マンション内のコミュニティ形成活動

[前期高齢管理士]

マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。
国民の１割以上の住居形態になりましたから、高齢化問題に限らずコミュニティ形成は重要な要素です。
私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
皆さんはどの様に考えられますか？

[261: 前期高齢管理士]

＞２４９
匿名さんへ

地縁や知縁による共同体や具体例としての防災体制に興味が無い訳ではありませんが、
反応レスを投稿すると、今、私が皆さんと議論しようと思っているポイントから離れて行きますので…
ご容赦下さい。

これからは小さな政府（行政）が正解と思っています。「民で出来る事は民で」「官はその手助け」と
思っていますが、あなたの投げかけられた視点でのコミュニティ議論は別スレを立てられたら参加します。

[262: 前期高齢管理士]

＞２５０
匿名さんへ

おはようございます（とは云え２時間前から起きていましたが）
法文引用を意図的に省略したつもりはありません。
使用（利用）に関するか否かは微妙（無理筋？）です。
ご指摘の意図は解りますが「何でも有り」は話の飛躍です。


＞２５２
管理侍さんへ

「目的外活動か否かの法解釈の問題」その通りですね。
現行法承知で可とする解釈を試みてみたいのですが…。法改正に関しては＞１３０で述べた通りです。

最近、仔犬を飼いまして朝は何かと世話に忙しくしています。
今日から嵐（孫達）も襲来するし、暫く投稿するのが減りそうです。

[263: 管理侍]

>262
前期高齢管理士さん

充実した日々をお過ごしのようですね。
嵐の襲来を是非お楽しみください。

蛇足ですが、嵐に甘過ぎるのは禁物です。
たまには雷も必要ですよ。

[264: 匿名さん]

マンションコミュニティーの切り口は防災活動だよ。

[265: 前期高齢管理士]

＞管理侍さん

ジコチュウの仔犬に比べたら嵐なんてチョロイもんです。
（彼は、私達を世話係の同居人と認識しているようです）

[266: 匿名さん]

＞国交省が少々ずれた見本みたいな規約作るから、素人が混乱するんです。

ずれた解釈するのが一部管理組合にあるだけの話です。

[267: 匿名さん]

＞コミュニティ活動は「権利」です。
正しい。
＞法整備により「義務化」するものではない。
正しい。
＞管理組合毎に自由に意思決定すればよい。
間違い。
管理組合は業務として他の異種集団とのコミュニュケーション維持の為のコミュニティ活動です。

[268: 匿名さん]

＞２５７
＞２６４
前期高齢管理士はコミュニストであって、マンションコミュニティーのことを言っているのではない。
マンションの防災活動についての体的なコメントには見向きもしない。
＞１５９
＞１６７
＞２４６

前期高齢管理士の言う、マンションコミュニティーとは、管理会社と彼が組んだ住民の管理。
前期高齢管理士はコミュニスト。
マンションに小さな政府が必要だと言いはじめた。
小さな政府？前期高齢管理士が統治し管理会社が住民を拘束管理するとはおぞましい。
最近、徴兵制度復活を唱える政治集団があるがそこらへんの人か？マンションで政治活動はやめて欲しいな。

[269: もはや神理事長]

管理組合に必要なのは神だよ！

[271: 匿名さん]

まあ、マンション内でコミュニティー作りたいなんちゅうのは、暇な年寄りだけ。
年寄り同士で老人クラブでも作って、楽しい余生送ってちょうだい。

ここのカキコ見てると、法律に因縁つけるわ無視するわ、独法作るわで老人の勝手さが漫才だね（笑
歳とるといやですね。

[272: 匿名さん]

>>262
残念ですが理解力が無いようで。、
＞使用（利用）に関するか否かは微妙（無理筋？）です。

使用（利用）とは全て、建物、敷地、施設に対してです、人では有りません。
どちらにせよ、管理組合の管理下での団体形成は出来ません、しかしこれとは別で、
マンション内で希望者を募って、独自に自治会等組織するのは問題無いですよ。

ＨＮから高齢と察します、でしたらお友達同士で、何かの会合作られて楽しんで下さい。

[273: 匿名さん]

