マンション内のコミュニティ形成活動

[前期高齢管理士]

マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。
国民の１割以上の住居形態になりましたから、高齢化問題に限らずコミュニティ形成は重要な要素です。
私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
皆さんはどの様に考えられますか？

[73: 前期高齢管理士]

スレ主として久しぶりに投稿します。
読み返してみると、レスタイトルもさることながら、レス本文も議論を偏らせる原因のようです。

マンション（共同住宅）は居住形態から既に「コミュニティ」です。
＞７０さんのご指摘にもありますが、コミュニティ＝（地方自治法で云う所の）自治会・町内会と短絡
する方も居ますが、私が議論したかったのは「マンション内でのコミュニティ」を如何にするか、です。

管理組合の活動の一環としてマンション内コミュニティの活性化を図る事は大切だと思っています。
（数百戸と大規模な所や活動目的の範囲によっては、別途組織が必要かも知れませんが…）

全管連や高管協も地方自治法や区分所有法を意識しすぎているように思えます。

マンションに住めば解りますが、建物・設備の適切な維持管理とマンション内での良好なコミュニティは
住みよくする為の車の両輪だと思いますが…

[74: 匿名さん]

＞＞私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
これが間違い

[75: 匿名さん]

コミュニティー形成なんて、田舎のマンションだけですよ。
他人に関わりたくないし、関わってもらいたくないのが本音。
気の合う者同士で好きに活動して下さい。

[76: 匿名さん]

いいえ、都会のマンションだから他人との繋がりを求める私のような住民もいます。
田舎の煩わしさが温もりに感じられるのが、田舎出身者。

ただし、係わりたくない人がいるのも確かです。
子供達のイジメと同じく、支配者が現れるからです。
今話題の柔道もそう。リーダーとなる人が、他を独裁者となり支配しようとする。

この独裁者が、学校を治外法権にし犯罪を隠す。スポーツ界も同じくバワハラ、アルハラ、セクハラこいつら独裁者のために何もかも無茶苦茶だ。

法に従えよ！！マンション住民にも町内会を選べる。
全員が自治会に入れ？ふざけるな！！

町内会も自治会も参加したくなるような魅力ある活動をしたらいいだけではないか。

マンションは、治外法権ではない。

[77: 前期高齢管理士]

＞７４さん

間違いの根拠を具体的に説明頂ければ幸いです。
（ある意味間違った表現である事は、私なりに解っているつもりですが…念の為）

[78: 匿名さん]

>>77さん>>76さんを読んでも理解できませんか？

個人でその自治会がいいものかどうかを判断するもので、管理組合が加入を判断するものではありません。

[79: 匿名さん]

>>78は>>74ではありません。

マンション内で、敬老クラブをつくるのも、子供会をつくるのも結構。

しかし、入会を管理組合が強制してはならない。

[80: 前期高齢管理士]

＞７８さん

７４さんでしょうか？
私の＞７３も読まれてのレスなら失礼ながらあなたの読解力を疑います。（私の表現力不足？）

[81: 前期高齢管理士]

＞７９さん

それは失礼しました。
ただ、コミュニティと云うと（子供会等）組織とお考えになるのは、ここでの議論には馴染みません。
（７３で書いたようにマンションに住む事は既に限定されたコミュニティの一員です）

[82: 匿名さん]

マンションも日本にあれば日本の法律下にあるます。
マンションには様々な人が生活しています。
支配者意識が、トラブルを産むのです。
マンションという不動産を守るのが、区分所有法であり管理規約です。
いくつでもつくれ、誰でも入会できる自治会と一緒にしないで下さい。
子供会も敬老会もマンション内にあれば、自治会の一つですよ。

この掲示板に書き込まれる自治会や町内会は他人を支配しようとする独裁者のコメントばかりですね。

暴力は振るわなくてもやろうとしていることは、今、報道されている暴力教師と変わりはないですよ。

マンションを治外法権だといい、住民を言いなり強制的に町内会や自治会に加入させ会費を徴収する。

まともな町内会や自治会には大変迷惑です。

[83: マンション住民さん]

あのう…、もし間違ってたらごめんなさい。

マンションに住んでると、いろいろと問題が起きてくることあって、

コミュニケーションが取れてたら、
問題が小さいうちに、
早いうちに解決できることも出てくると思うんですね。

そのための手段としての、コミュニティ形成活動を、何かしてらっしゃいますか？
または、どんな方法があるでしょうか？

っていう趣旨の質問かと思ったんですが。。。

なんか、書きこみみてると、違ってるみたいで。

議論じゃなくて、実例とか、ないもんでしょうか？
こうしたら、ちょっと良くなった、、、みたいな。

いえ、もちろん、組合と自治会は違いますよ。それ、前提で。

私も知りたいもので。

[84: マンション住民さん]

あ、すみません、

今検索してたら、他に「マンション内のコミュニティ」ってのがありました。
スレ違いだったみたいで、そっちに移ります。

お目汚ししました。

[85: 前期高齢管理士]

