた変わるとは思いますが。 また平日の昼間は近くの工場が機能していて、塗料や、シンナーっぽい匂いが結構します。 マンションが建つ近くまで匂いが届くかはわかりませんが。 子供の通学路にあたるところなので微妙です。 ちなみに今出回っているパンフ等見ると、ベランダにスロップシンクないみたいですが付かないんでしょうか? うちも事前説明会の予約は入れてますが、まだ先なので行かれた方の感想聞けたら嬉しいです。 |
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No.51 |
昨日、事前案内会行かせて頂きました
価格は気に入ったのですが 駅までの距離が気になっています… |
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No.52 |
距離っていうか
最寄りの中津駅までのルート見た? 暗い倉庫地帯を抜け交通量の多い坂を登ってくんだよ 私は娘のことを思い検討外としました |
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No.53 |
事前案内会に行って来ました。
価格はすごく興味のある金額でした(^◇^) うめきた再開発エリアの説明も分かりやすく良かったですが本当にマンション付近も変わっていくのでしょうか。 昨夜、現地や小学校周辺をあるいたのですが工場ばかりでかなり暗い感じで人目につきにくいので不審者等が出没しないか心配です。治安はどうなのかな。あと、近隣諸工場の音や匂いの状況等が不安(@_@;) 地元住民の方、教えて下さい。 また、現地の前面道路に信号がなく、センターラインも黄色なので車だと左折しか出来ないし、徒歩でも東もしくは西へ200mぐらい歩かないと信号がないので不便に思いました。 子ども(幼稚園)がもう少し大きくなればマンション前から道路を横断しないか心配です。交通量も多いですし。 前向きに検討すればするほど不安も出てきます(@_@; 検討中の方、良い所・悪い所教えて下さい。 |
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No.54 |
うめきたは確かに再開発されますが
≒マンション付近も変わっていくというのは 些か乱暴な論法でしょうね 動線が悪すぎますからぁ 旧大淀区の果てですしぃ |
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No.55 |
マンション西側すぐ隣に阪神高速2号淀川左岸線の大淀出口が建設することが決定され、排気ガス、騒音、マンション前の道路にトラックも増えるだろう。
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No.56 |
そんなにダメな土地ではないとおもう
でも、値段なりにやはりいい場所ではないし、今後もいい場所にはなっていかないと思う 梅田にそこそこ近いものの、梅田の華やかさとは全く関連のない土地であることは間違いない つまり、安いと割り切って買うかどうか それだけ ここの土地をいいように言うのは営業だけだろう。 |
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No.57 |
モデルルーム案内会に予約していってきました。賑わっていて人気ありそうな雰囲気でした。特に2000万円台中心の価格での免震マンションや自走式駐車場3000円はインパクトがあり気持が前のめりになりました。来週、要望書を提出するつもりです。
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No.58 |
男性単身、ディンクス向けのマンションだな
車、チャリンコ、万歳 ファミリ―子育て世帯には向かね~ 暗い、危ない、半端ね~ |
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No.59 |
私は地元住民です。30年近く住んでますが、確かにあのエリアは徒歩や自転車等で通る事は殆どありませんでした。会社や工場等が多いので…。でもライフが出来たことによって変わったのではないかと思います。昼と夜とでは全然違う!という意見もありましたが、大淀は全体的に静かなところなのであの辺に限った事ではないと思います。あと塗料やシンナーのにおい等が気になることも書かれてましたが、私は気になったこともないし、工場近くに住む地元の友達等からもそのような話は聞いたことがありませんねぇ。
治安に関してですが、不審者情報は確かにあります。でもそれもあのエリアに限った事ではありません。それに周辺の福島や天六エリアに比べると治安はいい方だと思います。 マンション前の歩道は私が一番気になるところで、子供がいるので通学路としては不安要素が多いです。でも信号や横断歩道をつけることは住民の声で十分可能なことだと思います。事実、私のマンションの前には住民の声から信号がつきましたから。これだけの規模のマンションが建つわけですから無理な話ではないのではないかと。 中津駅のルートが悪いので対象外とありましたが、私は中津駅は殆ど利用したことありません。高校時代は、公立高校が阪急沿線に多かったことから友達は中津から通う子が殆どでしたが、不安があれば梅田駅から通ってもアリだと思いますよ。それに中津は普通しか止まらないですし。最寄り駅として挙げてるだけのことで、梅田に出るのと殆ど変わらないですよ。 私は地元限定で物件を探してるので、選択肢がかなり狭いのは事実。でもあのエリアであの規模のマンションが出来るのはとても画期的な事なので期待大で前向きに検討してます。共用スペースも充実してますからね。 ここで見る限り、皆さんはあまりいい印象を持たれてない感じなのでしょうか? |
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No.60 |
今日モデルルーム行ってきました。同じ子育て世代の方も何組か来られていたので、子供を通じて話が出来てよかったです。地元の方らしく学校も以外に親同士の繋がりも強く、色々教えてもらえてよかったです。子供が二人いる親としては、駐車場が安いのが本当に嬉しい。何となくの見学でしたが、真剣に考えています。次の休みにもう一度行ってみます!
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No.61 |
大淀エリアに住んでいて
大淀小、大淀中より 北上することなんてありませんからね ライフに行くことはありますが それ以上あの辺に生活圏が及ぶことはありません 多くの工場の暗黙の壁(笑)がありますから… ましてあの通りを渡るなんて… |
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No.62 |
この土地は土壌汚染に犯されているという噂を聞きました。
区域に指定されているかもしれません。 購入前には是非ご確認ください |
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No.63 |
大淀小中はもちろん、あの道より北に住居も
賃貸マンションや市営住宅とか色々ありますよ。 むしろ学校より北とか限定的な表現は初めて 聞きましたけど。 あ、、そのあたりのマンションの営業とか書くと荒れそうですね。 まあ、あの辺は工場というより会社が多い印象ですけども 環境は大して周囲と変わらないと思いますけどね。 |
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No.64 |
62番さん。
どこでその様な噂を聞いたのでしょうか? またどうやったらそれを確認出来るのでしょうか? 環境云々より土地に問題があったら最悪なのできちんと調べたいのですが。 |
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No.65 |
62番さんの言う「噂」本当ですか?