管理組合は敷地および建物共用部分の資産管理が目的の団体。
隣保協同のコミュニティーとは違う。

[275: 匿名さん]

どうして混同してしまうのか？

[276: 匿名さん]

それは住民を束ねる組織が管理組合しかないからでしょう。
管理組合の強制力を使って自治活動を展開しようとの腹ですよ。

[277: 匿名さん]

管理組合が夏祭りやクリスマスパーティーをやるのが当たり前と思ってる住民は多い。

[278: 匿名さん]

そうです。組合費があるから。

[279: 匿名さん]

クリパよりも日本人なら盆踊りでしょう。

[280: 匿名さん]

どうせ大規模修繕の時期までは住まないから、
組合費なんかバンバン使ってしまいましょう。

年に一度はバス旅行も企画してね。　アッハァ～！

いつまでも住み付く人が、メンテすればいいのよ。

[281: 匿名さん]

＞それは住民を束ねる組織が管理組合しかないから

＞管理組合が夏祭りやクリスマスパーティーをやるのが当たり前と思ってる住民

区分所有者の組織である管理組合が、区分所有者のことを、「住民」と言ってしまうことが、町内会と管理組合の混同を生じてしまうのだと考えられる

[282: 住まいに詳しい人]

住民とは居住者のこと。そこには区分所有者と占有者がいる。
管理組合としてはこの両者を対象にしている。
占有者にも管理規約・同附則の遵守を課している。

[283: 匿名さん]

＞住民とは居住者のこと。そこには区分所有者と占有者がいる。
＞管理組合としてはこの両者を対象にしている。
＞占有者にも管理規約・同附則の遵守を課している。

だとすれば、管理組合が、区分所有者以外の人も含む町内会を組織できることになってしまう。。

[284: 匿名さん]

皆さん、ポンコツのマンションにお住まいのようで。
当方のマンションは住民＝区分所有者なんですよ 。
ポンコツのマンションなら昔から住んでるジジイがでしゃばって大変でしょうなぁ。
そら、鬱憤晴らしにこのスレに頻繁に書き込みもしたくなりますわな。

[285: 住まいに詳しい人]

賃貸人（区分所有者）からも賃借人（占有者）からも自治会費とればいいのでは？

[286: 匿名さん]

管理費に町会費を含ませて徴収してるマンションは都心に多い。
マンション建設に当たってデべが町会と協定結んだから。
それ承知で買ってる区分所有者は文句は言えない。

[287: 匿名さん]

その町会ではないでしょう、マンション内だけのコミュニティーでしょーが、
区分所有者の家族等で祭りや旅行して楽しむくらいは良いでしょ。　皆がＯＫなら。
本来の管理組合の趣旨からは外れるけど、会計さえ明確にすれば問題ないね。

それと別に町会、自治会は個人の意思で参加してもらわないとね、裁判沙汰になるから遠慮ですよ。

[288: マンション住民さん]

その場合は「自治会費」とか「コミュニティー費」と書くでしょう。
町会とはそのマンション所在地の行政区のことです。行政区ですから自治体の認可済です。

[289: 匿名さん]

理解力ないですね、町会や自治会ではありませんよ。
自由参加の単なるマンション内同好会でしょ。
自治体指定の町会自治会は、参加したい人が自分で入れば良いこと。

[290: 匿名さん]

>>289
重要事項説明のとき寝てた？宅建主任者が口酸っぱくして説明してたのに。

[291: 匿名さん]

＞重要事項説明のとき寝てた？宅建主任者が口酸っぱくして説明してたのに。

全く無関係。　ほかでどうぞ。

[292: 匿名さん]

>>290
町会員としての隣保協同精神に基づく自主活動への参加が半強制的にあることは重要事項説明で必要。
この説明が不十分のために購入後に町会活動参加拒否でトラブルが非常に多い。

[293: 匿名さん]

アハァ～　いまさら　　全部無効　　残念ですね。

[294: 匿名さん]

それさー　　罰則かなんかあったら教えてよ。

[295: 匿名さん]

