マンション内のコミュニティ形成活動

[前期高齢管理士]

マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。
国民の１割以上の住居形態になりましたから、高齢化問題に限らずコミュニティ形成は重要な要素です。
私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
皆さんはどの様に考えられますか？

[161: 匿名さん]

＞160さん、その通り

スレ主の災害や孤独死対策を大義名分とし
法律にとらわれなずに、管理組合員をマンションコミュニティーの名の下に強制加入させてそれにあたらせよう
との案は、実現性がない。

[162: 匿名]

>>157さん
前期高齢管理士さん、最近は元業界さん

[163: 匿名さん]

この問題は、地域的な面やマンションの規模、構成世帯等により各個別のマンションが判断すればよい。
議論して結論が出る問題ではない。
孫の代まで行っても平行線だろう。
まぁ、皆さんはそれを知った上で遊んでいるんだろうけど…

それにしても
あんたら暇人だわ。

[164: 匿名さん]

>>162
No.157＝あたし♀　へんなお爺さんと一緒にしないでね。　

[165: 匿名さん]

162は、157あてと言うことでは？前期高齢管理士が、管理侍ではなく元業界なら私的には納得です。

[166: 匿.名さん]

>>157
>いまどき街路灯のメンテを町会がするなんて考えられない、役所に街灯番号いえば直しに来るし。

自治体が設置・管理している街路灯であれば、そのとおりだと思います。
しかし、町内会（自治会）や商店会が設置・管理している街灯については、
自治体から電気料金の補助はありますが、役所が交換に来ることはないと思います・・・

[167: 159]

続き

行政の今の流れ
地縁団体に地域リーダーを期待するのをやめる。

各種の知縁団体のリーダー方に協力を仕合って貰い、すみやすい街づくりをしようとしている。

地域振興課、地域安全課、地域福祉課、社会福祉協議会、待ちづくりセンターなどの機関が
知縁団体を招き教育したり、知縁団体同士の交流会に熱心に取り組んだりしています。

知縁団体は地域に住む住民だけでなく職場や学校がある人、近隣地域に住む人など幅広い。
(町会や自治会にも地縁の枠を外し進化したところは知縁団体)

災害支援で活躍し活動を続けている知縁団体も多い。
もともと人の流動がある地域は回復が早い。

町内会単位でしか動けない避難所は、避難所からの移動が難しく遅い。
転居先でも孤立しがち、知縁団体であれば支援も受けやすく孤立もしにくい。

[168: 前期高齢管理士]

匿.名さんへ

何だが懐かしいＨＮを目にしました。
お元気でしたか？
相変わらず広範囲で豊富な知識と冷静なご指摘ですね。
（今回は違いますが、スレッド一覧で「下げ」投稿に気付くと、あなたか？と覗く癖が付いています）

[169: 匿名さん]

＞１６６
商店会は理解できますが、町内会が自前で街灯設置するなんて、よほど怠けた自治体ですね。
設置を要求しても付けてくれないからですよね、それとも無駄に明るくしてるのかな。
でなきゃあ、貧乏な自治体かな？

[170: 匿名さん]

追い剥ぎが出没する地域だろ。

[171: 匿.名さん]

>>169
>商店会は理解できますが、町内会が自前で街灯設置するなんて、よほど怠けた自治体ですね。

あなたの住んでいる地域にも「防犯灯」が設置されていると思いますが、
自治体が維持管理をしていますか？

[172: 匿名さん]

>>169
うちの所は電球交換とかメンテは町内会がやっている。
誰でも知っている政令指定都市だ。
ただ、市或いは区から補助金というかお手当てというか交付金が出ている。
市の職員が行えば人件費が高いのを町内会にやってもらっていると解釈している。
それは貧乏と言わず節約という。

[173: 匿.名さん]

>>172 さん

その対応が普通だと思います。
「道路照明灯」と「防犯灯」の区別がわかっていれば、不要の議論でしたね。

[174: 匿名さん]

＞あなたの住んでいる地域にも「防犯灯」が設置されていると思いますが、 自治体が維持管理をしていますか？

当然です。

[175: 匿名さん]

＞１７１
当然の事、街路灯も防犯灯も全てナンバー入りで自治体が維持管理ですが。
町内会がなぜ？　自前？　よほど郡部なのでわ？　
いまどき町内の有線放送も有りませんよ。

[176: 匿名さん]

>175
自分の所がそうだからといって全国津々浦々同じとは限らないのですよ。

[177: 匿名さん]

