マンション内のコミュニティ形成活動

[前期高齢管理士]

マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。
国民の１割以上の住居形態になりましたから、高齢化問題に限らずコミュニティ形成は重要な要素です。
私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
皆さんはどの様に考えられますか？

[93: 匿名さん]

安否確認はたやすい。
電気や水道の使用と、ロック確認システムを使い、セキュリティー会社などがやってる。

電気ポットに記録発信システムついたものも売っている。

不審死や孤立死はマンション価値を下げるから、管理システムとしては必要だと思う。

[94: 匿名さん]

見知らぬ年寄りの為に住民使うな、何様だ。

[95: 匿名さん]

マンションで避難の心配されるのは津波のことですか？

自らの命の危険もある中での救助は、個人的に親密な付き合いがないと無理なことではないですか？

[96: 匿名さん]

民生委員さんに助けを希望される場合は、役所に依頼することです。
民生委員さんは、役所からの依頼で動いてます。

都会は、民生委員さんが少ないが利用者は多いため、役所が各種ボランティアを募集しボランティアが活躍してます。

[97: 匿名さん]

いまどきチャイムが鳴っても、ピザ屋か宅配便くらいしか玄関扉開けないよ。
他人の事までは関係ないですよ。　　だれが安否確認するの？

[98: 匿名さん]

セキュリティ会社と契約してあれば、システム確認したセキュリティ会社社員が駆け付けます。

わが家も鍵をセキュリティ会社に預けてます。

[99: 匿名さん]

コミュニティー形成は、老人救済の為に作りたいのかな。
それならマンションでは無く、それなりの施設へ行って下さいよ。
同じマンションだからといって、頼ってもらっても困ります。

[100: 匿名さん]

>>99
一体お前は誰のおかげで成人になったのか？
親孝行しろ！

[101: 匿名さん]

孤立死の確認が遅れると、マンションの価値はさがります。
風聞だけでなく躯体に影響がでます。

人の身体は水分が多いため、トマトが腐るのと同じように、建物に死水が染みこみ臭いも染みこむ。
畳の時代は、まだ良かった。
フローリングになり、コンクリートに染みこむようになってしまった。

孤立死対策は必要でしょう。
しかし、だから町内会や自治会に強制加入をと言うのは、大間違い
町内会や自治会に何ができますか？
町内会命令で孤世帯を廃止しますか？
町内会費を口座で強制徴収する対人嫌い面倒臭がりの町内会が、毎朝孤世帯の訪問をするのですか？
町内会も高齢化している。町内会での孤立死もある。孤立死対策に町内会強制加入はありえない。

セキュリティ会社への強制加入の方が、孤立死対策には有効。

[102: 匿名さん]

隣りが面倒みるのが一番確実。

[103: 匿名さん]

引きこもり相手だと、民生委員でも歯がたたない。

外部からの判断材料が必要。

[104: 匿名さん]

迷惑だね、息子の所か老人施設へ行って下さい。
血縁関係者が責任もって下さいよ、他人あてにしてはいけません。
コミュニティーで解決しようなんて図々しいし、もってのほか。

[105: 匿名さん]

>>100
あんた何様、ひとの親まで面倒見てられんわ！
金払って警備会社に頼みな。

[106: 匿名さん]

遠くの親戚よりも近くの他人、隣近所で面倒見てあげるのが一番。

[107: 匿名さん]

暇人どうしで老老解雇でも見守りでも、好きなようにやって下さい、誰も邪魔しませんよ。
マンションは、老人ホームじゃないですよね、冷たいようですが現実です、暇人ばかりでは有りません。

[108: 匿名さん]

管理組合のコミュニティー形成と自治会のコミュニティー形成は目的が違う。

[109: 匿名さん]

それで、なにか？

[110: 匿名さん]

建物の老朽化なら管理組合の問題。
少子化高齢化で住宅は供給過剰気味。
部屋数を増やし建て直しても売却出来るか怪しい。
建て直しの同意を得るのも難しい。
老朽化マンションをどうやって維持していくか？

[111: 匿名さん]

維持不可能、ただ衰退し消滅するのみ。　　未知。
５０年以上後の事まで考えて、建てて無いし買って無い。

[112: 匿名さん]

だから国交省が第三者管理を推し進めようとしてるよ。

[113: 匿名さん]

第三者管理ってどんな事ですか。

[114: 匿名さん]

>>113
勉強して出直して来い。

[115: 匿名さん]

第三者管理で解決できる問題は、管理能力のない管理組合の管理。
管理能力がない管理組合とは、管理会社に無駄な工事や割高な経費物品などを許してしまい、管理費や修繕費が底無し状態であったり、横領されて修繕費や管理費がなくなったり、管理費や修繕費の徴収ができなくなったりで、建物の維持管理できなくなる管理組合のこと。