オレ、山手線駅から徒歩4分のタワマンに賃貸の部屋持ってるけど、町会費は強制徴収されてるよ。2006年竣工。
それ承知で買ったもん。立地がいいから。2LDK64㎡だけど家賃20数万取れるよ。

[296: 匿名さん]

自分の意思でなら問題ないですよね、町会費払えば良いんじゃない。
嫌なら退会すれば良いだけ。　退会も入会も拒めないからね。

管理費と合算で引き落としなら月々町会費引いた分の残高でＯＫよ、引き落としできなくてもＯＫ。
誰か文句言うまでほときゃよろしいですよ。

金額はたいした事では無いけど、関わりたくない人もいるからね。

[297: 匿名さん]

なるほど、そういう「めんどくさがり、他人任せ」の管理組合なら、管理会社も町会も暴力団も好きにできるな
理事長に横領されても気がつかんだろ
「微々たる金だ、黙ってろ！」に素直に従い、気がついたら
修繕積み立て金がなく修理できない。
となるのだろ
自業自得だが、穴埋めに税金投入だけは勘弁して欲しいよな

[298: 匿名さん]

関わりたくない人ははじめから買わないよ。

[299: 匿名さん]

ちがうな、町会に入りたくないからマンションを買うのが普通だよ。

戸建てと違い、ゴミ問題で町会に加入したくなくても入り、当番で揉めることもない。
陰湿な村八分も町会加入しないでも生活できるからないね。

マンションの魅力は、頭が悪いのに威張り無理難題を押し付ける年寄りがいないことだ。

規約に従い整然と生活できるのが、マンション。

[300: 匿名さん]

＞陰湿な村八分も町会加入しないでも生活できる

あまいな、管理組合のいじめがあるし、モンスターもいるし、ワンマン張り切り理事長もいるよ。

[301: 匿名さん]

自治体によって違うかもしれませんが、ゴミの集積、収集運搬は全て自治体の責務です。
町会が集積場所を設定し管理してるのは、自治体への配慮からというのが自治体側の理屈。
その様な場所には自治体が、ネットを支給したり、簡易コンテナみたいなのを支給してますね。

私は町会に加入しておりませんので、自宅前にゴミを出しておりますが、ちゃんと回収されます。
当方の清掃センターによりますと、市内で車が入れる場所なら何処でも回収するとの事。
また、回収されていない場合は電話下さい、回収にむかいますと言ってます。

町会に加入しないと、ゴミ出しが出来ないと良く聞きますが、おかしな住民サービスですね。

[302: 匿名さん]

町会に加入しないと、大ニッポン帝国は崩壊するぞ。

[303: 匿名さん]

え、日本での町会、自治会の加入率は世帯ベースで３割に届かないんですよ。
７割は、地縁団体には加入していないんですね、でも日本崩壊しそうにありませんよ（笑

皆さん地方税も含めて、結構納税してますからね。　　それで充分ですよ。

[304: 匿名さん]

世知辛い世の中だな。お茶くらい出してもばちは当たらんぞ。

[305: 浅田ぱお]

ボランティアに対しても弁当くらい出します。

[306: 匿名さん]

老人会でお茶でもいただいて下さい。
ばちも当たりませんでしょう。

[307: 浅田ぱお]

管理組合のコミュニティ活動のために必要なのに
（あるいは大にっっぽん帝国万歳のために必要なのに）、なぜわからんのか？

[308: 匿名さん]

老人会も、子ども会もあるからだいじょーぶ。

でも、お爺ちゃん自体は子ども会には入れないよ、老人会ね。

[309: 匿名さん]

マンション内の自冶会などは一部の老人の憩いの場。勝手に自前ですれば良い。管理組合からの出費は駄目よ。

[310: 浅田ぱお]

そんなこと言ってると近隣マンションの建設反対しちゃうぞ。

[311: 匿名さん]

そんな事わざわざ断らなくて良いよ、すきに反対運動でもやちゃってちょうだい。
全ては法に則って坦々と行われるのみ、おきばりな。

[312: 浅田ぱお]

