マンション内のコミュニティ形成活動

[前期高齢管理士]

マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。
国民の１割以上の住居形態になりましたから、高齢化問題に限らずコミュニティ形成は重要な要素です。
私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
皆さんはどの様に考えられますか？

[361: 匿名さん]

自主防災は必要だが、ジジイが仕切る町会では役にたたん。

権力と金に固執するジジイ役員の場合は最悪。
防災は避難拠点の小中学校の防災訓練を町会訓練だとして、防災助成金申請し貰ってるよ。

[362: 匿名さん]

火災発生時、お爺さんが先頭に成り消火活動に没頭し、人の為に逝ける事に応援します。
ガンバレ！　　ジイチャン　　アーメン

[363: 匿名さん]

ジジイが、先頭に立つのは飲み食いだけ

[364: 匿名さん]

政治も町会も管理組合も役員を歴任する人がいるとこは、独裁的で不正が起こり町会や管理組合が形骸化。
７０歳は定年だよ。

[365: 匿名さん]

↑　６５歳で用無しでしょう、男の平均寿命考えなよ。

[366: 浅田ぱお]

「高齢者弱齢者」などという形而下の問題に劣情を催していると、足元を見透かされるぞ！
そんなことを公然と言えるわけがない。

っていうことは知ってるでしょ。

[367: 匿名さん]

６６歳にしといたれ、会社の定年から１年でいいだろ。
立派なお爺ちゃんだからな。

老人会の役員はもっと凄いぞ、会長が８１歳とか平気でボケとる。
ボケた老人同士で話が通じるから、これまた不思議。

[368: 匿名さん]

管理組合の理事会もそうですが、会社の定年前後の人には
トラブルメーカーが多い気がします。

[369: 匿名さん]

３６８さん、管理組合とオタクの職場とは違う。

が、職場で長になれ無かったジジイが管理組合や町会で役員になりたがり、歴任を強行したがる。

ワンマンあげくに横領には、よく聞くね。

[370: 匿名さん]

369さん、368です。

職場の話ではないです。マンションでの実体験の話。
職場での役職は知りませんが、マンションで役職に
なりたがる人というのは当たっています。また、役職に
変な権威付けをする周辺の人もいます。
マンションの規約や自治会と管理組合の区別を知らない人。

定年近くでのマンションデビューの人に多いと思います。
それまで、社宅住まい等の賃貸住まいで、地域活動なんて
やったことない人。
理事長になっても、管理組合の仕事は何もできない。管理会社に
丸投げ。社宅の自治会だと思うのか、地域の自治会や役所とは
連係せず。

[371: 浅田ぱお]

＞ワンマンあげくに横領には、よく聞くね。

あいだに、町内会を通過させると、そうならんことに気付かなかったんだね。

[372: 匿名さん]

>>370
うちの理事長は違う。
理事会では管理会社に殆ど話しさせず理事長自ら管理会社作成資料を説明する。
理事長自らガンガン独自の資料を作って配布してる。

[373: 匿名さん]

さすが、たぶちゃん！

[374: 匿名さん]

たぶちゃんって誰？

[375: マンション饅頭研究会（旧執行部）]

きみのこと

[376: 匿名さん]

こんど文庫つくるとかいってるよ。

[377: 匿名さん]

開けるとマンションが飛び出す「しかけ絵本か？」子供が喜びそうだ。

[378: マンション饅頭研究会（旧執行部）]

文庫より饅頭だって言ってるでしょ。

あけると、饅頭が食べられるやつだよ。理事会のお茶うけで。

まずジオラマで饅頭のイメージを作ってよ。

[379: 匿名さん]

もう理事会で食ってるだろう。

[380: 匿名さん]

饅頭も速攻で作るとは・・・・・並の人間では太刀打ちできないな

[381: 前期高齢管理士]

当初、私が望んだ議論に戻すべく次の資料を添付します。

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/community.pdf

[382: 匿名さん]

これ、議論は無用。　友達同士で楽しくやって。

[385: 匿名さん]

だから言ったこっちゃない、あらぬほうへいくでしょ、
楽しく友達同士でコミュニティー作ってなよ。

年寄りは集団が好き過ぎだよ。

[389: 匿名さん]

いまさら、市が無理やりは嘘に決まってます、組織作りを強制したなら何処の市か教えて。
大騒ぎするからさ。

[391: 匿名さん]

数や団体の問題じゃないよ、市が組織作りを強制したり出来る訳も無く、ただの嘘。

何処の組合もペーパー上では防災組織は有るはず、防災管理者置いてね、それで十分。

[392: 匿名さん]

行政や管理会社の意見を鵜呑みにしてはいけません。
コミュニティー形成は住民に自主性に任せるべし。
管理組合は強制である。義務と権利が法律で定められている。

[394: 匿名さん]

だから、嘘だから作りませんよ、誰も。

[395: 匿名さん]

おかしなのが出るから、もう終わりましょうね。
コミュニティーは他でやって。マンション管理と関係無いから。

[396: 匿名さん]