郊外の年数が経過したマンションで見られる現象。
オーナー住民が高齢化、認知症など健康上の問題で管理判断できる管理組合員がいない。
新しい法律を活かすこともできない。

管理判断能力のないオーナーの代行をするのが第三者管理。
個人の代行であると個人の出費が必要である。
駐車場やビルなどのマンション以外の不動産は税理士や弁護士に管理を任せられる。
マンションも、管理組合員の代行ができて当たり前ではないか？
と、言うことと

管理組合理事会を代行する第三者管理案がある。
こちらには、管理会社が積極的に働きかけているが、管理会社の管理を管理会社がするのでは無意味ではないかとの意見あり。

[116: 前期高齢管理士]

スレ立てしても思い通りの論点での議論にならないのは致し方ない事ではありますが…

「マンション内コミュニティ」が地域コミュニティの代名詞である「町内会（自治会）」に飛んだり
「第三者管理」の話題になったり…　（やれやれ）

マンション内での諸活動は、日本式民主主義の縮図とも云われます。
決して成熟しているとは言えません（昨今の政治状況はその集大成かも）

原点はコミュニティ構成員相互のコミュニケーション如何にあると思うのですが…

中央区に続いて豊島区でも「豊島区マンション管理推進条例」を策定し今年７月から施行するようですが
その内容は地域コミュニティ充実の一環です。
（趣旨に異存はありませんが）その前に個々のマンション内コミュニティが正常に機能しなければ…と
思うのです。

処で、マン管センターの主任研究員でもある廣田信子さんが代表の「マンションコミュニティ研究会」が
先月フォーラムを開き、松本恭治氏（元高崎健康福祉大学教授）が講演された様です。
「立ち枯れマンション」の造語でこの世界では有名な方ですが、相変わらず地道に活動されている様です。

[117: 匿名さん]

↑管理組合とは別ね。
住民有志の立ち上げた交流会ね。
高齢者の孤立死や災害避難に関しての解決策にはならないね。

高齢化人口減少は、止められない。
この点からも、交流を希望しない人間に世話を押し付けるとしても
老老、酷いと認認になり意味ないね。
元気な若者に全部背負わせるために強制参加させると、若者は家畜の世話係の感情をもてないと心が壊れるね。

自分の親の介護でも負担に壊れることを、誰もが他人にできて当たり前だとでも考えるのは間違いでしょう。

[118: 匿名さん]

住民間のコミュニケーションが取れて一致団結されたら、困るのはぼったくり管理会社。
だから管理会社は、住民の自立も団結も阻止する。

[119: 匿名さん]

数億円超の高級マンションの管理とかコミュニティーは如何なんでしょう。
オーナー自身が参加するのでしょうか、全て管理会社任せなんですかね。
忙しい方が多いでしょうから、ちょっと気になりました。

[120: 前期高齢管理士]

鶏が先か卵が先か知りませんが…

コミュニティ（共同体＝Community）とコミュニケーション（意思や感情等の伝達＝Communication）は
源は同じのようですね。

コミュニケーションを密にするとは仲良くすると云う事でも助け合う事でもありません。
自分（の考え、意向、価値観、感情等）を相手に知ってもらう事と共に、相手のそれを知る事でしょう。
（結果として親密になったり助け合ったりする関係が生まれる事はあるでしょうが…）
日常にあっては挨拶や目礼が出発点だと思います。

処で、管理会社の多くが、社名を「〇〇コミュニティ」と名乗る動機は何なのでしょう？

[121: 匿名さん]

＞１２０
それは此処では無く、直接管理会社○○コミュニティーに問い合わせたら良いですよ。
すぐ解決します。

[122: マンション住民さん]

うちの理事長は、
「防火・防災活動を通してマンションコミュニティーの形成と地域防災連携」
と常日頃言ってます。

[123: 匿名さん]

じゃ～あ、地域の消防団に参加したら良いですよ。
参加希望者のみでお願いね。

[124: マンション住民さん]

地域防災連携って大事だよ。
近隣自治会、市町村との連携だよ。
うちは3.11の時は世帯数が多いから、市に頼んでマンションに給水車を派遣してもらった。
でも近隣自治会にも声かけて給水車から水の配給もしたよ。

[125: 匿名さん]

災害や長期断水時の給水車ですよね？　自治会は無関係。
広報車等で呼びかけてくれるよ。　
また、寝たきり老人まで構ってられないですね。

[126: 匿名さん]