マンション通路の照明さえ変えた事無いですけど、田舎の町会は煩わしいですね。

[178: 匿名さん]

近所で女子中学生が痴漢にあったので、『暫く防犯パトロールを町会』でと安全会に意見したところ
『マンション住民は黙ってろ』
『区でパトロールしてる余計なことを言うな』
と言われました。
隣接町会は区のパトロールカーに同乗しますが、うちはしない。

安全会に計上されている経費は何に使われているのか不明です。
質問しても無視されるか『黙れ』と言われます。

いい町会と悪い町会があります。
街灯ですが、マンションが街灯を敷地内から道路に向けて街路樹や花壇に設置してます。
もちろん街灯費はマンション持ちです。
戸建て周辺は真っ暗です。
痴漢がでるのは戸建てと戸建ての間の空き地と決まってますが、街灯を設置しません。
『敷地が狭くなる。明るくて眠れなくなる』と戸建て住民の折り合いが悪いためです。

意味ない町会です。

[179: 匿名さん]

地域に大きな企業が無いと税収不足で、防犯灯も設置出来ないのかな。

普通は電球交換も、業者がバケット車で来て交換しますよ、
話を聞いてると、町内会は素人がハシゴ掛けて交換ですか？　危ないでしょ。
それとも、それで町内会の存在意義をアピールですかぁ。

不思議なのが、町内会の回覧に、毎度家庭用品なんかのチラシが入ってますが、あれはマージンでも貰ってる？

[180: 匿名さん]

街路灯と防犯灯とはどう違うのでしょうか。
見れば書いてありますか。

[181: 匿名さん]

○○市防犯灯○○○番と記載ありますよ、蛍光管が切れてたらその番号を役所に通報します。
電話番号も書いてあるよ。　街灯も同様。

[182: 匿名さん]

＞街路灯と防犯灯とはどう違うのでしょうか。

地域住民に限らず外来者が行き交う街路に設置されているのが街路灯。
滅多に人が通らない有っても無くても良い道にある暗い外灯を防犯灯と言う。

[183: 匿名さん]

＞１５９
＞１６７
を読むと、このスレッドは終了です。

[184: 匿名さん]

マンション内のコミュニティーは必要無いと言う事ですね。
そう、プライベート重視と言う事で願います、他は老人ホームへＧＯ！　ＧＯＧＯ！

[185: 匿名さん]

さて、街路灯について結論が出たところで、盆踊りに戻りましょう。
>>154
なぜ無効なんですか。

[186: 匿名さん]

>さて、街路灯について結論が出たところで、盆踊りに戻りましょう。
>>154
>なぜ無効なんですか。
管理規約の規定にないことを決議すれば当然に無効です。

[187: 匿名さん]

では専門委員会の規定があれば良いのですね。

[188: マンション住民さん]

>>186
総会決議は有効。
管理規約の規定に反する決議は無効だが、管理規約外で他法令に抵触しなければ決議は有効。

[189: 匿名さん]

決議はきっと全員じゃないだろうし、ならば区分所有法３０条に従い無効。
あなたは３０条読んでも理解できないかな。
そうゆう事は、お友達同士でやりなさい、この件も終了ですね。

[190: 匿名さん]

管理に関係ない事柄は、区分所有法に反する決議は無効です。

合人社さんのＨＰに町内会の事柄など書いてあります。

[191: 匿名さん]

＞No.163
自分もそう思った。

てか、匿名掲示板を覗くときは、
ごねたい人はどういうふうにごねたいのか、という参考になるかな、と。
ま、あんまり参考にもならないかな。

[192: 匿名さん]

次回の標準管理規約の改定で、コミュニティー形成の条文自体が消される
かも知れないからね。

トラブルの未然防止やマンション管理に資するとして、標準管理規約に
盛り込まれたけれど、町内会費裁判を等のトラブルを逆に噴出させる
結果となった。

[193: 匿名さん]

どうも自分勝手な人が多いようだが、共同住宅の宿命として、内外共にどう関わるかという問題がある。
国土交通省が取り上げる取り上げないにかかわらず。

[194: 匿名さん]

＞１９３さん、その通りです。
人の価値観、思い、生活形態はそれぞれ違います。

個人が、その価値観や思い、生活形態などを他人に押し付け、他人を支配しようとすると、そこには争いが生まれます。

互いの違いを受け入れ尊重するために法律があります。
最低限に必要な人権とは何か？
基本的な人権を定め、私達国民を法律が守ってくれています。

[195: 匿名さん]