＞８３さん
＞コミュニケーションが取れてたら、問題が小さいうちに、
＞早いうちに解決できることも出てくると思うんですね。

仰るとおりです。マンション内コミュニティの原点は住民相互のコミュニケーションだと思います。
共用部分（廊下やエントランス）ですれちがったら「こんにちわ」と言葉を交わす事からですね。

[86: ８２]

ありますよ
私のマンションには、ペットクラブと子供会があるます。
どちらも自然発生しました。
ペットも子供もマンションでは、トラブルの原因になりやすいのですが、

この二つのコミュニティーができてから、玄関ドアのペットシールができたり、子供の騒音やマナー苦情が減り改善されてます。

敬老会がないので、オシャレなネーミングで立ち上げようかと考えてます。
ご近所さんを招いての茶話会から、敬老館や高齢センターの利用など町内会役員時代の福祉サービス知識を共有し、元気な老後を仲間とおくれたらと考えてますが、引きこもり老人ばかりで難しいですよ。

[87: 匿名さん]

あまり他人に深く関わらない事、良好なマンションライフ。
おせっかい無用です。

[88: 匿名さん]

正解！　昭和初期の長屋じゃないんだから。　ほっとけよ。

[89: ８２]

そうでもない。

若者向けドラマは、マンション付き合いの良さが好まれる。
マンション内での友情やロマンス。

中年向けドラマは、マンショントラブル殺人事件や町内会自治会殺人事件。
マンション住民が仲良く暮らすドラマが存在しない。
中年世代が、住民コミュニティーをどう見ているか。。。

若者はＳＮＳでコミュニティーに自由に参加し、ボランティアへの参加も積極的だ。
若い世帯のいるマンションはいい。

[90: 匿名さん]

コミュニティー形成と言うよりも、これからのマンションには安否確認の仕組みが必要。

[91: 匿名さん]

それは民生員さんと警察の担当、住民に押し付けない事ね。

[92: 匿名さん]

>91

避難する時に民生員がワザワザ来るのか（笑）

[93: 匿名さん]

安否確認はたやすい。
電気や水道の使用と、ロック確認システムを使い、セキュリティー会社などがやってる。

電気ポットに記録発信システムついたものも売っている。

不審死や孤立死はマンション価値を下げるから、管理システムとしては必要だと思う。

[94: 匿名さん]

見知らぬ年寄りの為に住民使うな、何様だ。

[95: 匿名さん]

マンションで避難の心配されるのは津波のことですか？

自らの命の危険もある中での救助は、個人的に親密な付き合いがないと無理なことではないですか？

[96: 匿名さん]

民生委員さんに助けを希望される場合は、役所に依頼することです。
民生委員さんは、役所からの依頼で動いてます。

都会は、民生委員さんが少ないが利用者は多いため、役所が各種ボランティアを募集しボランティアが活躍してます。

[97: 匿名さん]

いまどきチャイムが鳴っても、ピザ屋か宅配便くらいしか玄関扉開けないよ。
他人の事までは関係ないですよ。　　だれが安否確認するの？

[98: 匿名さん]

セキュリティ会社と契約してあれば、システム確認したセキュリティ会社社員が駆け付けます。

わが家も鍵をセキュリティ会社に預けてます。

[99: 匿名さん]

コミュニティー形成は、老人救済の為に作りたいのかな。
それならマンションでは無く、それなりの施設へ行って下さいよ。
同じマンションだからといって、頼ってもらっても困ります。

[100: 匿名さん]

>>99
一体お前は誰のおかげで成人になったのか？
親孝行しろ！

[101: 匿名さん]

孤立死の確認が遅れると、マンションの価値はさがります。
風聞だけでなく躯体に影響がでます。

人の身体は水分が多いため、トマトが腐るのと同じように、建物に死水が染みこみ臭いも染みこむ。
畳の時代は、まだ良かった。
フローリングになり、コンクリートに染みこむようになってしまった。

孤立死対策は必要でしょう。
しかし、だから町内会や自治会に強制加入をと言うのは、大間違い
町内会や自治会に何ができますか？
町内会命令で孤世帯を廃止しますか？
町内会費を口座で強制徴収する対人嫌い面倒臭がりの町内会が、毎朝孤世帯の訪問をするのですか？
町内会も高齢化している。町内会での孤立死もある。孤立死対策に町内会強制加入はありえない。

セキュリティ会社への強制加入の方が、孤立死対策には有効。

[102: 匿名さん]

隣りが面倒みるのが一番確実。

[103: 匿名さん]

引きこもり相手だと、民生委員でも歯がたたない。

外部からの判断材料が必要。

[104: 匿名さん]

迷惑だね、息子の所か老人施設へ行って下さい。
血縁関係者が責任もって下さいよ、他人あてにしてはいけません。
コミュニティーで解決しようなんて図々しいし、もってのほか。

[105: 匿名さん]

>>100
あんた何様、ひとの親まで面倒見てられんわ！
金払って警備会社に頼みな。

[106: 匿名さん]

遠くの親戚よりも近くの他人、隣近所で面倒見てあげるのが一番。

[107: 匿名さん]

暇人どうしで老老解雇でも見守りでも、好きなようにやって下さい、誰も邪魔しませんよ。
マンションは、老人ホームじゃないですよね、冷たいようですが現実です、暇人ばかりでは有りません。

