マンション内のコミュニティ形成活動

[前期高齢管理士]

マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。
国民の１割以上の住居形態になりましたから、高齢化問題に限らずコミュニティ形成は重要な要素です。
私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
皆さんはどの様に考えられますか？

[181: 匿名さん]

○○市防犯灯○○○番と記載ありますよ、蛍光管が切れてたらその番号を役所に通報します。
電話番号も書いてあるよ。　街灯も同様。

[182: 匿名さん]

＞街路灯と防犯灯とはどう違うのでしょうか。

地域住民に限らず外来者が行き交う街路に設置されているのが街路灯。
滅多に人が通らない有っても無くても良い道にある暗い外灯を防犯灯と言う。

[183: 匿名さん]

＞１５９
＞１６７
を読むと、このスレッドは終了です。

[184: 匿名さん]

マンション内のコミュニティーは必要無いと言う事ですね。
そう、プライベート重視と言う事で願います、他は老人ホームへＧＯ！　ＧＯＧＯ！

[185: 匿名さん]

さて、街路灯について結論が出たところで、盆踊りに戻りましょう。
>>154
なぜ無効なんですか。

[186: 匿名さん]

>さて、街路灯について結論が出たところで、盆踊りに戻りましょう。
>>154
>なぜ無効なんですか。
管理規約の規定にないことを決議すれば当然に無効です。

[187: 匿名さん]

では専門委員会の規定があれば良いのですね。

[188: マンション住民さん]

>>186
総会決議は有効。
管理規約の規定に反する決議は無効だが、管理規約外で他法令に抵触しなければ決議は有効。

[189: 匿名さん]

決議はきっと全員じゃないだろうし、ならば区分所有法３０条に従い無効。
あなたは３０条読んでも理解できないかな。
そうゆう事は、お友達同士でやりなさい、この件も終了ですね。

[190: 匿名さん]

管理に関係ない事柄は、区分所有法に反する決議は無効です。

合人社さんのＨＰに町内会の事柄など書いてあります。

[191: 匿名さん]

＞No.163
自分もそう思った。

てか、匿名掲示板を覗くときは、
ごねたい人はどういうふうにごねたいのか、という参考になるかな、と。
ま、あんまり参考にもならないかな。

[192: 匿名さん]

次回の標準管理規約の改定で、コミュニティー形成の条文自体が消される
かも知れないからね。

トラブルの未然防止やマンション管理に資するとして、標準管理規約に
盛り込まれたけれど、町内会費裁判を等のトラブルを逆に噴出させる
結果となった。

[193: 匿名さん]

どうも自分勝手な人が多いようだが、共同住宅の宿命として、内外共にどう関わるかという問題がある。
国土交通省が取り上げる取り上げないにかかわらず。

[194: 匿名さん]

＞１９３さん、その通りです。
人の価値観、思い、生活形態はそれぞれ違います。

個人が、その価値観や思い、生活形態などを他人に押し付け、他人を支配しようとすると、そこには争いが生まれます。

互いの違いを受け入れ尊重するために法律があります。
最低限に必要な人権とは何か？
基本的な人権を定め、私達国民を法律が守ってくれています。

[195: 匿名さん]

＞コミュニティー形成

を自治会、町内会の設立と誤解する脳なしの人がいるとは情けないね。
マンションは戸建とは違い集団居住、大規模修繕などで近隣居住者に迷惑を掛けることが考えられるので管理組合役員は近隣居住者とはコミュニティ形成し意思疎通を図る機会を作ることが必要なだけだ。

[196: 匿名さん]

＞次回の標準管理規約の改定で、コミュニティー形成の条文自体が消される
かも知れない

だから、それは絶対ありえません。

国交省の委員になったデべの方、がんばってください！

[197: 匿名さん]

１９５さんは正しいと思います。自冶会と管理組合の目的が異なる事を知らないだけ。組合員は分けて考えるべし。

[198: 前期高齢管理士]

＞１９５さん

脳なしは兎も角、困ったものです。（一向に建設的議論が進みません）
人心の荒廃が極まりつつあるのかな…

[199: 匿名さん]

＞１９５さん
スレ主は、区分所有法や標準管理規約に置けるコミュニティーが、自治会や町内会への強制加入でないことは知ってますよ。

『区分所有法にとらわれるな』わかっているから、『マンション管理組合員をコミュニティーの名の下に、法に反したコミュニティー強制加入をさせたい。管理支配が必要だと』といったコメントを繰り返されているのではないですか？

[200: 前期高齢管理士]

二言目には「支配」を叫ぶ事の好きな人ってどの様な環境に居るのでしょうか？
支配を恐れる具体的な体験でもあるのかな。それとも被害妄想の世界？

[201: 匿名さん]

前期高齢管理者さんが、マンション「支配者」にこだわる理由はなんですか？

[202: 匿名さん]

前期高齢管理士さんのマンションには「支配を必要とする」人として否定されるようなオーナーしかいないのですか？

[203: 匿名さん]