＞コミュニティー形成

を自治会、町内会の設立と誤解する脳なしの人がいるとは情けないね。
マンションは戸建とは違い集団居住、大規模修繕などで近隣居住者に迷惑を掛けることが考えられるので管理組合役員は近隣居住者とはコミュニティ形成し意思疎通を図る機会を作ることが必要なだけだ。

[196: 匿名さん]

＞次回の標準管理規約の改定で、コミュニティー形成の条文自体が消される
かも知れない

だから、それは絶対ありえません。

国交省の委員になったデべの方、がんばってください！

[197: 匿名さん]

１９５さんは正しいと思います。自冶会と管理組合の目的が異なる事を知らないだけ。組合員は分けて考えるべし。

[198: 前期高齢管理士]

＞１９５さん

脳なしは兎も角、困ったものです。（一向に建設的議論が進みません）
人心の荒廃が極まりつつあるのかな…

[199: 匿名さん]

＞１９５さん
スレ主は、区分所有法や標準管理規約に置けるコミュニティーが、自治会や町内会への強制加入でないことは知ってますよ。

『区分所有法にとらわれるな』わかっているから、『マンション管理組合員をコミュニティーの名の下に、法に反したコミュニティー強制加入をさせたい。管理支配が必要だと』といったコメントを繰り返されているのではないですか？

[200: 前期高齢管理士]

二言目には「支配」を叫ぶ事の好きな人ってどの様な環境に居るのでしょうか？
支配を恐れる具体的な体験でもあるのかな。それとも被害妄想の世界？

[201: 匿名さん]

前期高齢管理者さんが、マンション「支配者」にこだわる理由はなんですか？

[202: 匿名さん]

前期高齢管理士さんのマンションには「支配を必要とする」人として否定されるようなオーナーしかいないのですか？

[203: 匿名さん]

前期高齢管理士さんは「マンション住民は靖国参拝禁止」にしたいとか？

[204: 匿名さん]

前期高齢管理士さんが、日本の法律をないがしろにするのは、北の出身だからですか？

[205: 匿名さん]

マンション内でのコミュニティー活動は管理組合だけで十分です、何故他人に関わりたがるの。
通路やエレベーターで居合せたなら、挨拶するぐらいで良いのではないですか。
社会人であれば、様々なコミュニティーと日々接触しておられると思います。
やすらぎの住居にまで、余計な人間関係持ち込むのは止めましょうね。

[206: 前期高齢管理士]

＞マンション内でのコミュニティー活動は管理組合だけで十分です
充分か否かは別として、管理組合とは建物の維持管理の為だけの意思決定組織だと拘る人が結構居るので
議論が混乱するのです。
住民間でコミュニケーション・ギャップの多いマンション（共同体）では管理組合としての意思決定すら
いたずらに迷走し易いものです。（色々な管理組合とお付き合いしての実感です）
それが私（スレ主）が＞７３以降、マンション住民間のコミュニケーションを議論したい理由です。

＞挨拶するぐらいで良いのではないですか。
それは必要な事と思いますがコミュニケーションの意味では充分だとは思いません。
（頑なに、近隣と関わりを持ちたくない人ばかりではありません）

[207: 匿名さん]

＞２０１〜２０４への回答がありません。
前期高齢管理士さんが、「コミュニティーと称する会に、管理組合員全員を加入させ支配したい理由は何ですか？」

[208: 匿名さん]

>>206
関わりを持ちたければ、自ら希望するコミュニティーに参加されたら良いのではありませんか。
町内会の他にも、老人会や婦人会、カラオケの会、ゲートボールクラブ等、色々有りますよ。

＞（頑なに、近隣と関わりを持ちたくない人ばかりではありません）
同一マンション内でも、参加したくない人は巻き込んではいけませんね。
皆、年齢や職業、趣味趣向、思想、宗教、それぞれ違いますからね、同じだと思ってはいけません。
迷惑掛けぬ様、気の合う者同士、好きなように活動してくださいね。

[209: 前期高齢管理士]

＞２０７

２０１～２０４
暇とは云え、自らの妄想の世界でイキッている方のレスにまでコメントする気はありません。

＞コミュニティーと称する会に、管理組合員全員を加入させ支配したい理由
何処を読んでその様に捉えるの？（２０１～２０４といい、一度診てもらった方がよさそうですよ）

お相手はこれくらいで宜しいか？（これ以上相手をする気もないが）

[210: 匿名さん]

２０８が正しい。マンションはプライベートを重んじる生活空間職場ではない。２０６は支配や統治の言葉が出る。マンションを退去しなさい。