大淀は長いですが土壌汚染に犯されてるなんて事、初めて聞きましたが・・・。 しかもそんなエリアに配水場があるなんて・・・今も稼動してるのに。 なのでどうなんでしょうね。 それだったら、とっくに問題になってるのでは? それにこのご時勢、そんな場所にあんな規模のマンションを建設するなんてかなり勇気のいることではないかと・・。 |
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No.66 |
62番さんが言っていた件、気になって少し調べてみました。
大阪市のHPで確認していただけたらわかると思いますが、土壌汚染対策法に基づく形質変更時要届出区域に指定されているようです。 ページの最後に環境局の連絡先がありますので、そちらに不安や不明な点を問い合わせたら良いかと思います。 ちなみに私が問い合わせした所、既に土壌は交換済ですが地下水がまだ基準値を超えているらしく、2年間のモニタリングが行なわれて基準値を下回れば区域から解除されるとの事でした。 売主は買主にこの件を重要事項説明の義務があるようですので、京阪からはどのタイミングで説明があるのか気になります。 |
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No.67 |
66番の方の補足です。
地下水に関しては大阪市ではわからないとの事だったので 売主に問い合わせしてみました。 地下水はまだ基準値を超えているのではなくて 基準値が超えていたために2年間のモニタリングの義務があり その調査が来年の6月までにあと3回実施されるそうです。 今現在基準値は超えていないし、この先もおそらく超えないでしょうとの説明でした。 とても丁寧に説明してくださいましたよ。 契約時に売主から重要項目として説明があるそうです。 こちらで土壌汚染のことが書かれたときは、前向きに検討していたためとても不安になりましたが 色々問い合わせしてお話を聞けたのでかえってよかったのかもしれません。 |
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No.68 |
67番さん。
補足説明ありがとうございました。 少し内容に間違えがあり申し訳ありません。 地下水が既に基準値を下回っているとの事で安心しました。 私も土壌汚染と聞いた時はかなり驚きましたが、土壌汚染対策法が施行されてから不動産における土壌汚染に関する検査などが厳しくなったようですね。 ファインクォーターの様な広い敷地だと調査義務があるようですね。 調査をしないでそのままより調査をして土壌を交換して、経過を見てもらえた方が安心な気がします。 私も売主に納得いくまで説明を聞きたいと思います。 まだ検討中ですが前向きに考えたいです。 |
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No.69 |
昨日、説明会行ってきました。
土壌汚染のことや高速道路のこと等不利益になり得ることは、こちらからお伺いせずに、お話していただきました。 前の方のコメントで暗い等の問題をおっしゃってた方もいましたが、昼から夜までいましたが、そう感じませんでした。 地盤のこと等や地震の事、津波のこと等もお聞きして、大きな問題は無いかとは 感じましたが、高速は少し気になりますね。 生活環境として、そこをクリアできれば、良いのかなと思います。 近隣の小中学校の現状は分かりませんが、営業曰く小学校から保育園は評判だと お聞きしました。 都心からも程よく離れてますし、近くに自然もありますし、煙などごうごう吐くような工場もないですし、人によっては抵抗はあると思いますが。 金額を考えればありかと思います。 近隣の家賃を考えると、もし、分譲賃貸しても今のところ、そんはしないかな と考えています。もう少しそのへんも詳しい方がいるので、それを調べて決めたいと思います。 |
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No.70 |
実家がこの近くですが、特に悪くもないと思いますよ。
ただ、目の前の道路は夜通し大型のトラックが通る為、低層階で道路 に面していたら結構響きます。 幼い頃は新大阪の貨物線路近く+上空を飛行機がひっきりなしな場所 で育ったので、私は逆にこっちにきたときは静かで驚きましたが。 土壌汚染の話は阪神の淀川駅近くの東洋硝子跡地が何年か前に問題に なってニュースに流れていましたが、結構離れています。 大阪市内の大概のところはどこもそうですが、ここも粉塵は凄いので、 道路に面した窓の桟などは放置してると真っ黒になります。 が、洗濯物が黒くなることはありません。 淀川花火では日本ペイントの陰に隠れてなければ特等席だと思います。 ただ、大会当日は半端ない人混みが続くので早めの帰宅がオススメです。 大淀の辺りは河川敷公園がかなり整備されてて気持ちよいです。 先日も子供をつれて実家に遊びに行き、バッタやカマキリを捕まえて、 小学生がザリガニ釣りをしている様子を見せてあげることができました。 最寄り駅中津はあまり使う人はいないのではないかと思いますが・・・ 自転車で梅田や福島へ行くのは便利です。 バスは58系統で梅田と野田阪神へ出られますが利用者は少ないので本数 は少ないです。黒字路線なので無くなることは無さそうですけど。 |
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No.71 |
最寄りの中津駅を使わなければ
大阪市内では希少な徒歩圏最寄駅なしになりますね 福島からも大阪からも20分弱悩ましいです |
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No.72 |
大阪駅は17分でしたよ?
自分の足(男)なら15分位でした。 実際に歩くとグランフロントが出来たお陰もあってか想像以上に近いですよ。 |
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No.73 |
散歩でふらふら行くなら程よい距離かもね~
毎朝通勤なら勘弁ね~ |
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No.74 |
通勤は年間200日で200往復、30年で6000往復。
雨の日も、暑い時も・・・ 「歩いて大阪駅or福島駅」はあまり良い解決方法ではなさそうですね。 おそらく、ベースは市バスの58系統になるのでしょうか。 バスも近そうに見えて、朝は道が混むので、時間は掛かります。 やはり「チャリ」です。 通勤用とレジャー用に一人2台、必要です。 |
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No.75 |
驚愕! 大阪市内初 バス便立地!!
はないでしょう(笑) 健康志向 毎日一汗二汗歩け歩け~ |
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No.77 |
急に同業者としか思えない書き込みが増えてきましたね。
もともとここに住んでる人に対しても失礼ですし。 |
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No.78 |
№77番さん
私もそう思ってました。 でもこの物件に限った事ではなく、いろんな物件でもネガティブな意見がほとんどですよね。 このマンションを前向きに検討してる時にこちらのサイトを見つけ、参考にしようと思ってたんですが 参考になる意見はほとんどなく残念に思いました。 匿名なので仕方ないのかも・・・。 惑わされず、自分で見て聞いて調べて検討するしかないって事ですね。 |
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No.79 |
仰せの通りです。
「臭いものには蓋をしろ」 不都合な事実はあまり考えないほうが良いでしょう。 |
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No.80 |
学校区は、大淀小中ですが評判はどうなんでしょうか?
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No.81 |
第一期一次・二次完売でかなり売れ行きはいいみたいですねー
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No.82 |
今日から契約が始まり、合同契約会でした。
かなり賑わってました(*^。^*) ちなみに、大淀小学・中学、評判いいですよ~ |
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No.83 |
今日の契約会にて契約者となりました。結構混んでいましたね。週末で50組の契約で、今後30組前後の予定のようでした。
順調に売れているみたいでホッとしました。あとのイベントは中大淀幼稚園の抽選が控えています。当たるといいなーと思っています。 |
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No.84 |
梅田に近く、この値段・広さ
まぁ売れるでしょうね。 ただ歩くにはどこも少し距離があるので 歩くのが苦になあない人 車移動の人にはいい物件ではないでしょうか。 |
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No.85 |
最上階のプレミアムルームと2000万台の部屋は抽選になったみたいですね!東向きのTタイプで検討中ですが結構人気で一番上の階で8階しか残っていませんでした。角部屋のタイプはかなり早く決まって行きそうで焦っています。皆さん決断早いですね。
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No.86 |
今の段階での値下げは、ないんでしょうか?
地震時の津波の影響を考えると、上層階ねらいですね。 そうなれば、3LDKで3000万超えてるんでしょうか? |
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No.87 |
先週とかに契約した方が多数いらっしゃるようなのですが
決め手は何だったでしょうか? 梅田まで歩いてみて、私的には苦にはならないくらいの距離 (信号待ち込みで御堂筋梅田の北側まで17分)だったのですが 少し駅から距離があるように思えまして 資産価値として捕らえた場合を考えると少し迷っています |
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No.88 |
契約予定の者です。検討を始めて約1カ月の間で、徒歩で4往復、バスで1往復して納得して決めました。
地下鉄御堂筋線の梅田駅のヨドバシの入り口までは、信号待ちを入れて15分~18分でした。信号待ちはライフの奥の所とグランフロントとヨドバシの間がかかり易いです。 但しグランフロントの再開発が来年4月に完了すれば地下通路を抜けると駅前広場がすぐ南側にでき、しかも駅にはデッキで繋がり信号なしで行ける様になるので感覚的にはJR大阪駅には13分ぐらいで歩けるイメージが掴めました。 |
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No.89 |
・・・この物件の売りって何?