前期高齢管理士さんは「マンション住民は靖国参拝禁止」にしたいとか？

[204: 匿名さん]

前期高齢管理士さんが、日本の法律をないがしろにするのは、北の出身だからですか？

[205: 匿名さん]

マンション内でのコミュニティー活動は管理組合だけで十分です、何故他人に関わりたがるの。
通路やエレベーターで居合せたなら、挨拶するぐらいで良いのではないですか。
社会人であれば、様々なコミュニティーと日々接触しておられると思います。
やすらぎの住居にまで、余計な人間関係持ち込むのは止めましょうね。

[206: 前期高齢管理士]

＞マンション内でのコミュニティー活動は管理組合だけで十分です
充分か否かは別として、管理組合とは建物の維持管理の為だけの意思決定組織だと拘る人が結構居るので
議論が混乱するのです。
住民間でコミュニケーション・ギャップの多いマンション（共同体）では管理組合としての意思決定すら
いたずらに迷走し易いものです。（色々な管理組合とお付き合いしての実感です）
それが私（スレ主）が＞７３以降、マンション住民間のコミュニケーションを議論したい理由です。

＞挨拶するぐらいで良いのではないですか。
それは必要な事と思いますがコミュニケーションの意味では充分だとは思いません。
（頑なに、近隣と関わりを持ちたくない人ばかりではありません）

[207: 匿名さん]

＞２０１〜２０４への回答がありません。
前期高齢管理士さんが、「コミュニティーと称する会に、管理組合員全員を加入させ支配したい理由は何ですか？」

[208: 匿名さん]

>>206
関わりを持ちたければ、自ら希望するコミュニティーに参加されたら良いのではありませんか。
町内会の他にも、老人会や婦人会、カラオケの会、ゲートボールクラブ等、色々有りますよ。

＞（頑なに、近隣と関わりを持ちたくない人ばかりではありません）
同一マンション内でも、参加したくない人は巻き込んではいけませんね。
皆、年齢や職業、趣味趣向、思想、宗教、それぞれ違いますからね、同じだと思ってはいけません。
迷惑掛けぬ様、気の合う者同士、好きなように活動してくださいね。

[209: 前期高齢管理士]

＞２０７

２０１～２０４
暇とは云え、自らの妄想の世界でイキッている方のレスにまでコメントする気はありません。

＞コミュニティーと称する会に、管理組合員全員を加入させ支配したい理由
何処を読んでその様に捉えるの？（２０１～２０４といい、一度診てもらった方がよさそうですよ）

お相手はこれくらいで宜しいか？（これ以上相手をする気もないが）

[210: 匿名さん]

２０８が正しい。マンションはプライベートを重んじる生活空間職場ではない。２０６は支配や統治の言葉が出る。マンションを退去しなさい。

[211: 匿名さん]

＞１９４　＞２０８　＞２０６を比較すると

前期高齢管理士は、自分の価値観や思想をマンション住民に押し付け、「マンション住民を支配するために自分のつくるコミュニティーに全員を入会させたいのだ」と読める。
しかし、法律に反する行為なので法律にこだわるな自分を信仰しろと言っているのではないか？

[212: 匿名さん]

＞１５９　＞１６７に前期高齢管理士は一切触れていない。

コミュニティーについて議論したいのならば、学習が必要ですね。
ご自分のマンションがある地域の地域コミュニティーの数や種類を知らないのでしょうか？

[213: 前期高齢管理士]

＞２０８

コミュニティと云う単語の意味をご存じですか？
スレタイに表した通りマンション内、つまり同じマンションに住むことがコミュニティ（共同体）

（頑なに、近隣と関わりを持ちたくない人ばかりではありません）
これを読んで「 参加したくない人を巻き込む」と理解したの？
上に書いたように、そこに住んでいる事が既にコミュニティの一員なのですよ。

私が議論したいのは良好なコミュニティを構築する方法です。

[214: 匿名さん]

前期高齢管理士さんが正しい。
統治好きのいつもの人の横槍でしょう。スルーすればいいでしょう。

[215: 匿名さん]

>>213
良好なコミュニティーにと、そう思われるのでしたら、尚更そっとしておいてあげて下さい。
マンションは住居です、静かで平穏な暮らしが出来るコミュニティーですね。
それ以外に何か求めるのであれば、御自身と同思考の方達ででおやりなさい。
けして他人の邪魔をせぬ様に活動するのが、住民同士の礼儀ですよ。

[216: 匿名さん]

＞２１３
具体的にどの様なコミュニティーを作りたいのか、理解し難いので、
必要性と、具体例、実現可能なのか、単なる希望なのか教えてくれますか。
住民の全員参加は現実性がないので、余計な議論が生じないように解説よろしく。

[217: 匿名さん]

＞私が議論したいのは良好なコミュニティを構築する方法です。

全員参加はあり得ないので同士、同好者を募るだけです。

[218: 匿名さん]