＞全ては法に則って坦々と行われるのみ

いくら机上の空論を述べようとも、近隣対策費はきちんとした出所があるんだよ。

[313: 匿名さん]

わたくしどもには、関わりの無い事、お好きになされ。

[314: 匿名さん]

町会が強行にマンション建設を反対してた。
でもある時期にデベと町会が手打ちをした。
その結果、マンションの豪華な共用施設を町会が有料で利用できるようになった。
これは重要事項説明書にも明記されている。

町会は勝った！

[315: 匿名さん]

＞マンションの豪華な共用施設を町会が有料で利用できるようになった。
これが勝つとゆう事なんですか、後々利用料は組合にて好きに変更できます。
共用施設の貸出じたい、取りやめる事も議決により出来る事。

その前に、個人的では有りますが、この様な地域、土地柄の場所には住みたくありません。

[316: 匿名さん]

助成金の横領。

全柔連が、スポーツ振興会から１２０万の助成金を貰った個人に４０万の寄附を強制してたらしい。
何処にでもいるのだな。
不適切な金の流用の強行者

管理費を自治会費に流用し一部の人が使う。
よくあることだが、マスコミも数千万単位なら報道して欲しいよ

[317: 匿名さん]

日本が敗戦したのは、町内会の隣組が人権侵害と横暴行為を行ったから内側から日本が崩壊し負け戦に参戦するはめになった。

反省しろ！！
強制加入を強いるな！
人権侵害するな！

[318: 匿名さん]

なんかクダラナイね、マンションなんて建ってしまったらそれで良しでしょう。
マンションの所有者以外が、うんぬん注文付けても始まらないですよね。
違法建築でもしてるなら別ですがね。

町会は、ユスリ、タカリが趣味なのかな。

[319: 匿名さん]

管理費で支払う管理組合員と集める管理組合がマヌケなだけです。

[320: 浅田ぱお]

世にマンション管理組合がある限り、町内会は永久に不滅です。

[321: 匿名さん]

地域性なんですかね、マンション管理組合が自治会費支払うなんて聞いた事無いね。
普通は、年に一回まとめて集金に来ますよね、ついでに赤十字の募金もたかられますよ。

きっと区別出来ずに混同してるのかな、余分な仕事させられてますね。

[322: 匿名さん]

地域限定とマンション限定と管理会社限定

[323: 匿名さん]

マンション購入時の検討項目に入れないとな

管理会社
町会役員の状況（じじいの歴任×）
↓これだけは無理だ
購入者が、マヌケかどうかは分からない。

[324: 匿名さん]

町会費含むだって。
http://www.hoo-sumai.com/outline/txmirai/

[325: 匿名さん]

不思議な田舎のマンションだこと、それもリーズナブルなんだねぇ。
ネットの接続料も激安ですね、ちゃんと繋がるのかな。これは利用者だけだよね。

町会費、クレーム付ける気にもならないのかな？　町会で盛大に盆踊り大会やってください。

[326: 匿名さん]

管理費から町内会費が一括に支払らわてる状況で、直接町内会に連絡して退会を申し出る。
そして次回の町内会費の一括支払いの時に減額請求されているか確認する。
そしてみんながこれを実行する。
退会の拒否は出来ないから非常に有効な手段である。
管理組合に対しては
一部の居住者の為に管理費から支出する事に対し説明を求めよう。

[327: 匿名さん]

マンション一括インターネット接続は、うちも月1050円だよ。900円切ってるところもあるよ。
その代わり、全戸強制で利用料は払わされる。200Mbps。

[328: 匿名さん]

え～、おれマンションだけど建物が古いから、ＮＴＴの戸建てタイプの光回線、
光電話も込みで月７０００円以上６年間も払ってるよ、差額でハワイいけるじゃない！
くやしぃ～　　１０００円切るってなんなのさー

でも、利用者以外も料金掛かるのはどうなのよ。

[329: 匿名さん]

>でも、利用者以外も料金掛かるのはどうなのよ。
分譲購入の条件で重要事項説明書に明記されており、宅建主任者からも説明されている。
さらに管理規約でも強制支払が規定されている。

[330: 匿名さん]