さっぱりメリットがわかん。 価格だけか? 他の北区・福島区の新築マンションにあらゆる点で劣ると思ってしまうんだが・・ |
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No.90 |
都心でどこも似たり寄ったりの間取りなんで
駐車場が3000円で決めました。 梅田でこの価格なら車も持てるかなと。 立地は、豊崎・中崎に住んだことがあり それより不便にはなるだろうけど 歩くのが苦にならないタイプであること、 チャリユーザーであること、 さらに、北ヤードの開発で地下道さえなくなれば 梅田はぐっと近くなるかなと期待しています。 大淀小・中はママ友さんいわくいいそうですよ。 私としては、子どもが小学校に入るのは数年後なので 荒れていないといいなぁという期待ですが。 |
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No.91 |
この物件のメリットを考えてみた
売主が京阪電鉄 →たぶん倒産はしないだろう 大規模 →色んな人が集まる可能性が高いのでなんかあった時そのつてが期待できる (区分者が多いと意見まとめづらい等はデメリットですかね 機械式駐車場や設備が普通 →後々の修繕費の値上がり幅は小さいと考えられる 駅遠 →価格に反映 でもマンションで駅近じゃないってのは、売却時は大変そう (開発エリアには徒歩圏になる事を考慮しても、やっぱり大変そうな気がする トータルで考えると、自分達で永住目的なら有りじゃないですかね? |
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No.92 |
メリット
竹中工務店は 震災時のフォローがよいそうです。 被災経験のある方がおっしゃってました。 |
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No.93 |
営業の方が説明してくれたことと全く同じことが書かれていて安心しました。
説明されたことをそのまま書いてくれたのかしら。 |
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No.94 |
マンション関係のサイトを見てると注意する点とか似たような感じですし
高い買い物なので個人としてそれくらいの予備知識はあってしかるべきだと思う 営業の方には当たり前なメリットの事より 隠れたデメリットを教えて欲しいですけど そんな事を自分から教えてくれる親切な営業なんていないですよね |
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No.95 |
あえて営業さんにデメリットを聞いたら、素直に
「駅から遠いことです」と答えてくれましたよ~! |
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No.96 |
周りが大きな工場ばかしなことも教えてくれましたし~
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No.97 |
同業他社が調子に乗って便乗してるとしか思えない書き込みや(-_-;)
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No.98 |
まぁライフだけがライフライン
どう? |
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No.99 |
北区に住めば、まわりはスーパー多くて、どのスーパーでも選べるーなんて場所はないんじゃないかな?
生活品や食料品を買い物を安く済ませたいなら、私は天六周辺に住むかなぁ。 毎日楽しく買い物できて、飽きなさそう。 ライフのいいとこは一つて食料品から衣服、生活品も揃えられるとこかな。痒いとこに手が届く感じ。 |
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No.101 |
明らかに福島駅千佳ちゃんの2物件を選択しますなぁ。
まぁ福島区買わんけど。 |
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No.102 |
人それぞれ職場に近いところ、子育てしやすいところ、駅が近い方がいい人、駐車場が近い方がいい人、高速入り口に近い方がいい人、住み替えが多くて転売できる方がいい人、がいると思います。
ニーズって個人、家族でことなるからこそ、他人からみたらどこに魅力が?っていう物件でも買い手がつくんですよね。 同じ駅近でもマイナー駅に近いより、少し歩いてもどこにでも遊びに行けて、実家にも帰りやすく、通勤にも便利なのは私には価値があるかな。 |
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No.103 |
北区、西区、福島区で10件以上見学してから契約しました。バルコニー向きが南か東かで夫婦の意見の違いで迷いました。私の希望通り南で決着したのですが、
売れ行きスピードは東向きの方が良いみたいですね。そんなに価格差は無いのに意外です・… 契約した部屋の前は、160~170メートル先にライオンズマンションが建っているぐらいで、将来にわたっても高い建物の建つ余地はあまりないように思いました。梅田ビル群やグランフロントの眺望の抜けている感じは、気に入っています。 日当たり、風通し、眺望、この3点が私にとって、かけがえのない最重要課題でした。それが満足できたから・・・です。 |
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No.104 |
先週末に見学してきました。間取りは殆どの部屋が完全アウトポールになっていてとても良かったです。72平米のモデルルームタイプを見て実感できました。センターオープンサッシや広いバルコニー等によりかなり開放的な感じで良かったです。また設備もそこそこ充実しているし気に入っています。部屋のタイプは決まったので後は階を決めるのみです。一気に決めるかはまだ迷っています。なにせ大きな買い物ですからね。
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No.105 |
週末に見学してきました。
南向きで検討中ですが、東向きの動きがいいようで・・・ 東向きにされる決めては何でしょうか? 似た間取りの微妙な広さ・価格差が悩ましいです。 |
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No.106 |
東向のOと悩みました!
理由は幅広なところでした!廊下が短い分、無駄な空間が少なく、リビングに解放感がありそうだったので。 縦に長いより横に広い方が家具も置きやすいかな、と。 また窓から見える景色が川沿いなところもよいと考える人もいるそうです。 しかし、結局、南にしました。 Oの南向きがあればよかったのになぁ。 |
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No.107 |
1フロア20戸、すべて間取りが違うというのは斬新で
間取り図を見ていて楽しかったですね。 東向きが人気なのは私も意外な感じはありました。 リバービューっていうのもあると思いますが 最近の傾向としては両親共働きで子供は学校となると 日中家を空けてることが多いので 朝日を取り込む東側を好む人も多いのだとか・・・ |
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No.108 |
皆さん同じように悩んでおられるのですね!私もCタイプで決めていたのですがOタイプを見ると悩んでしまいます。
ほぼ同じ値段なのでなおさら悩みます。 |
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No.109 |
有意義な意見が聞けて嬉しいです!
東向のマンションに、住んでいたのですが朝日がとても気持ちよかったです。 確かに仕事に行ってしまって、子どもも学校にいってしまえば、あまり南向きの恩恵も少ないかもしれませんね。 私は前の道路の音が気になるので東向きにしようかと考えています。 結構な交通量ですよね? |
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No.110 |
同様です
トラックが気になって 東向きで検討です |
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No.111 |
南向きを契約した者ですが、確かに道路の音は気になりました。しかし道路面から約40m位入り込んだ位置になることと所詮片側1車線の道路であることを考慮して南向きを選択しました。
確かにリバービューの眺望も捨てがたかったのですが、冬暖かく夏以外と涼しい南向きをお勧めします。 |
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No.112 |
105です。
皆さま東向きへのご意見ありがとうございます。 営業の方に聞いても「東向きが若干安いので決め手は価格ですかね・・・」 というあいまいな感じだったので、 ご意見参考になりました。 我が家は陽当たり重視なのでやはり南向きかなぁ。 確かに全面の道路は大型車両が通りますが、現在の住居は線路近くで電車の音がするし、まぁ都会だし仕方ないかな。と思っています。 高速の入り口ができたら交通量減るかも。(車が川沿い道路を走るようになって) とききましたが実際どうなのでしょう。 |
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No.113 |
読売新聞の2面にうめきた2期「全域公園に」と記事がありましたね!
大阪セントラルパーク(仮称)とありましたが、大きな公園になってくれたら、子どもと遊ぶのにもいいですよね! これからが楽しみですね! 高速道路の出口ですが、完成までだいぶありすぎて、完成後が想像できませんよね。心配の一つですが、今現在、新御堂沿いに住んでおり車の音、クラクションがうるさくて、今よりマシになれば、と思っています。 |
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No.114 |
122さんへ
近所に住んでいる購入者です。 高速道路は淀川左岸線、その側道が淀川南岸線です。左岸線はこのエリアは現在の堤防を刳りぬく様にトンネル形状になるようです。 南岸線は双方向の2車線道路となり広い歩道も敷設されるようです。交通量は分かりませんが、①交差する道路が少ないので信号が少ない ②北港からのダイレクト道路になる 等を考えるとマンション南側の交通量はかなり減ると考えられる。 しかも貨物ヤードの来年からの一部移転に伴い、大型車両は徐々に減っていくのではないかと思っています。 本日の新聞にも載っていましたが、うめきたの第二工区は公園案で進みそうだし、今よりは着実に良くなっていくエリアだと思います。私は自宅売却せずに2件目として購入しました。老後に向けての先行投資だと思って。 将来変わりゆく梅田を眺めフルローンでがんばります。 因みに私は東を購入しました。理由は山の景色が好きだからです。 |
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No.115 |
全域公園ですかぁ…。
楽しみですねぇ。 そうなると、今と雰囲気はかなり変わりますよね。 駅から遠いからあり得ないとか周りが工場だらけとか ネガティブなレスが色々ついてて少し不安にもなりましたが、最近は契約された方や購入を前向きに検討されてる方 のレスが多く、具体的な情報交換が出来るので嬉しいです。 ただ高速出口が出来る事は少し不安に思っていましたが でも逆にそれが出来ることによって信号もつくだろうと 期待してます。交通量も減るかもしれないのなら なお期待できますね。 因みに…私もかなり迷いましたが東側購入です。 南向きも東向きもそれぞれにメリット、デメリットが あると思います。 私はリバービューと間取りと価格のトータルで決めました。 |
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No.116 |
賃貸を探していた友人夫婦が、夫が京都、滋賀までの高速通勤のため、福島の入り口近くで物件探していました。
高速出入り口に関してはデメリットかなぁと思っていたのですが、あえて高速近くがいいと考える人もいたので、将来的にここも価値がでるといいですね! 準工業地域に関しては、北区ならどこかしら準工業地域に面してるのでは、と思いました。工場にこだわるのなら、本当の住宅街で物件探すしかないのかな、と。現状であの道沿いにパチンコ屋、ラブホなどの遊興施設が立つのは考えにくいし、そこは目をつぶりました! |
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No.117 |
シンフォニーホールの北側のプラザホテル跡地は何ができるの?
