マンション内のコミュニティ形成活動

[前期高齢管理士]

マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。
国民の１割以上の住居形態になりましたから、高齢化問題に限らずコミュニティ形成は重要な要素です。
私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
皆さんはどの様に考えられますか？

[421: 匿名さん]

新築マンションの場合、重要事項説明のうち管理に関係する内容は、管理規約
に反映させて、総会決議を経れば、契約書等を作成しなくても組合員等が
従うべきルールとすることができる。
町内会への入会すや町内会費については、管理規約に
記載しても効力はないと裁判結果が出ている。

なんでも良いから理由をつけて、全員入会、強制徴収を
行いたい管理会社と管理組合は、管理規約ではなく、個人として
重要事項説明書に署名押印したと今度は組合員個人を
脅す。
で、退会を申しでると、理事会や総会決議が必要と
引き伸ばす。

[422: 匿名さん]

勝手にやらせておけば良い、そんなアホな管理会社、管理組合は無視でかまわないよ。

町会費を強制的に管理費と混同して引き落とすなら、町会費を差し引いた額しか口座に入れとくな。
その後管理費滞納で騒ぎ出したらしめたもの、好きなように裁判でも、少額訴訟でもヤラセなさい。

恥かくのは誰か、目にみえてるからおもしろいよ～　（笑～

[423: 匿名さん]

マンションの住民は、全員自治会に加入するのは当たり前のことだよ。
当然、自治会費の管理費等との口座引き落としは当たり前のこと。
こんなことは、全国どこのマンションでもやっていることだよ。
もっと、管理組合と自治会は仲良くするべきだな。
親睦を図ることをやって何が悪いのやら。
自治会活動をしなければやらなくていいだけのこと。
管理組合の活動にしても、総会に参加するのは自由だしね。

[424: 匿名さん]

こうゆう時代遅れの爺さんが問題起こすんだよね、
嫌がる居住者まで無理に勧誘、変な宗教団体かな？　創価とか？　（笑

地縁団体への加入は任意が絶対条件、解りなさいよぅ　お爺さん。

[426: 匿名さん]

こんなレス進んでも何の意味も無い、お爺さんが楽しんで満足出来るならそれで良いよ。（笑

そうだとしたらレス埋める為、恥じを忍んで書いてるんだろうからね。　なんか可哀想。

[427: 匿名さん]

活動は役員の飲食と、金集めだけの８９３な町会や自治会のために、コミュニティ形成ができない。
困ったものだ

[428: 匿名さん]

やっぱりいるんだね、絶対自治会を拒否したい輩が。
今はね、老人の一人暮らしも多くなって、その見回りとか、老人会とかでの
コミュニティも必要なんだよ。
そういう役割は、理事会はしないでしょう。
だから、自治会と一緒になってマンションの管理をしていく方がいいんだよ。
そのためには、自治会活動費の僅かな金額ぐらいは大目にみなさいよ。
自治会の活動をやりたくなければやらなくていいだけのことだから。

[429: 匿名さん]

>>428
そうゆう事の押し付けもいけませんよ、自治会も希望者だけでやって下さいね。
老人は自分達の親だけで手一杯な家庭も多いんです、強制はいけません。
人との関わりを同じマンションだからと、当たり前に考えてはいけません。

地方自治法も少しは勉強して下さいね、貴方は違法な事を平気で書いてるんですよ。

それとも、貴方もレス数を増やしたくて、釣りや煽りの書き込みしてるんですかね。
恥ずかしいですよ。

[430: 匿名さん]

>429
ボランティア精神が全然ない方なんですね。
純粋な日本人の性格なんですね。
老人や弱者に対する思いやりの心をもちましょう。
恥ずかしいですよ、そんな自己中な考えでは。
自分の近くに困っている方がいたら、助け合いましょう。
思いやりの心が大切です。

[431: 匿名]

ボランティアも法令順守したうえで頼みますね、法治国家ですから。
法令無視してまで、地縁団体へ強制加入の推奨するお爺さんこそが自己中人間ですよ。

お爺さん達の考え方はもう通用しませんよ。

これでまたレス数増えましたか？　暇なお爺さん。　　これがボランティアですよ。（笑

[432: 匿名さん]

>431
僕は３３歳だけど、もうおじいさんなんだね。
あなたは、後何年でおじいさんの仲間いりするのかな？
自治会加入は、誰も反対しなければ、又誰も退会を申し出なければ
それでいいんじゃないの。
全員が望んでいれば、それは違法でも何でもないんだよ。分かる？
管理祖等と自治会費を一緒に口座引き落としするのも、全員が
それでいいといい、反対する者もいなければ、それが正しいんだよね。
レス数増やすのを楽しみにしているみたいだね。