ふ～ん、今はネットもテレビと同じように普及してるから良いのかもね。
でも回線の種類とか決められちゃうのも、気に入らない人もいるんじゃないの。
速度遅いとか、回線変更も一棟丸ごとだよね、で、総会決議いるわけ？　　めんどいね。

[331: 匿名さん]

構造物や設備に関する問題は、変更するには総会での決議が必要だが、町会に関しては別。

町内会は、管理組合で加入するのではなく個人で加入するものだからだ。

町内会もいろいろあるだろうが、三世代同居の戸建てから会員構成を変えられない年寄りが仕切っていると駄目だね。

[332: 匿名さん]

マンションは１部屋１世帯が普通というか、間取りが３ＬＤＫか４ＬＤＫだから、夫婦と子供２人が限度です。
３世代同居は無理だし稀。
３世代一家とみなす町内会は、マンションには合わない。

[333: 匿名さん]

町会も自治会もありようが、現実に合わないから嫌われる。

気づけよ

三世代も専業主婦も少数派なんだから、ゴミ当番で朝６時から１０時まで拘束するなど無理がある。

[334: 匿名さん]

都営団地だけれど、女性のフルタイムが増えた時、お掃除の人を
雇うことにした。
お金で解決しようと言うより、いつもあの人は来ないといがみ合うよりすっきりしたい
ためだったらしい。

[335: 匿名さん]

都営団地も町会への強制加入は無くなったんですよね。
当然と言えば当然ですが、以前までは町会に団地の管理をさせていたと聞きますよ。
良かったですね。

[336: 匿名さん]

町内会費350円です。
http://www.mecsumai.com/tph-harumi/outline/

[337: 匿名さん]

憐れだな、マンション購入者に弁護士が入れば違法な強制加入はできないだろうにね

[338: 匿名さん]

ネット回線もプロバイダーまで込みのマンション全体での契約だと
選択の自由の侵害だな。使う人の状況で回線の種類もプロバイダーも
違って当然。
テレビもなんか電波の受信状態がよければケーブルでなくともよいし、
災害時もそりゃ有線よりアンテナ受信がいいわな。
おまけにＣＳ番組付きのプランなんかマンション全体での契約なんて
やられた折にゃ頭にくるよな。必要ない人も相当いるはず。
テレビ見ない人だって相当数存在するこのご時世なのに。
>>329のような言い分に負けないでさっさと正当な主張で
選択の自由を確保するため仲間募って変更、変更！

集合住宅だからこそ共用設備は必要最低限に。
ｃｓ有料放送までみんなで一緒なんて趣味嗜好のレベルまでマンション住人に
強制することと一緒。
各家庭で牛乳を個別に取るより、１００戸まとまってとったほうが安いからって
とるか？
エレベーターは条例等で設置努力義務があるからケーブルテレビとは
質が違う。ただ電波状態が悪ければ最低限の地上波受信のための
ケーブル加入は仕方がないけど。

[339: 匿名さん]

３３８は分かってないのか町会問題のすり替えしたいかどっちかな？

構造や設備と、町会加入問題とは全く違う

判例でも明らかになっている。

町会は、個人の判断で加入する。町会は、行政の下部団体ではないし、行政は下部組織として町会を扱ってはならない。
町会は、地域限定ボランティア団体に過ぎない。
そこで、活動するしないかを考えるのも決めるのも個人の判断。

[340: 匿名さん]

>>338
それがいやなら買わないこと。戸建にしろ。

[341: 匿名さん]

構造は別にして設備には集合住宅にとって不可欠なものと
そうでない個人のし好性の強いものがある。

ケーブルテレビなどはアンテナで代用できしかも
ケーブルで番組付となれば費用もかかる。
全員がその番組付がいいと納得していれば問題なし。
しかし最初の契約はそうであっても年月がたてば
人も状況も変わる。ひとりでも費用のかからないアンテナが
いいと言えばそれはいくら費用対効果上、有効であっても
その人にし好性の強いものを費用を分担させてまででも
押しつけられるのかという問題が発生してくる。