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No.118 |
No.117さん
朝日放送、プラザホテル跡地には 病院が出来るみたいですよ。 |
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No.119 |
118さん
有り難うございました。 かなり大きな病院ですね。 |
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No.120 |
平成27年(2015年)春の竣工を目指して、新病院(医療モール IMWプロジェクト)を建設するとのこと。建築物の概要は14,252㎡の敷地に14階建て、高さ74.3mの医療棟(仮称:医誠会国際病院)と、28階建て高さ125.5mの事業棟(Wellness Tower)となっています。高層棟にはホテル等が入るようです。
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No.121 |
プラザホテル跡地の件は具体的に決まっていたのですね。IMWプロジェクトで検索すると完成予想図が出てきますよ。
病院、ホテルの他商業施設も入るみたいですね。 ウェスティンと張りあえる様なホテルが入るといいのにと思います。朝日放送の移転でちょっと寂れた感があったので、いい雰囲気になっていきそうなので楽しみです。 |
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No.122 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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No.123 |
6階以上でC、Iご検討・ご契約の方に質問です。
ベランダの仕様がすりガラスではなくアルミパネルになるようですが、採光やデザイン的にどうなのでしょう? ようやく決まりそうな時に仕様の違いに気付いて再び悩んでいます。 |
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No.124 |
123さんへ
私もCタイプの間取りに決めてから、バルコニーのスタイル形状の違いに気づき、Eタイプにしようか迷いましたが、Cタイプで契約しました。 理由は①パネルといってもルーバー形状になっていて風が通る。 ②ルーバーといっても外からは見えない。(洗濯物等が見えない) ③中からも下の景色が見えない。(主人が隠れ高所苦手症の様) ④割れる恐れがない。(想定外のことが起こっても安心?) ⑤コストが高いらしい(営業マン説明) 以上です。 |
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No.125 |
124さん
ご返答ありがとうございます。 お話をきくとアルミサッシもなかなかいいような気がしてきました。 確かに破損の心配はないですね。 Eは収納が多いのが魅力的ですね。 間取りと金額のバランスではCが一番気に入っているので、後悔しないようによく考えて決めようと思います。 |
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No.126 |
契約された方へ こちらは各部屋に無償メニュープランがあるようですが 皆さんは具体的に検討されてますか? 当初聞いていた仮のプランと契約時に教えていただいた確定のプランとでは 若干違いがあり、旦那が新たなプランに惹かれているようで意見が分かれてしまいました。 あとフローリングの色やキッチンの色、バスタブなども。 実際話を進めていくのは来年以降みたいですが・・ 入居まで1年半ほどあり、まだ姿形もないので実感がわきませんが こういう具体的な事を考えるととても待ち遠しいですね。 |
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No.127 |
2週間前契約しましたが、メニュープランはコピーしかもらっていません。ウチは主人が和室で寛ぎ派なので基本プランしか考えていませんでした。お風呂の形状はBタイプのモデルルームタイプで使用されているタイプが希望。キッチン上の収納棚は設置希望。キッチンの高さは標準希望。等順調に決まっていますが、床と扉のカラーセレクトは夫婦間で分かれています。
ブラウンとナチュラルで意見が対立しています。いづれもモデルルームタイプではないので雰囲気が掴めません。 他のマンションチラシや情報誌などを集めて参考にし、検討しています。 こんな時間も楽しいものですね!!!。。。そういえば営業さんから、何時が締め切りとか聞いていなかったです。 またモデルルームで聞いてみます。 |
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No.128 |
>126様
本当に今から楽しみですね!! 一年半もあるのでじっくり間取りや家具も選べそう! 私はバスタブの形とキッチンの高さは85cmにしようと決めています! 悩んでいるのは、キッチンのつり戸棚です。 収納的にはある方がいいのでしょうが、 やはりモデルルームで見たつり戸棚がないバージョンの方が 開放感があっていいしなぁ、など。 ただでさえ収納の少ないマンションなんで 収納は多くあった方がいいし… 本当に悩んでいます。 内装は、今現在、オーセンティックブラウンに似た賃貸に住んでいるので 子どももできたので明るくライブナチュラルかコンフォートホワイトに したいと思っています! でも友人からライブナチュラルは「老人ホームみたい」と 言われて少し悩んでいます! でも悩むのも楽しいですよね!!! |
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No.129 |
127さん、128さん
早速のご返答ありがとうございました。 やはり色々と悩みますよね。 でもお二人共、具体的に幾つか決められているようですね。 ちなみに、私もメニュープランはコピーしか頂いてません。 モデルルームを見学した時に、これにしようあれにしようと決めたものの、帰って雑誌やネットで検索していると迷いが出てしまいなんだか決められない状態です。 でもまだ時間はあるので私も楽しみながら悩みたいと思います。 お二人の意見が聞けてとても参考になりました。 近いうちにまたモデルルームに行ってみようかな…。 ありがとうございました。 |
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No.130 |
近隣住民の方に質問です。
大阪駅からワンメーターでファインまで行けるでしょうか? 天気が良ければ子どもを連れて大阪駅まで歩けますが 雨の日はきついかな…と。 それならタクシーを使って移動しても 人数で割ればそんなに高くならないかな、と考えています。 子づれは荷物も多いので。 普段はさくらタクシーを利用しており ワンメーターなら600円以下で大阪駅まで行けるなら 痛い出費でもないかなぁと思っています。 いかがでしょうか???よろしくお願いします。 |
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No.131 |
Mタイプ契約しました。
やはり梅田から近いのと、ライフがあるのは魅力的です。 梅田まで歩く時間を気になるならば、マンションの前から大阪駅行きのバスを乗ればすぐ着きますし。 駐車場代が3000円~なのがまたいいですね。 梅田近辺で3000円~はまずありません。 |
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No.132 |
何戸ぐらい売れてるの?
当初に行ったきりですが、いそがなくても 無くなるわけではないと思ってますがいかがでしょう? |
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No.133 |
377戸数もあるのでまだなくならないと思いますよ!