久しぶりにマンション管理のスレを除くと、マンションのコミュニティーに関するスレがありました。いまでにマンション内コミュニティーの必要性や重要性を理解していない人たちが多くいることに驚きました。中には「自己中」まるだしの意見もありますが、情けないですね。

[397: 前期高齢管理士]

＞マンション内コミュニティーの必要性や重要性を理解していない人たちが多くいることに驚きました。

ボーカルマイノリティとサイレントマジョリティ（物言わぬ多数）と云う言葉があります。
現実の管理組合では「コミュニティーの必要性」の議論でボーカルマイノリティ（声高の少数派）は
あまり居ません（むしろ物言わぬ少数派でしょう）
しかし「管理組合運営に対する只乗り」は頂けませんね。

匿名板では発言を非難される事もありませんから、彼らは嬉々として発言します。

組合総会でもボーカルマイノリティは度々現れますが、声高ゆえに引きずられてはいけません。
意見の中身で判断しましょう。

[398: 匿名さん]

アホ臭い、くだらん、つまらん、無駄な議論。

[399: 匿名さん]

防災会作りたくても、自治会作りたくても、管理会社と町会が邪魔する。

総会発言は議事録に記載すらしない。

管理組合員は、管理会社と町会に従うしかない。

[400: 匿名さん]

＞管理組合員は、管理会社と町会に従うしかない。

管理組合が区分所有者の法定の団体であり、区分所有法に定められた目的のために組織され、活動するということが、名ばかりで、

実態は、管理会社と町内会の食い物であるということでしょう。

[401: 前期高齢管理士]

＞実態は、管理会社と町内会の食い物であるということでしょう

管理会社は兎も角、町内会（自治会）の食い物になっている事例とは何でしょう？

町内会（自治会）の執行部の多くは、どなたが代表者（理事長）か解らない故、マンションとの接点を
持ち難く苦労されている様ですが…（会費を払っているなら少しは積極的に参画すべきです）

管理会社云々は、管理組合員達の自主・自立性の無さに起因しており「何をか云わんや」です。

[402: 匿名さん]

管理会社は、『コミュニティ活動したい』と、声を出す者はクレーマー扱い。

既存のジジイ町会は、会費集めだけに熱心で、活動は『余計なことするな』と、発言すら許さない。
一方、シルバー人材センターで、町の清掃や登下校の見守りを受注。

行政依存するなら町会の存在意義なし。

[403: 匿名さん]

＞町内会（自治会）の執行部の多くは、どなたが代表者（理事長）か解らない故、マンションとの接点を 持ち難く苦労されている様ですが…

ちがうなあ。
町内会の執行部は、なんだからよくわからんうちに、マンション管理会社からまとめて町内会費が振り込まれるから、ありがたく思っている。


＞（会費を払っているなら少しは積極的に参画すべきです）

これもちがうなあ。
マンション管理費から町内会費が払われているので、主体的に町内会費を払っていないので、自ら町内会費を払っていないので、自分が町内会に入っていることすらわからないので、積極的に町内会に参画するはずがない。

[404: 匿名]

＞アホ臭い、くだらん、つまらん、無駄な議論。

賛成。

[405: 前期高齢管理士]

＞４０３

ので、ので、の連続で趣旨が解り難いが、
＞自分が町内会に入っていることすらわからない　　？？

総会資料すら目を通していない人がいる、と言いたいのですか？
少なくともあなたは管理費を通じて会費を払っている事は承知されている様ですが…

それと「管理会社からまとめて町内会費が振り込まれる」事はありません。当該管理組合からです。

町内会会費を払いたくなければ（ただ乗りしたければ）脱会を申し出れば良い事です。
区分所有者全員で入会している場合は、新築であれ中古であれ購入時に重要事項説明で承知している筈です。

[406: 匿名さん]

>新築であれ中古であれ購入時に重要事項説明で承知している筈です。
重要事項説明は契約前に行うもの。
重説に書いてあっても契約書に記載がなければ払わなくていい。
全ては売買契約書で決まる。

[407: 前期高齢管理士]

＞重説に書いてあっても契約書に記載がなければ払わなくていい。

初めて聞く珍説です。（スルーする訳にもいきません）
重要事項説明は契約に当って齟齬が無いよう義務付けられたものです。
自身で購入した事があれば重要事項説明書に確認した旨の記名押印していませんか？

[408: 匿名さん]

マンションの重要事項は法律に即してなければ無効です。

[409: 匿名さん]

法令無視は規約でも無効、常識。
法令無視には無視で対抗！　ってか！

[410: 匿名さん]

重要事項説明の説明書記載事項≦売買（賃貸借）契約書の各条項
実務的には売買契約書を先に作り、そこから重要な事項を抽出して重要事項説明書を作る。
お客への説明は重要事項説明書を説明し、署名押印してもらってから契約書の説明をする。
従って契約条項はほとんど重説に書かれる。
これを逆にして重説を先に作ってから契約書を作ると、契約書に漏れが出ることが往々にしてあり、
訴訟沙汰になった時にもめる。訴訟ではあくまでも契約書で判断する。