[433: 匿名さん]

一般には管理費・修繕積立金・使用料等は口座引き落としが規約で決まってるから、
収納業務上は自治会費も合わせて口座引き落としにするのが管理組合としては効率的だろう。
これは収納業務の問題で法律違反とかとは無関係。

[434: 匿名]

＞全員が望んでいれば、それは違法でも何でもないんだよ。分かる？

ハッハー　　お好きにどうぞ、３３歳で気の毒ですね。
と言う事は、自治会加入が嫌だと言えば加入しなくて良いんですよね。

少なくとも近代的なマンションではあり得ませんので、田舎かな？

[435: 匿名さん]

こんな判例有るから見ときな、コンプライアンス、法令順守出来ない年寄りさん。８３歳？

○ マンション管理組合と自治会に関する裁判例
＜町内会費の徴収は管理組合の目的外とした例＞
・「マンション管理組合は、区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を
行うために設置されるのであるから、同組合における多数決による決議は、その目的内の事項に限って、
その効力を認めることができるものと解すべきである。しかし、町内会費の徴収は、共有財産の管理に
関する事項ではなく、区分所有法第３条の目的外の事項であるから、マンション管理組合において
多数決で決定したり、規約等で定めても、その拘束力はないものと解すべきである。本件では、
原告の規約や議事録によると、管理組合費は月額５００円となっており、親和会当時からの経緯によると、
そのうちの１００円は実質的に町内会費相当分としての徴収の趣旨であり、この町内会費相当分の
徴収をマンション管理組合の規約等で定めてもその拘束力はないものと解される」と判示。
＜東京簡易裁判決（平成19年８月７日（判例集未掲載））＞

地縁団体への強制加入も、町内会費をマンション管理費等と混同しての徴収は出来ないんだよね～　
お爺ちゃん。昔は良かったの？　（爆笑～

[436: 匿名さん]

町会に無理に入会させる変な御近所さんは無視に限る、今時誰も相手にしませんから。
お年寄りの心配は民生委員と役所に任せればよいと思います。
それか定年した高齢者が老老でボランティアでもしたら良いよ。
うちのマンションは全体の一割も町会加入して無いみたいで、普通ですよね。
それと、町会に入って無いのに寄付や募金をタカリに来ないでね。個別訪問禁止でしょ。

[437: 町内会会長心得]

勧誘は禁止ではない。法的にも問題ない。

[438: 匿名さん]

管理規約は総会の特別決議で設立されるもんだよね。
原始規約は、分譲マンション購入時に、分譲会社から渡されるよね。
ということは、分譲会社から渡されたと思ってない？
分譲マンション購入者は、全員自治会費が口座引き落としになることを
承認しているんだよね。
全員が承認すれば、文書での決議は成立するということは知っているの？
全員が承認して決めたんであれば、それが違法というんなら、規約改正を
すべきだよ。
規約改正もしなくて、本人は自治会員になることを承認してるのに、今さら
反対とか批判をしてもねえ。
全員が賛成したんだよ、その規約は。
全員が賛成してるんだから、その動議がなければ、理事会も問題視する訳はないよ。
手続きを踏んでから、それで退会できなければ抗議すればいいんだよ。

[439: 匿名さん]

全員が賛成して、管理規約を作成してるんだから、しょうがないよな。
えっ、知らなかった。

[440: 匿名さん]

原始規約は、分譲会社から契約の時に与えられたと思っている単純なのがいるんだね。
しっかり自分で印鑑を押して署名までしているのにね。
その時に、自治会員として自治会費が口座引き落としになることを承認して印鑑まで
押しているんだからね。
それを強制だといっても通用しないよ。
知らなかったでは済まされないよ。
それを言えば、保険の契約をするときに、細かいことまでは読んでいなかったといえば
補償の枠が広がるとでも思っているんだろうね。
単純そのもの。

[441: 匿名]

なにを叫ぼうが法令違反の規約や契約書、重説全て無効だから。
法令違反を全員で了解しても無効、誰だ？　勝手に法律作るおっさん。

それと、募金や寄付金の個別訪問は法令違反だわい。
町会に勧誘って、エホバかオームか？　（笑

[442: 匿名]

街のために何もしない奴に限って町内会を毛嫌いするんだよな。

自分の生活環境は誰かが働いて成り立っているなんて考えもしないのだろう。

[443: 匿名さん]