高層階、東向き、4LDKの間取りがよく埋まっていたと思います。 IH希望なら偶数階でないとだめですし、 駐車場も3000円はほぼ埋まりそう、と聞いています。 現に、先日モデルルームに置いてあった 広告のチラシには駐車場5000円からとなっていて 単純に考えると、3000円と4000円の駐車場スペース分は 契約されているのかな?と感じました。 モデルルーム自体に、よくある契約者様の花マーク (うまく表現できなくてすみません、当選確実みたいなやつです) がなくて、現状どのくらい埋まっているのか分からないですよね。 詳しくご存じの方いたら書き込んでもらえたら嬉しいです。 |
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No.134 |
近隣住民です ^^
大阪からはワンメータ圏内です。 ただ大阪といっても広いので、梅三小路あたりから乗るとワンメータですが 東通りからだとワンメータでは無理かもしれません。 まぁどちらにしても大差は無いです。 大阪まで歩くのは健康にはいいですが、ちょっと子供にはつらいかもです。 15~20分近く掛かるんではないでしょうか。 大人でも毎日通勤で歩くには若干遠いかな。 慣れればいいんですが。 生活するにはLIFEが近くにありますし、自転車ならジャスコにもいけます。 川辺での散歩も気持ちいいです。 いい面悪い面もありますが、いい物件ではないでしょうか。 ^^ |
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No.135 |
>134様
早速ありがとうございます。 ワンメーター圏内もしくは少し頭が出るくらいなんですね! 基本は自転車で移動して、雨の日はタクシーで移動できそうです! 完成して引っ越しするのが待ち遠しいです! 季節が良くなれば 十三側に行ってBBQもできるし楽しみです! ありがとうございます!! |
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No.136 |
11月はじめにマンションギャラリーでもらった資料では60戸ほど埋まっていましたが、先日行ったら+10戸ほどは埋まっていました。
悩んでいた部屋が契約済みになっていて少しあせってきました。 まだ公に分譲していない部屋は手続きに時間がかかるようなので、実際はもっと埋まりつつあるのかもしれません。 間取や階数にこだわりなく、お金に余裕があるのでなければ早めに決めた方が選択の余地がありますよ。 駐車場は3000円のところは締め切られたそうです。 |
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No.137 |
先日マンションパビリオンで貰った価格表では
86部屋の契約済になっていました。 その他に30部屋の花マークが付いていました。 花マークは(申し込み・商談・検討)が含まれているそうです。 現状で100部屋以上は決まっているようでした。順調のようですね!!! |
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No.138 |
順調ならいいのですが、そういった情報は契約したにもかかわらず何も教えてもらえませんでした。
営業の方によって違うのでしょうか? 今度モデルルームへ行った際に聞いてみたいと思います。 やはり気になりますからね。 |
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No.139 |
駐車場3000円なくなったみたいですね。
安いに越したこと無いから、やはり利便性より安いところがなくなりますね。 まだまだ建つまでに時間あるので、完売するといいですね。 空き家あるようだと、人気ないのかな~??って価値も下がりそうですし 管理費も空き家からとれないしね。 空き家の管理費は販売会社が負担するのでしょうか?? ま、いまの売れ行きみてると、完売までは行かなくても建つころには、ほぼ売れてる感じですね。 |
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No.140 |
駐車場は2階の6500円しました。
屋根付き、屋内なので決めました。 3000円に劣らず人気のようでしたが・・・ |
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No.141 |
私は7000円の所を申し込みました。
やはり屋根付きなのと、週末位しか乗らないので2階でもいいかなと。 自転車はサイクルポートの広い方で。 今住んでるマンションの自転車置き場は間隔が狭く、いつも隣の方に寄せられてたり倒されてたりします。家族で一区画使えるならそういったトラブルもなくなるし、台数にもよりますが、我が家は3台あるので一台ずつ借りるよりは割安になります。 ここを選んだ理由として駐車場の安さ、サイクルポートの存在はポイント高いかも。 |
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No.142 |
間取りですが、DやQタイプに惹かれています。
キッチンからリビングが見渡せて、バルコニーにも出れるので家事がしやすそうと感じるのですが、住んだことのないタイプですので、何か不都合が起きないか不安です。 もしこのような間取りに住んだことがある方がおられましたら、メリットやデメリットを教えていただけないでしょうか? |
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No.144 |
142さんへ
D・Qタイプを検討されているんですね! ウチは南向き希望だったのでDタイプで検討しました。 姉のマンションがDタイプとほぼ同じで凄く気に入っていたのでマンション購入するならバルコニーサイドキッチンの部屋と決めていましたが、残念ながら予算オーバーと主人の反対で断念しました。 私が姉の部屋を見て、いいなと思う点はキッチンの正面にテレビが置かれていて見ながらクッキングが出来ること。洗濯などの家事動線がいい点やバスルームの通風が採りやすい点等でした。 因みに主人が反対した理由はリビングソファがゆったり置けるスペースが無くなる?でした。 姉の部屋はキッチン吊り収納を設置せずに開放感を持たせていました。梅田の夜景を見ながらクッキングもいいかな~と思ったんですけねーーー。 |
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No.145 |
買いました^^v
満足してます! |
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No.146 |
144さんへ
Qタイプを契約しました。 わが家はバルコニー側の隅にテレビを置くつもりなので、ダイニングテーブルとの空間は 充分確保できると思っています。 せっかくセンターオープン開放なのでここにスペースがないのは勿体ないですからね!!! 同様にDタイプは予算オーバーでした。 わが家が購入した契約会の参加者は年配者が多かったのですが最近は若い購入者が増えているようですね!! よろしくお願いします! |
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No.147 |
私の知る説明会は子連れも多かったですよ。
購入うんぬんは分からないけど、 MR見学に来ているのも若い夫婦・子連れ多かったです。 このマンションに限らなくても 大淀は子ども増えてきていますしね。 徒歩5分ほどで子育てサロン、みつるポケットという施設もあるし 子育てしやすいと思います(無料です) 認可保育園は大淀以外に、福島にも希望出せますし 色々選べるのもいいですよね。 福島には学童もありますし、働いているお母さんには いいのかなと思います。 もう契約済んでしまっているにの、ここの書き込みを見ると やっぱりQやDもよいのかな~~などもんもんと考えていしまいますね! 答えられる範囲で、質問に答えて、 悩んでいる方に契約してもらいたいものです。 |
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No.148 |
142です。
皆様いろいろなアドバイスありがとうございます! ダイニングスペースが狭くなるかもと思ったのですが、空間の使い方でなんとかできそうですね。 他にもいろいろな間取りがあったり、階層も低~高、向きも東と南と迷うことばかりです。笑 またMRに行って営業さんにも話を聞いてみたいと思います! うちも新婚の家庭なのですが、ここは若い世代の家族も多いようですね。 将来的には子供もほしいし、同世代が多いマンションはすごく魅力的です。 まだ迷ってますが、前向きに購入を検討したいです^^ |
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No.149 |
南側の物件を検討中です。
間取り・室内設備は気に入っているのですが、共用施設について果たして使用するのか(稼働率)など疑問です。 子どもが小さいうちはキッズスペースは利用しそうですが・・・ こういった施設のあるところに住んだことがないので想像つきません。 契約者の方々はプラス要因にとらえてらっしゃいますか? |
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No.150 |
149さん共用施設についてですが、まずは何を求めているか?
だと思います。ただ私の場合は共用部は基本使わないだろうなと思いますので 共用施設が少ないほど管理費等将来的に上がらなくてすむのでこれぐらいで ちょうど良いのかなと考えていますが。。。 小さいうちでも使うのであればキッズスペースなどもありではないでしょうか。 また、詳しくは解らないんですが稼働率が低く効率が悪ければ管理組合で別のもの にするって言う提案も出来るんじゃないですかね? あまり質問に答えれてなくてすみません・・・ |
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No.151 |
友人のマンションがゲストルーム付きなんですが
ゲストルームに田舎の両親が来たときに泊まってもらったり 遠方の友人が来たときに泊まったりするみたいですよ。 確かにそこまで使うかなぁ?とも私も思います。 しかし、この値段の管理費なら たいしてなんの施設もない今住んでいるマンションでも 管理費1万くらいなので、普通なのかなぁ?と思っていました。 管理費は、 理事会で何年後かに管理業者を再考するときに もっと安く値段交渉したり もっと安い管理会社に代えたりできると聞いたことがあるので いずれ安く変えていけたらいいなぁくらいに思っています! 私もあんまり答えになっていませんね、すみません。 |
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No.152 |
ご返答ありがとうございます。
他と比べて管理費は高くはないのですが、 共用施設があまり利用されずにさびれた感じになるのはもったいないので・・・ 自分たちはあまり利用しなさそうだったので皆さんどうなのかな。と思っていました。 (果たしてイメージ画像のように集ったりするのかしら?) 管理組合で色々提案できるのですね! 管理会社を変更することもできるんですね!! (無知ですみません) 実際暮らしてみるとなにかと便利に利用するかもしれないです。 住民の皆さんで素敵なコミュニティにしていけたらいいですね。 ☆☆☆ たしかにゲストルームは地方の親戚がきた時などに利用できますね。 びっくりされそうです。 |
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No.153 |
この三連休で売れて動いてますかね?