この爺さん、どうせ高齢になり、無職で社会との接点が無くなった老人の我がままですよ。
何かに関わりたいと思うんでしょうね、リタイヤすると誰も見向きもしないですから。
敬老会とかゲートボールしといたらいいとおもうよ。　余生何十年もないでしょう。

[219: 匿名さん]

前期高齢管理士さんマンション内で他人と関わりあいたいなら、自分の考えを押し付けないことです。

あと、マンション内で布教と政治活動はやめること。

笑顔で『おはようございます。』と言い付けるうちに挨拶を返して貰えるようになる。

でも、マンションに

[220: 匿名さん]

ねちっこいのは、スルーしましょう。

総会でもいるよね。
そういう場合は、「貴重なご意見ありがとうございました。」で、おしまい。

[221: 匿名さん]

前期高齢管理士さん、詭弁はやめないか
支配に良好なコミュニケーションなどあるわけないじゃないか

前期高齢管理士さんは、コミュニストなんだろ？
日本では、合わない思想だよ。

[222: 匿名さん]

コミュニティ形成は押し付けるものではないし、自分のコミュニティ内で議論すべき性質のもの。
およそここで議論するのは馴染まない。
前期高齢者さん、店仕舞いした方がいいでしょう。

[223: 匿名さん]

>220
おたくもスルースルーとシツコイネ、おたくがスルーされてるの解らんの？

[224: 匿名さん]

マンションは管理組合だけで充分。自冶会は有志で勝手にすれば良い。組合員は強制で逃げられず窮屈　それに自冶会活動を半強制みたいになると生活に支障をきたす住民もいる。大半に住民は本音は迷惑している。

[225: 前期高齢管理士]

＞２１６さんへ
この場合、良好なコミュニティとは住み易く安心できるマンションです。
２１５さんの望まれる様に住民間のコミュニケーション・ギャップがあっても
何時までも「静かで平穏な暮らしが出来る」マンションであれば、何も云うことはありません。

しかし、建物や設備の維持管理ですら円滑に意思決定出来ないマンション（管理組合）は多く存在します。
「それは必要ない」「高すぎる」「そもそも管理会社の業務内容が問題だ」等々。
生活に関しては「音がうるさいから何とかしろ」「ゴミだしの決まりを守らない人がいる」…
この様な案件の対処に右往左往している事例は枚挙にいとわないのが現実です（スレ一覧でも）
（まあ、だから私の様な者にも色々と相談が来るのですが…）

良好なコミュニティの基盤は住民間のコミュニケーションだと思っています。
何も「仲良くする」「相手に同調する」「餅つき大会等を開催する」事ではありません。
家族構成、収入、年齢、信条等がマチマチな者が縁（？）あって共同で居住する訳ですから
お互い相手の意見や主張を理解（同意でなない）する姿勢が必用です。
そのうえで、一定の結論を多数意見で決めるのです（反対者のフォローも出来れば、もっと良い）

[226: 匿名さん]

正体みたり
毎度落選し理事長になれない自治会長＝前期高齢管理士

合人社に一人で戦っとった爺さんを見習いなさい。

しかし、どんなに頑張っても法律に反することはダメだよ。

[227: 管理侍]

以下、個人的な意見

マンションという居住用建物において、良好なコミュニティ形成は
一般的に不動産としての資産価値によい影響を及ぼすと思われます。
従って、コミュニティ活動は管理の一部である、と考えます。

以上は個人的な思いです。
現行法において上記の考え方が適法か否かは不明です。

[228: 匿名さん]

>225
それは全て管理組合と管理会社で解決する為に努力する事、常識ですよ。
区分所有法でも、管理組合としての業務のひとつです。
他の区分所有者に迷惑や不利益与える住人は、処分しなさいよ。
また、コミュニケーションが取れてるから問題が起こらない訳ではない。

[229: 匿名さん]

>>225 前期高齢管理士さん

コミュニティという言葉自体人によって定義や考える内容が
違うし、良好なという言葉をつけても、各自自分に取っての
良好なコミュニティしか考えられないから、賛同は得られるけど、
具体的な意見につながらないですよ。

あと、円滑な意思決定ができない管理組合の話をされていますが、
これはむしろ、管理組合がコミュニティ(共同体)的性格を
強く持ってしまったために起こる失敗です。
社会学でコミュニティとアソシエーション、ゲマインシャフト
とゲゼルシャフトと言われる類型、議論です。簡略化すると、

コミュニティ： 居住地、地縁、家族関係等でつながることを強く意識した集団。
意思決定は全会一致型。共同体的。

アソシエーション：目的や利害関係でつながることを強く意識した集団。
意思決定は多数決型。組織的。

[230: 匿名さん]

＜防火・防災活動＞
　⑤自主防災活動の拡充・強化
◆防火・防災活動を通してマンションコミュニティーの形成と地域防災連携の促進