>441
ボランティア活動とか、町のこと、一人暮らしの老人のこととか、
何にもしないでしょう、あなたは。
人がやってくれてるのに、ちゃっかり便乗するだけの人だね。
何にもしないのに、反対や批判だけは人一倍大きな声をあげるんだね。
ここは、顔も名前も何にも分からないからね。
自分のマンションで、いえばいいことであって、こんなとこで批判だけ
してもねえ。
全員がそれでいいと思えば、誰も裁判までもっていく者はいないよ。
どうしてもいやならあなた一人だけ退会すればいいだけのことだよ。
それもできないんでしょう、あなたは。

[444: 現役自治会長]

町会、自治会は入会も退会も本人の意思で自由に出来ます。
決して団体（マンション管理組合）の意思ではありません、あくまで個人。
形式上賃貸マンション等大家さん負担？で、全世帯の加入等有りますが、登録は世帯ごとです。
勘違いされて、正しく理解されてない方がみえるみたいですね。
会費の回収も他の団体が関わらない方が良いですよ、トラブルのもとです。
当然ですが、会員名簿を作成し会を運営しています。マンション住民も同様です。

地方自治法の２６０条が地縁団体についての項目です、一度目を通されて下さい。

それとマンション販売会社が地縁団体の加入に関わるとは何かの間違えですか。
もしあるのなら具体的に書いていただけませんか、どのような意味合いなのか。

もうひとつ、町会自治会は勧誘活動はしないと思います。

[445: 匿名さん]

原始規約と言えども「管理規約」に自治会や町内会の事は書いていない。
管理規約は管理組合の規約であって自治会や町内会の規約ではない。
自治会費や町内会費の徴収は、管理規約ではなく売買契約書に書いてある。
自分の契約書調べてみたら？

[446: 匿名さん]

マンション全戸が町会加入してるなんて、どんな田舎なの？
日本全国の町会なんかの加入率は全国全世帯の３割弱なのに、凄い嘘だね。

[447: 匿名さん]

>445
うちは記載されてるけどね。
自治会費と管理費と一緒に口座引き落としをすることが。

[448: 匿名さん]

>446
マンション内自治会ということをご存知ないらしい。
それにね、今は５０％を超えてきているんだよ。
その資料古いよ。
管理組合と自治会は一線を画す必要はあるけど、
お互い協働していかなくちゃね。
いろんな問題が出てきているので、管理組合だけでは解決できない
ものが数多くあるからね。

[449: 匿名さん]

そんなに、自治会を毛嫌いするんではなく、僅かな金額だし、
活動はやりたくなければやらなくていいんだからね。
それにいろんな恩恵は受けているからね。
子供が通学するときの交通整理とか、防犯灯の設置、マンションの老人の
一人暮らしのみまわり、親子会とか老人クラブ、祭り等・・・・
お金がおしいのかな？やはりおしいんだろうね。
おしいんでなければ、黙ってお金をだしとけば済む問題だからね。
それを、飲み食いに使われているとかいって出したくないのがみえみえ。
おまけに法律違反までいいだしてくるからね。
自分がお金だけ出してればいいんだけどね。おしいんだね、僅かな金額なんだけど。

[450: 匿名さん]

で、各々任意でマンション内で強制したら駄目よ。
普通は入会したい人が申し出る、入りたくない人がわざわざ断る必要は無い。
その後の大会も入会も拒む事は出来ませんよ、法令でね。

なんかボランティアとか言って無理に入会迫る書き込みに思われますよ。

＞４４８
今現在も全国の地縁団体加入率は３割前後ですよ、５割も有る訳有りませんよ。

[451: 匿名さん]

＞＞４４９
金額云々関係有りません、無理強いは駄目、個人の任意に任せなさい。
金だけ出せって、それユスリタカリですよ。

[452: 匿名さん]

>451
マンションを建設するときに、地元の了解をえないと工事がやりずらい
ことがあるんですよ。
そのときに、自治会加入を分譲会社が提案して、契約のときに
自治会費の口座引き落としを細則に記載しているのです。
それを購入者は、そこまでチェックせずに、又は微々たる金額なので
無視して契約してしまうのです。
それがそのままずっと続いているのであって、強制とかじゃないんですよ。
そして、退会もせず、規約の改正もせず、ずっと続いているだけのことです。
退会を申し出れば、認めるとおもいますが、それさえもないですからね。

[453: 匿名さん]

それなりに、恩恵を被っていれば無下に否定もできませんしね。
活動はしなければいいのだし、それなりの恩恵を被っているので
僅かな金額なので支払うことに抵抗はありませんけど。