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No.154 |
ひやかしのつもりで、今日、モデルルームにいってきました。
契約している人も何人かいましたね! 他のマンションに無い魅力的なところが有りました。 真面目に検討します。 |
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No.155 |
もう半分位は売れてるんですかね?
154番さん。他にも沢山見られたのですか? 他には無い魅力的な所とは、ズバリ‼ 私はここしか見ていないので…。 真面目に前向きに検討して頂けたら、契約した者としては嬉しいです。 |
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No.156 |
マンションを探し始めて
北摂から北区を中心に何件か見学してきました。 しかし、値段、広さ、利便性、資産性、 色々見れば見るほど、 メリット・デメリットがあり 甲乙つけがたい物件もありました。 結局、私は子どもが二人以上欲しくて 物件価格が500万違うと、 子どももう一人くらい育てられるんじゃないかな、 と思い始めて 値段と広さを優先して考えました。 さらに旦那の希望の車の所有も駐車場が安いので 叶えてあげらる点もよかったです。 梅田で25000円位で駐車場を借りれば 一日800円…毎日使うわけでもない車にこの値段は出せないけど 駐車場6000円くらいなら許容範囲かな、と。 色んな物件で一長一短ある中で 一番平均点の高いこの物件に私は決めました! 本当にこれから楽しみですね! いいマンションになりますように。 |
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No.157 |
そろそろ契約者板欲しいですね。
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No.158 |
先日MRに行ってきました。ここってすごく安いですね!
基本的に利便性がよく安価な物件を探していたので、大阪市内をいろいろと見ていたのですが、駅遠とはいえ北区でこの値段にはびっくりしました。 私もまじめに検討したいと思います。 ちなみに155さん宛てに私が感じた魅力を申しますと、①まず安さ。駅遠、川沿いを差し引いてもすごく安いと感じました。②自走式駐車場。市内ではほとんど機械式で、駐車代の高さと維持費の高さがネックでした。③売主、施工主の安心感。京阪電鉄と竹中工務店で免震構造というのはやはり安心できますね。 あと駅遠なのはデメリットですが、逆に騒々しい市街地からは離れるので治安や住環境は良さそうかなと感じました。 私は逆に契約済みの方のここが決め手となったという点を聞いてみたいです!来週にもまたMRに行って話をきいてみたいと思っています。 |
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No.159 |
154です。
私がこのマンションの魅力に感じている点は158さんとほぼ同じです。 でも一番気に入っている点は職住近接ライフができそうな点です。 パンフレット付属のライフブックの様に主人が自転車通勤し夕飯は自宅で食べて から残業代を稼いでもらうなんてこともできそうですし、わたしの再就職や パートも徒歩圏にたくさん有るので有利かな〜なんて考えてます。 これまで見学に行ったマンションは尼崎駅の大型マンションや彩都の大型マンション 千里丘のミリかヒルズなどです。 職住近接を意識するようになったのは西区のジオ新町を見学してからです。残念ながらチョット 予算より高かったのとランニングコストが高かったので断念しました。 しっかりイクメンになってもらう事や共働きライフを考えるとこのマンションは魅力なんですー。 |
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No.160 |
今日もモデムルームみにきてる人結構いますね。
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No.161 |
私も159さんと似ています。
主人は大阪府、もしかしたら兵庫県に転勤の可能性があり、 大阪駅なら大概対応できること。 私も市内の転勤があっても 梅田駅さえあれば、地下鉄移動で 対応できる。 が魅力の一つでした。 子どもの送り迎えも通勤途中でできれば 最高ですね! 当初は学区の心配をして 大阪でよいと言われている地域の 物件をみていたのですが、 夫婦で話し合って よいと言われている地域でも 荒れる生徒は一人か二人はいるだろうし、 将来的によくないと言われるかもしれない。 なにより私は公立小中高だったけど 公立大学へ進学したし、 まわりの友人には 中卒のヤンキーもいれば、 公立医大や京大へ進学する子もいて 結局は、本人のやる気と ある程度、親が導いていけば いいんじゃないかな、と考えました。 共働きでも、ここなら 夫婦で子どもの勉強をみてあげたり 関わる時間が確保できそうなので 決めました。 時間はお金じゃ買えないと思いました。 |
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No.162 |
中津周辺に5年ほど賃貸暮らしをしています。
近隣で購入を考えていました。 子どもの学区や治安など色々悩みましたが、 「一生暮らす場所」として、私たち夫婦は納得して選びました。 駅近くだと安いけどかなり古いか、中古でも3000万ほどするところがほとんどだったので、 ☆新築で3000万未満 ☆竹中工務店施工の免震構造 というのが決め手でした。 あとは主人の仕事・子どもの年齢的なタイミングでしょうか・・・ タイミングと勢いも大事ですね。 我が家が出来上がっていく過程を間近で見ながら暮らすのは幸せな時間です。 引っ越しまでにちょこちょこ荷物を整理したり、インテリアを考えたりします。 |
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No.163 |
155です。
154さん、158さんご返答ありがとうございました。 私は地元なので他区や他市からこちらを見て、なおかつ魅力的だと思われた事にすごく興味がありました。 物件もそうですが環境もとても重要ポイントだと思うので、大淀を気に入ってもらえたら嬉しいなぁと思ってます。 地元で探していたので即決ではありましたが、皆さんが挙げられているポイントはやはり重要視しましたね。 竹中の免震構造、この辺りではめずらしい自走式の駐車場でなおかつ安いこと、それに24時間ゴミ出し可能であることは ポイント高かったかも。 駅から遠いことを皆さん挙げられていますが、決して不便な場所ではないんですよ。 徒歩で、とお考えですとやはり駅近をうたわれている他物件よりは劣るかもしれませんが それでも十分徒歩圏内ですし、自転車を使えば梅田は勿論、中津、福島、新福島、野田阪神等10分以内で行けます。 あと小、中学校ですが、昔から特に荒れたとか評判が悪いとか言うことはないですね。 今現在もそんな感じはありませんし。 都会の学校にしては穏やかで子供達はとてものびのびしてますよ。 新築マンションを買うなんてとても大きな決断ですよね。 皆さんがいろんな思いで決断し選んで集うわけですから 住民同士が協力し快適に暮らせる素敵なマンションになるよう願ってます。 |
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No.164 |
みなさんの意見を見ていると素晴らしいマンションのようですので、私は今回は見送る事にしました。
あまりにスレの内容が業者さんの匂いがしすぎて少し怖いので... |
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No.165 |
164さん
ここは最近契約会が終わったばかりなので、契約者のポジティブな意見が多いだけでは無いでしょうか?数千万かけて購入する自分の家を住む前から悪くいう人はいないでしょう。 余計なお世話かもしれませんが、掲示板なんてあることないこと書かれるものですから、書き込みを参考にせず自分で考えて決めた方がいいと思いますよ。高い買い物ですから。 |
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No.166 |
京阪特殊部隊ですか?