＞１１８
＞１２０

コミュニティーを必要であり、コミュニティーはコミュニケーションからと感じるのならば、管理費で町内会費を徴収するする町内会は偽物だとわかりますよね。
管理費で町内会会費を集め管理会社社員が町内会に納めるのは、町内会会員同士が顔を合わせる機会を奪う行為です。

[127: 前期高齢管理士]

＞１２６さん

コミュニティには色々なケースがあります。（私が議論したいのはマンション内のコミュニティ）
あなたをはじめ、何人の方が議論されている地方自治法で云う処の町内会（自治会）は
地域コミュニティの一種です。

町内会費を管理費で全戸分払うのは、非加入を望む区分所有者が存在するなら強制加入となり
現在の地方自治法（自由参加）に反するのはその通りでしょう。
全員が参加に同意しているのなら、管理費等と一緒に徴収するのは合理的な方法だと思います。

町内会の活動内容にもよりますが、私は２～３００円／月の会費なら加入すべきだと思います。
役員等による街灯の整備等、何らかの恩恵にあずかっているのですから…（拒否する理由が解りません）

地域住民の自助活動を推進する事が必要なら、現行法を見直さない政治（立法）の怠慢です。
判例がよく持ちだされますが、司法（裁判所）は現行法に照らして違法と判ずるしかありません。

異論承知で言えば、会費に換えて市民税で必要額を助成すれば解決するのではと思います。
（市民税の使い道に無駄が無いとすれば、会費相当額が増税となりますが…）

蛇足ながら、私はこれまで数十ケ所の管理組合と関わりを持ってきましたが、町内会費の徴収や
全加入が問題になった事例はありません。（私もあえて指摘もしません）
大規模な所で管理組合と自治会が併存する事の依って、ややこしくなっている事例はありましたが…

[128: 管理侍]

今更ながらこのスレを初めて覗きました。
前期高齢管理士さんがスレ主でしたか。

過去レスを読んでいませんので、既に議論されているのかもしれませんが、
解決方法は区分所有法改正か新法制定しかないのでは？

「マンション自治法」「マンションコミュニティ法」などの制定
若しくは区分所有法にコミュニティ条項を追加するかです。

個人的にはコミュニティは法が強制、介入すべきものではなく、自然発生的な運営のものと思っております。
しかし、今のご時世では法による一定の方向付けは避けられないでしょうね。

[129: 匿名さん]

スレ主は、マンションコミティーと称し管理組合を乗っ取り鯛だけではないか？
コミュニケーションについての理解力があれれとしか思えない。
参加者加入意志があったとしても、会費の集金はコミュニケーション手段の重要なツールです。
これを管理費徴収するなどもっての他

会計の概念も問題があります。
管理組合費は、電話や電気料金と同じく経費ですが、コミュニケーションは交際費です。

高齢化に伴うマンション問題を管理組合の問題とするならば、
＞93〜101
管理組合でセキュリティ契約を結べばよい。
最近の新築分譲マンションには、普通についている。

[130: 前期高齢管理士]

管理侍さん

お久しぶりです。
かなり以前に、貴兄から私の立てたスレはどれか尋ねられましたがお答えしませんでしたね。
（スレのタイトルにご興味があれば気付かれると思って）

＞コミュニティは法が強制、介入すべきものではなく、自然発生的な運営のもの
ケースバイケースでしょう。マンション内のコミュニティは、まさにその通りだと思います。

＞７３でも触れましたが、既存法に拘りすぎるのも如何かと思います。（世の中は変化しています）

まあ、区分所有法の附則に
「居住用区分所有建物にあっては、居住者間の意思疎通や地域社会との連携のため、管理者や集会で
定める事を規制するものではない」とでも入れてもらいますか。

貴兄も仕事柄、マンションの理事会や総会に同席される事があろうかと思いますが
流れに逆らって声高に自説を述べる人は、コミュニケーションを取る事が苦手な人が多いと思いませんか？
（この板にも、それらしき人が結構居ます）

[131: 匿名さん]

マンション買うと、強制的老人介護の義務が付いてくるのかな？
きっとそのマンション、全戸老人で完売しますよ。
老老介護、頑張って下さい。

[132: 匿名さん]

横から失礼します。

>>127
＞町内会費を管理費で全戸分払うのは、非加入を望む区分所有者が存在するなら強制加入となり
＞現在の地方自治法（自由参加）に反するのはその通りでしょう。
＞全員が参加に同意しているのなら、管理費等と一緒に徴収するのは合理的な方法だと思います。