[454: 匿名さん]

なんか悪質な町会あるんですね、建設するのに町会加入条件ってなに？　ユスリ？
まぁ、退会も自由だから辞めれば済む事だけどね。

加入したい人だけで仲良く町会活動して下さい、誰もとめませんから。

[455: 匿名さん]

加入はしないけど、恩恵だけ被る人も
町会とは仲良くしてください。

[456: マンション住民さん]

町内会の会館はあるの？

[457: 匿名さん]

公民館ならあるんではないの。

[458: 匿名]

なんか　町会マニアがいるね　よっぽど暇人

[459: 匿名さん]

あんたもね

[460: 匿名さん]

↑　
こいつか！　町会マニア　よっぽど暇人　くやしいのぉ～　（爆笑～
早く町内会の草刈りいけよ　爺さん

[461: 匿名さん]

>460
僕はね、自治会費は払っているけど、自治会の総会にも、地区の清掃にも
一度もいったことはないけどね。
清掃や草むしりに一度もいってないので、肩身が狭い思いはしているけど。
理事だけど、自治会とは関係ないと思っているよ。
しかし、自治会費を口座引き落としにはなってるけど、別に抵抗はないけどね。
気にもならないし。
そんなに気にすることでもないのではないの？
嫌なら退会届を出せばいいだろうし。
ところで、やけにきれてるけど、あんたは自治会の会員じゃないんだろう。
だったら、他所のことに口出しするなよ。
それとも、自治会員だけど、退会したいんだけど、よういわないんじゃないだろうね。

[462: 匿名さん]

↑　あんたにも関係無い事、口出し無用。

[463: 現役自治会長]

はいはい、管理組合と町会は無関係、町会入りたい人はご自由に入会しなさい。
入りたくない人に無理強いも駄目ですよ、任意に任せましょうね。

会員、非会員で損得も有りませんよ、災害時も同じです。
避難所も会員専用ではありません、皆さん納税者ですからね。

[464: 匿名さん]

独居老人の見守りと書いているけど、自治会で機能している
例を聞いたことがない。
古くからある自治会では、会員の高齢化でこれまで行って
きた行事を続けることが精一杯のところが多い。さらに、
高齢で自治会行事に参加ができなくなることからの、
自治会からの退会もある。

自分のマンション内のコミュニティ形成が話題になった時も
専門に活動している人から、マンションに住む高齢者は、
既にその地域の何らかのコミュニティに参加していて、
その地域のマンションを選んで居住しているか、家族と
同居のケースが多く、改めて他のコミュニティへの参加に
興味はもたないと言われた。

知っている同居老人の場合も、倒れて発見、対応したのは、
食事の宅配業者と訪問看護の人。
子供が別居している場合、業務内容や連絡体制がしっかりした
業者を使った方が、理解が得られやすい。判断能力等の問題も
あり、「良かれと思って善意でやった」ことは通用しない。

[465: マンション住民さん]

マンションの場合、町内会に入会してても金払ってれば何もしなくていいはず。
町内会は戸建を中心に活動してる。
区分所有建物は区分所有者世帯が町内会に加入してても、戸建と同様敷地上の１棟が一つの建物とみなしている。

[466: 匿名さん]

独居老人問題なら警備会社に相談するとけっこう優れモノの提案や機器が有るよ。
自治会自体がジジイ会なのに見守りも有ったもんじゃないだろ。
自分の子どもに頼らないなら、他人に頼まず費用出して業者に頼めよ、常識よ。

[467: 匿名さん]

＞マンションの場合、町内会に入会してても金払ってれば何もしなくていいはず

そのとおり。

マンションは金だけ払ってりゃいいんだよ。活動されたり、口出されたんじゃ、不正が暴露されてしまうからな。

[468: 匿名]

>465
＞戸建と同様敷地上の１棟が一つの建物とみなしている。

もうちょっと学習しなよ、笑われるよ。　もう笑われてるか。（笑

[469: 匿名さん]

>467
マンションの場合は、自治会費を黙って払えばいいんだよね。
四の五のいわずたった数百円、無条件で払うべきだよね。
そのたった数百円が余程おしいんだろうね、お金に困ってるんだろうが。

[470: 匿名さん]

そのわずかなお金でも、取られるのは嫌なんだよね。
払わなくていいんだったら、てぎるだけ払いたくないよ。
だから、お金とるんなら、ちゃんと仕事しろといいたいね。
ちょっとした飲食も絶対にだめ。