そんなことはないでしょう ただ377戸ってのは多すぎでしょうねえ 迷ってます まだ先ですし… |
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No.167 |
161です。
他の人の参考になればと 思って主婦目線で書き込みさせてもらいました。 ポジティブすぎると業者臭く感じる人もいるんですね。 他のスレはあまり見ないのですが (パークタワー梅田は見学に行ったのでなぜか見てしまいます) 自分の買ったマンションは気になって どうしてもここをチェックしてしまいます。 しかもどうしても自分のマンションをよく思いたいし 早期完売して欲しい! 欲張りですね。 竣工後も、MRの垂れ幕がかかっているマンションはやっぱり 嫌だなぁと思ってしまって。 住民版を作って 購入者同士で話をする方が 検討中の方には参考になるのでしょうか? でも住民版の作り方が分からない… しかし、私もMR見学前はここを参考にしましたが 当初は地盤汚染や工場地帯など色々書かれていて ネガティブに思っていましたが 見に行ったら気に入ったし >165さんと同意見で こういう掲示板はあくまで参考だと思います。 ン千万の買い物ですから よく家族で話し合うのが一番です!!! |
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No.168 |
購入者です。
164さんへ 契約するまでモデルルームに4回通いましたが、いづれも数件契約してました。 購入者がどんどん増えているので前向きなレスが増えているだけだと思いますよ。 でも本当に検討されていたのなら勿体ないですよ! |
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No.169 |
まぁ人間の心理的に自分が契約する前は、倍率を減らすためにあまりポジティブな書き込みをせず、
契約した後は早く全戸完売してほしいので、良いことを書くって感じじゃないですかね。 私も少し前まではネガティブな書き込みが多く、少し様子見しようかなと思ってたら、みなさん一気に契約していましたからね。私もあわてて契約しました。 ということで、他の方も言ってるように書き込みはあまり参考にならないと思います。 自分自身や同居する家族の方とゆっくり考えるのがいいと思いますよ~。 |
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No.170 |
物件と比較している時、
それとなくファインも気になっていて見学予定であることを 伝えると、「あそこは知り合いいるんですが、苦戦しているみたいですよ~」 「なかなか厳しいみたいです」とか 複数の営業さんから言われました。 横のつながりはどこの業界でもあるんだなぁと思いました。 何を持って苦戦と表現するのか分かりまんが、 その時、ファインのデメリットもついでに聞いてみたら (他物件の営業さんに聞くのが一番分かりやすいと思って) ・駅遠 ・大型マンション(理事会とかの意見がまとまりにくいかも?) ・工場多い ・売れ残ってきたときの値引き物件が出てきて 早期契約者ともめる 等、挙げてました。 今、契約がどんどん入るのは選び放題ですから当たり前ですし これから先、急がず長い目で順調に売れてくれたらいいです。 一年半ありますし。 以前、残り戸数数個の物件見学で4時間近く 缶詰にされたので…(帰るというと担当者が控室に入って出てこなくて…) そんな営業だけはしないでほしいです。 |
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No.171 |
>>
・駅遠 ・大型マンション(理事会とかの意見がまとまりにくいかも?) ・工場多い ・売れ残ってきたときの値引き物件が出てきて 早期契約者ともめる 確かにそのとおりかもですね。 逆に言えば、上記が気にならない方には、良物件となるんではないでしょうか? 駅遠により、価格のわりに広いし。 他物件の営業さんに聞いて、他を悪くいう営業所は、私は信用しません。 他を悪く言うんではなく、他より自分の売ってるマンションのいい所を説明してくれるところがよかったです。 |
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No.172 |
ここの物件の営業さんは京阪不動産ではなく、販売代理店の方になるんですよね?
営業さんと話をした時に近隣の他物件の話になったのですが、客観的に良い点や悪い点を話してくださって、わかりやすくこことの比較もしてくれて好感がもてました。 まだまだ販売初期だからかもしれませんが、余裕を持って対応してくれる営業さんはいいですよね。 |
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No.173 |
ネガティブな意見もあればポジティブな意見もあり、業者が書き込みする事も当然あるでしょう。
匿名のサイトですし… でも私は自分で見て聞いて調べて考えた結果、こちらに決めましたよ。こちらのサイトはあくまで参考に。 どのマンションの検討スレを見てもネガティブな意見や中傷まがいの意見が殆どです。 ここを見て判断するなら、きっとどこも買えないと思いますけど…。 |
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No.174 |
要するに自分の眼でみて買うか、買わないかを決めたらなら良いのではないでしょうか。
どのマンションにも良し悪しがあるわけですからね。 自分が気に入れば買いますし、気に入らなければ買わない。 他人の意見はあくまでも参考にして決めたらなら良いと思います。 ちなみに私もこのマンションの口コミの土壌汚染や環境等又気になる所は調べたり、実際現地に確認に行って 納得して契約を決めました。 |
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No.175 |
170番さんと同意見です。
私も購入時はいささか多かれ少なかれ不安はありましたが、実際にMRに行き、営業さんに話を聞き、不安な所を投げかけたらすべて答えてくれました。半信半疑な所は帰ってからもう一度調べたら営業さんのいう通りだったりとか。 一番の不安はやっぱり価格でした。これから北ヤードが開発され、この地区も賑やかになるだろうとうたっているのに安すぎないかなって。 周りに新しいマンションも建ってるから値段を比較してみても1000万から違うし。何かあるのかと営業さんに聞いてみたら「売主さんの価格設定が甘かったみたいです」との事。駅から遠い事がこのマンションのデメリットで、だから値段設定を低くしたんだとか。実際販売してみてあまりにも盛況ぶりに二期販売には値段あげるかもと、裏事情も教えてくれましたよ。 買うか買わないかはやっぱり現地に行って実際に自分の目で見てみて話を聞いたほうがいいと思いますね。 |
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No.176 |
安すぎることはないでしょう
頃合いか高いくらいかも 価格が上がることもないでしょう |
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No.177 |
北ヤードの開発とこの地区のポテンシャルを大きく関連付けるのはひいき目な発想でしょうなっ
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No.178 |
契約者です。
大規模マンションに住むのは初めてです。 総勢1000人ほどのコミュニティ!! 想像がつきません。 大規模マンションであることのマイナス点は 「理事会で意見のまとまらない可能性」 以外になにかありますか? 大規模マンションということで購入を迷われている方がいらっしゃるようなので・・・ ちなみに私は 「学校の生徒数が増えるかも」 「管理費が安くなる」 と気楽にプラスに考えていました。 よろしくお願いいたします。 |
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No.179 |
参考になるかわかりませんが、ここの土地はサンキョウホームが24億で買収してますね。
どのような経緯で京阪不動産に渡ったかはわかりませんが、 坪単価75万程度ですから取得時の土地代が安かったっていうのは本当でしょう。 http://www.kentsu.co.jp/webnews/html/110801700033.html |
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No.180 |
まぁ価格の感じ方は個人の価値観で変わると思いますね~。
ここはいろんなメリットデメリットがありますが、総合的に考えて価格が安いと感じれば買うべきですし、 価格が高いと感じるなら、買わなければいいだけですし。 ちなみに私はとても安く感じたので即決で購入しました(^^)v |
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No.181 |
私も安いと思いました(^ν^)
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No.182 |
経済的な体力は家庭によって違うので
ここで他人から 「このマンションは安い」とか「高い」を議論しても 大きな意味はない。 私はこの場所では妥当な値段と感じ 経済的に余裕を持って購入できると感じたので購入した。 どのマンションもそこにメリットを感じ、 値段に納得したものが 幸せに買うのだから このスレは荒れることなく 購入者や検討中の人にとって 有効な情報交換の場になることを願う。 |
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No.183 |
安かろう悪かろうではなさそうですね。
各家庭のお財布事情は違うので安いから即決!って方もいれば、我が家のように毎月のローンの返済額に不安を感じてらっしゃる方ももしかしたらいらっしゃるかもしれません(笑) でも近隣の新築マンションと比較してお徳感があるのは、立地条件もそうですが 土地を安く購入できたと言う事はとても大きいようですね。 MRを見る限り設備等に安っぽさを感じませんでしたし、共用部分には色々な配慮があって充実してると思います。 先程近くを通ってきました。 今までは地下での作業で、外部からはなかなか様子がわかりませんでしたが 少しずつ支柱の鉄筋も見え始め、一部足場も組まれていましたよ。 間取りメニューや設備等の打ち合わせ、オプション説明会等はいつ頃行われるんでしょうね。 我が家は間取りを一部変更する予定ですが、フローリングの色やキッチンの吊り棚の有無等の細かい部分はまだ決めかねています。 |