[108: 匿名さん]

管理組合のコミュニティー形成と自治会のコミュニティー形成は目的が違う。

[109: 匿名さん]

それで、なにか？

[110: 匿名さん]

建物の老朽化なら管理組合の問題。
少子化高齢化で住宅は供給過剰気味。
部屋数を増やし建て直しても売却出来るか怪しい。
建て直しの同意を得るのも難しい。
老朽化マンションをどうやって維持していくか？

[111: 匿名さん]

維持不可能、ただ衰退し消滅するのみ。　　未知。
５０年以上後の事まで考えて、建てて無いし買って無い。

[112: 匿名さん]

だから国交省が第三者管理を推し進めようとしてるよ。

[113: 匿名さん]

第三者管理ってどんな事ですか。

[114: 匿名さん]

>>113
勉強して出直して来い。

[115: 匿名さん]

第三者管理で解決できる問題は、管理能力のない管理組合の管理。
管理能力がない管理組合とは、管理会社に無駄な工事や割高な経費物品などを許してしまい、管理費や修繕費が底無し状態であったり、横領されて修繕費や管理費がなくなったり、管理費や修繕費の徴収ができなくなったりで、建物の維持管理できなくなる管理組合のこと。

郊外の年数が経過したマンションで見られる現象。
オーナー住民が高齢化、認知症など健康上の問題で管理判断できる管理組合員がいない。
新しい法律を活かすこともできない。

管理判断能力のないオーナーの代行をするのが第三者管理。
個人の代行であると個人の出費が必要である。
駐車場やビルなどのマンション以外の不動産は税理士や弁護士に管理を任せられる。
マンションも、管理組合員の代行ができて当たり前ではないか？
と、言うことと

管理組合理事会を代行する第三者管理案がある。
こちらには、管理会社が積極的に働きかけているが、管理会社の管理を管理会社がするのでは無意味ではないかとの意見あり。

[116: 前期高齢管理士]

スレ立てしても思い通りの論点での議論にならないのは致し方ない事ではありますが…

「マンション内コミュニティ」が地域コミュニティの代名詞である「町内会（自治会）」に飛んだり
「第三者管理」の話題になったり…　（やれやれ）

マンション内での諸活動は、日本式民主主義の縮図とも云われます。
決して成熟しているとは言えません（昨今の政治状況はその集大成かも）

原点はコミュニティ構成員相互のコミュニケーション如何にあると思うのですが…

中央区に続いて豊島区でも「豊島区マンション管理推進条例」を策定し今年７月から施行するようですが
その内容は地域コミュニティ充実の一環です。
（趣旨に異存はありませんが）その前に個々のマンション内コミュニティが正常に機能しなければ…と
思うのです。

処で、マン管センターの主任研究員でもある廣田信子さんが代表の「マンションコミュニティ研究会」が
先月フォーラムを開き、松本恭治氏（元高崎健康福祉大学教授）が講演された様です。
「立ち枯れマンション」の造語でこの世界では有名な方ですが、相変わらず地道に活動されている様です。

[117: 匿名さん]

↑管理組合とは別ね。
住民有志の立ち上げた交流会ね。
高齢者の孤立死や災害避難に関しての解決策にはならないね。

高齢化人口減少は、止められない。
この点からも、交流を希望しない人間に世話を押し付けるとしても
老老、酷いと認認になり意味ないね。
元気な若者に全部背負わせるために強制参加させると、若者は家畜の世話係の感情をもてないと心が壊れるね。

自分の親の介護でも負担に壊れることを、誰もが他人にできて当たり前だとでも考えるのは間違いでしょう。

[118: 匿名さん]

住民間のコミュニケーションが取れて一致団結されたら、困るのはぼったくり管理会社。
だから管理会社は、住民の自立も団結も阻止する。

[119: 匿名さん]

数億円超の高級マンションの管理とかコミュニティーは如何なんでしょう。
オーナー自身が参加するのでしょうか、全て管理会社任せなんですかね。
忙しい方が多いでしょうから、ちょっと気になりました。

[120: 前期高齢管理士]

鶏が先か卵が先か知りませんが…

コミュニティ（共同体＝Community）とコミュニケーション（意思や感情等の伝達＝Communication）は
源は同じのようですね。

コミュニケーションを密にするとは仲良くすると云う事でも助け合う事でもありません。
自分（の考え、意向、価値観、感情等）を相手に知ってもらう事と共に、相手のそれを知る事でしょう。
（結果として親密になったり助け合ったりする関係が生まれる事はあるでしょうが…）
日常にあっては挨拶や目礼が出発点だと思います。

処で、管理会社の多くが、社名を「〇〇コミュニティ」と名乗る動機は何なのでしょう？

[121: 匿名さん]

＞１２０
それは此処では無く、直接管理会社○○コミュニティーに問い合わせたら良いですよ。
すぐ解決します。

[122: マンション住民さん]

うちの理事長は、
「防火・防災活動を通してマンションコミュニティーの形成と地域防災連携」
と常日頃言ってます。