３４０のような言い分は本来のあるべき姿を考えていない。
年月がたてば人も変わるから、し好性の強い設備ものに
ついては再考、議論があっても当然である。
もちろん組織の正当な手続きによって変更されなければ
ならないことは当然。

なおここでは町会の話はまったく触れていません。

[342: 匿名さん]

>町会は、個人の判断で加入する。町会は、行政の下部団体ではないし、行政は下部組織として町会を扱ってはならない。

違う。行政区の位置づけ。認可地縁団体の登録がある。

[343: 匿名さん]

＞違う。行政区の位置づけ。認可地縁団体の登録がある。

地方自治法の勉強してから書き込みに参加しましょう。

[344: 匿名さん]

認可地縁団体の登録は条例だよ。だから自治体ごとに違う。

[345: 匿名さん]

５ 　市町村長は、地縁による団体が第二項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第一項の認可をしなければならない。
○６ 　第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
○７ 　第一項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
○８ 　認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
○９ 　認可地縁団体は、特定の政党のために利用してはならない。
○１０ 　市町村長は、第一項の認可をしたときは、総務省令で定めるところにより、これを告示しなければならない。告示した事項に変更があつたときも、また同様とする。
○１１ 　認可地縁団体は、前項の規定に基づいて告示された事項に変更があつたときは、総務省令で定めるところにより、市町村長に届け出なければならない。

[346: 匿名さん]

行政区の中に認可遅延団体はあるよ。助成金が付く。

[347: 匿名さん]

346は、大きな誤解をしている。
自治体が自治会と認可することと、自治体の下部組織と認可することとは違う。

敗戦後、戦争責任を問われ町内会は解体され法律で行政は下部組織扱いを禁じられた。

[348: 匿名さん]

建前と本音に過ぎない。
自治体はすべて認可遅延団体の長を窓口にする。
うちの場合、「行政協力員」の名称で、基本料＋会員数×単価の報酬が支払われる。
これが町会費以外の基本原資になる。

[349: 匿名さん]

マンションの物件概要や説明書きに町会費が記載されていても、記載してるだけですよ。
現実には購入時に自己判断、販売会社や管理会社、組合が強制出来る訳も無く、問題有りません。
如何しても入れと言うなら、ほとんどが自治体の認可団体ですから、役所に苦情の電話で解決。

[350: マンション住民さん]

入っても損はないと思うよ。コンクリの中にこもってないで地域に溶け込まないと。

[351: 匿名さん]

入っていい町会かどうかは個人が判断するんだよ

町会はチェーン店ではない。
実質、宗教団体が町会役員を閉めるところもある。

[352: 匿名さん]

>>350
御節介は要らないと思いますよ、地域に溶け込みたく無い方もみえます。
それ以上ですと、しつこい宗教団体の勧誘みたいですよ。

[353: マンション住民さん]

マンション内の自治会だったら住民有志で勝手に作ったらいいのでは？

[354: 匿名さん]

３５３さん、その通りです。
マンションで、作りたい人が作る。
マンションで、入りたい人が入る。

[355: 匿名さん]

ただ自主防災組織となると話が違ってくる。
自治会・町内会や管理組合の防災部門みたいなもんだけど、それらからは独立した住民の自主組織。
自主防災会は地域連携が必要だから行政と密接な関係が必要。
根拠となるのは災害対策基本法。第５条第２項（市町村の責務）、第７条第２項（住民の責務）

[356: 匿名さん]

高齢者がでしゃばらず、若く元気の良い地域の消防団にお任せしなさいな。

[357: 匿名さん]

>ただ自主防災組織となると話が違ってくる。

防災？　そんなのは役立たづですよ。

[358: 匿名さん]

違うよ、自主防災組織が自治会の布石になることは自治体関係者なら百も承知。

[359: 匿名さん]

それ、いらないしね。　気の合った者同士で防災でも何でもやって下さい。

[360: 浅田ぱお]

「防災」という名のもとに、町内会を復活させて、管理組合を巻き込もうとするたくらみじゃよ。
誰も「反対」しないように、ごく自然に手を入れさせるようにすることがコツ。
権力をつかむには、それなりのテクが要るのう。