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No.184 |
いくら土地を安く購入できたとはいっても安すぎる気がします。他に安い理由がわかる方教えてください。
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No.185 |
担当者さんの話、ちゃんと聞いてなかったけど
市の払い下げの土地だから安いと聞いたけど 他の理由考えたら 準工業地帯に属しているからかな? 大型であればあるほど 一戸あたりの単価は安くなるのでは? なんでも大量受注が安くなるものだし。 ハルカス、ABC跡地の医誠会も竹中工務店だし 大手ならではの企業努力なのかな? 大型物件を複数大阪市内で手掛けているからこそ 安くここも工事に入れる、ということはないのかな? 素人意見ですが。 |
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No.186 |
マンションの建築費は一般的な板状マンションで坪60~80程度。80㎡(24坪)の住戸で1700万。
土地の持ち分が5坪として375万。分譲価格が3000万だとしても売主の利益と経費で900万。 マンション事業って儲かりますね。 |
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No.187 |
私も素人見解ですが、どの程度利益を見込むかなどの設定はデベが決めることだと思いますので、大手デベは高級感のある造りや設備などにしてブランド料を上乗せしていますが、京阪はそこまで高級志向にせず、値段を抑えいるのかなと思います。
後は、最近北区~福島区にかけてマンションが乱立しており、どこも苦戦していますので、大型物件ということもあり値段を抑えて多売することを考えたのかもしれませんね。 |
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No.188 |
MR見学して思ったんだけど、
Bタイプはファミリー向けでイメージがよく伝わるけど、 KタイプのMRで何かインスピレーションをうける人 いるのだろうか? ファミリー向けの物件だと思っていたので Kタイプみせてもらっても いまいちピンと来ず。 DINKS向けの物件ならこの立地よりもっと よい物件があるのでは…と思ったので KのMRの代わりにもっとファミリー向けの MRを作ってほしかったです。 KのMRで内装・オプション、間取りの変更等 参考になるものがなかったので あそこも自分の購入した物件金額から出されていると思うと ちょっと残念です。いくらかっかんだか… 購入後のふとした愚痴でした。 |
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No.189 |
営業さんは部屋を見せる前から「この部屋は床の色だけ見てください。実際にはあまり参考にはなりませんから…。」と言われました。グレードアップしまくってるので参考にはならないと。そんな部屋はいいから実生活に近い間取りを作ってもらいたかったですね。
確かに色目は参考にはなりましたけど。 |
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No.190 |
KのMRは変更になるかもってちらっと聞きましたが、あれは全く意味をなさないと思われる。
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No.191 |
モデルルームの件ですが…
私は、Kタイプ、Tタイプで迷って結局、 Tタイプで契約しましたが良かったですよ。あれはあれで、広いガラスバルコニーの感じや、夜景の見える感じがつかめて良かったです。 角の部屋や最上階の100㎡が早くに無くなったのを見ると、あって良かったんじゃないでしょうか? この販売のスピードをみると確実に広い部屋から無くなるでしょうし、 あのグレーのカラーは珍しくてありでしょう。 実際購入した方も、夫婦だけという方が多いと聞きました。 大規模は販売途中で、モデルルームが変更になるのはよくありますしね。 価格も安い安いと言われますが、幅がある。竹中のつくるマンションは普通でもあの価格では手に出来ない。 それで免震工法なんですから、これから街が変化することを考えたら…この値段で買えるお得感は、まずない。 大規模は沢山あっても、北区で梅田へ歩いていける、タワーじゃない大規模は、ここくらいでしょう。 実際、近くのタワーからの買い換えも多いと聞きました。 私は非常に満足してます。 長い目で、モデルルームの変更をまちましょう。 |
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No.192 |
やっと落ち着きましたね
ここの価格についてちょっと調べてみると 路線価は84万ですね。 ここは大阪市の払い下げ入札で75万でサンキョウホームが入手していますね。 このサンキョウホームはリフォーム会社そしてこの親会社が三共という建設足場施工の会社 当然、竹中工務店の息がかかった企業であり、マリオネットとして入札参加したのでは? 竹中工務店はうめきたの1期工事や大淀中の国際医療病院などこのエリアをしっかりグリップしている 行政との間もツーカーと考えられる。 京阪電鉄はほたるまち開発や中之島開発で竹中とタッグを組んでいるので上得意先? そのため安く土地を取得でき竹中工務店が得意とする免震工法での商品化に繋がった。 各社のホームページ等を閲覧し勝手に想像しました。 路線価より9万安は何かあるのかな~ ただ単に震災の余韻冷めやらぬ時期的な要因なのかな~これ以上は分かりませんが・・・ |
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No.193 |
とにかく安いのに勝るものはありませんよね。
こちらを手にした方は正に強運の持ち主です。 私は別の物件を購入しましたが後悔しています。 |
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No.194 |
>192さん
詳しい解説ありがとうございます。やはり北区での竹中工務店の大規模事業と関係がありそうですね。 我が家は、ほとんどの点で納得してこのマンションを購入しましたが、ひとつだけ気になっているのが資産価値です。駅から遠いことで、もし売却や賃貸に出すことになったときに苦戦しないかと。。。 個人的には、うめきたの開発が進んで新駅ができれば、そこまでは徒歩10~15分程度でいけますよね?今ははるかのみの予定ですが、おおさか東線やなにわ筋線、他の主要な地下鉄路線などが乗り込むようになれば駅遠の問題も緩和され、資産価値が大きく上がると思うのですが、どうでしょうか? |
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No.195 |
資産価値
普通に考えれば、安く買ったものは、売るときも安いです 自分が納得して買うならいいと思いますが 売る、貸すを考えるなら辞めたほうがいいとおもいます。 |
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No.196 |
195さん
別に投資をするわけでもないし、安く買って高く売ろうとは考えていないでしょ。他の物件は購入価格が高いので、売る時や賃貸に出す時は高くしないと大きく損をするかもしれませんが、ここは安く購入できているので、ある程度安くしても相応の損得の範囲内で取引できると思います。 梅田徒歩圏内、北ヤードの開発もありますし、大きく値下がりすることはないでしょう。 |
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No.197 |
大淀周辺はお手頃な価格とはいえ、賃貸の稼働率はたかいですからね。
そういう意味では、居住希望者の需要は高く、無理に価格をあげる必要のないこの物件は人気が出るのではないでしょうか? 194さんのいうように、数年後に価値があがるようなことがあれば最高ですけどね! |
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No.198 |
借りるなら、こんな駅から遠いところ、そんなに稼働率いいとは思わないけど。
>>に投資をするわけでもないし、安く買って高く売ろうとは考えていないでしょ 失礼しました。 でも、 >>駅から遠いことで、もし売却や賃貸に出すことになったときに苦戦しないかと。。。 と書いてたから、確かにそういう場合は苦戦するのかなーと思いました。 でも批判してるんじゃないんですよ。 ここは安くて買う、住むにはいいところだと思います。 ただ売る、貸すには向いてないと思っただけです。 個人的意見です。 |
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No.199 |
購入したらしたで色々欲が出てきますよね。
私は、資産価値は上がったらラッキーくらいの気持ちです。 とりあえず子育てもあるので 少なくとも15~20年はここに住むつもりで 私は買ったので 北ヤードの開発・高速の出入り口など どんどん変わっていく北梅田を見ていけるのも 私にとっては価値があるかな。 それに自分自身が新婚で賃貸物件探すときは 駅近10分以内だったので 駅遠はデメリットではあるかな、と私自身は思います。 でも需要はあると思う。 同じ新婚でも築年数30年近くの大淀の駅遠賃貸物件を 選んで住んでる人もいるし。 子育て環境としてはいいから。 |
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No.200 |
199です。
誤解があってはいけないので。 子育て環境と書きましたが 職場で、大淀、豊中、旭区、都島、淀川区(新大阪周辺)、昭和町の色んな人に 子育てのしやすさを聞いたけど みんな自分のところが「すごくいい!」と言うので あんまり参考にならないかもしれません。 自分の住んでいるところがいいと思えるのは 幸せな証拠なのかもしれない、と思いました。 知り合いの共働き子育て中の夫婦のアドバイスでは お母さんが働くなら学童ある区がいいよ~と言われました。 |