非加入を望む区分所有者が存在するなら強制加入というわけではなく、町内会費を管理費で支払うと
している時点で強制加入となっているというのが事実だと思います。

＞地域住民の自助活動を推進する事が必要なら、現行法を見直さない政治（立法）の怠慢です。
＞判例がよく持ちだされますが、司法（裁判所）は現行法に照らして違法と判ずるしかありません。

＞異論承知で言えば、会費に換えて市民税で必要額を助成すれば解決するのではと思います。

自助活動を推進するための補助金であれば、現実に既にあります。
町内会だけを補助金の対象としているわけではなく、町内会以外にもボランティア等の
町内会の区割りとは別に活動地域を持つ団体を交付対象としているものも多くあります。

前期高齢管理士さんがいう「マンションコミュニティ」というのが、ややあいまいな気がします。

[133: 匿名さん]

法律に囚われるなといい、自分が、管理組合員やマンション住民を支配しようとしている。

スレ主の考えに従い、自分の時間や金を使わされ思想までも拘束されるためにマンションを購入する者がいるだろうか？

世界中にマンションは存在するが、人権が存在しない国以外ではあるえないだろう。

法律は弱者を守るために存在する。
支配はコミュニケーションを否定する。
支配はコミュニティーではない。

[134: 匿名さん]

高齢人口減を、支配で解決できると考えるのは何故だろうか？

マンションを治外法権下に置こうとするのは何故だろうか？

昭和前半期特有の考え方だろうか？

治外法権の如くであった学校も警察の捜査がはいり、体罰やいじめも刑事事件として表に出る時代。何故に、マンションを閉鎖空間にしようとするのか？
法律に囚われるなと呼びかけるのか？

現実が、スレ主の思い通りでないからスレッドを立てたのだろう。
しかし、もし同じマンションに法律を無視する住民がいたらと思うと恐ろしい。

[135: 匿名さん]

そもそも論として、地域だろうが、マンション内だろうが、コミュニティーという煩わしいものに関わりたくない性格の人がマンションを選択する傾向を無視して机上論を戦わしても意味がないのでわ。

[136: 匿名さん]

>地域住民の自助活動を推進する事が必要なら、現行法を見直さない政治（立法）の怠慢です。

自助活動を推進する必要性を感じません。
例として、挙げている街頭整備の必要性は認めますが、必要性を認めるからこそ、逆に税金で整備する方が正しい方向性だと思います。
立法してしまうと硬直的に制約を受けます。そのデメリットを視野に入れないことこそ怠慢の誹りを免れません。

[137: 前期高齢管理士]

＞町内会費を管理費で支払うと している時点で強制加入となっているというのが事実だと思います。
非加入を認め、該当者から徴収しなければよい事です。

＞１２７で「管理費等と一緒に徴収するのは合理的な方法」と書いたのは、別途徴収すると
徴収方法、その出入りの管理を誰がするのか、帳簿は？チェックは？と云うことになります。

また、町内会費について「あえて指摘をしない」とは書きましたが
専有面積比で徴収されている管理費から支払っている場合は、その点に付いては指摘し改善を促します。
駐車場使用料等と同様に管理費割合の外枠とすべきです。（例え全員合意で加入していても）
管理会社が指摘しないのは何故？多分町内会問題には関わりたくないからでしょう。

それにしても、「マンション内のコミュニティ」と云うと、老人問題に話が飛ぶのでしょうかね？
（私のＨＮのせい？）

[138: 匿名さん]

>>137
＞マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
＞昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
＞如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。

これ、お宅が書いたんですよね。
高齢化を問題化したいのが、みえみえですが。

[139: もはや神理事長]

ほー

[140: 匿名さん]

マンションで問題になるのはコミュニケーションの取れない住民。
ピアノがんがん弾いてるのに居留守使う人とか。

近所づきあい苦手でも、多少はするのが大人な態度。
いいトシしてれば挨拶ぐらいは常識だし。

そして、
組合員としての意識もなく全く総会に出ない住民は、選挙に行かない国民と同じ。
責任は果たさず権利だけ主張する。

どんなくくりの集まりにせよ、どっぷりお付き合いしなさいとは言わないけど、
適度な距離感のコミュニティ参加は、望ましいと思う。

[141: 匿名さん]

>>ピアノがんがん弾いてるのに居留守使う人とか。
壁か天井を突いたら良い

[142: 前期高齢管理士]

＞１３８さん

イタタ…ある意味ご指摘の通りです。建物の高経年化もね。
このスレを再開（議論の方向をコミュニケーションへ転換）するに当って＞７３冒頭でも書きました。
（スレとレスを間違っていますが）
コミュニケーション・ギャップの大きな状態では自分達では何も解決できないと気付いたからです。