マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。
国民の１割以上の住居形態になりましたから、高齢化問題に限らずコミュニティ形成は重要な要素です。
私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
皆さんはどの様に考えられますか？
[スレ作成日時]2012-07-30 12:23:57
注文住宅のオンライン相談
マンション内のコミュニティ形成活動
| No.151 |
by 前期高齢管理士 2013-02-07 09:37:26
削除依頼
＞スレ主の前期高齢管理士はすこし区分所有者の事を蔑ろにしている意見もあります
蔑ろにしているつもりはありませんが、マンション住民に限らず「民度の低さ」「未成熟な民主主義」は 憂いています（私自身の事を含め） ＞同一人物で自問自答しているのではありませんか 所詮、匿名板ですからどの様に想像するのも勝手ですが、２～３年前からこの板に参加されている多くの 方は、あなたとは違う想像をされていると思います。 挙げられたコテハンの方達とは、お互い名指しで意見交換をする事は多いですが… |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2013-02-07 09:43:44
↑そんな提案をするから、万年自治会長なんだよ。
自治会をつくり評価されているというのもおごりだろう。 マンションは生きて行くために必要最低限の器 マンションを守るために、管理組合はあるし管理費を払う。 自治会長の小遣い稼ぎに管理費を流用する窓口作りとは飽きれな。 自治会長を理事会役員に選ばない間はマンションは安泰だな。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2013-02-07 09:46:11
そうであればいいのですが、本人確認ができませんのでね。間違いであればお詫びいたします。
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| No.154 |
by 匿名さん 2013-02-07 10:04:37
＞総会承認のもと理事会の下に盆踊り実行委員会を設置してもだめですか。
管理組合の総会で同好会である盆踊り実行委員会を設置を決議しても無効です。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2013-02-07 10:22:02
管理組合が？ 盆踊りを開催することがコミュニティー形成なのか？
国交省の推進しているのは、近隣住民を含めたコミュニティーの形成だよ。 管理組合として、近隣主催の運動会、お祭り等の行事、安全集会、防災訓練などへの協賛や参加、協力。 管理組合としても、近隣と繋がりを持って仲良くしてね～ってことよ。 だれもマンションで、自治団体の形成を推奨している訳ではありません。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2013-02-07 10:47:16
＞155
そんなこと、万年理事長落選マンション自治会長はわかってる。 だから、『区分所有法に管理組合も管理会社もとらわれ過ぎだ』と言い続けている。 脱法ハーブは、法に反してない安全だと販売し続けるが、『法が間違いだ、法にとらわれるな』のコメントは、自治会長は教祖様と言うことかな |
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| No.157 |
by 匿名さん 2013-02-07 11:22:34
全国の自治会や町内会など、地縁団体への加入割合は約３割弱。
全国で７割近くの世帯は未加入と言う事、戦後でもあるまいしもう無用。 また、自治会と子ども会は全く別物。 老人会や婦人会も同じく別物。 いまどき街路灯のメンテを町会がするなんて考えられない、役所に街灯番号いえば直しに来るし。 大きな祭りは自治体が開催してるでしょう。 町会の回覧は募金や寄付のお願いか、何処かの業者の日用品チラシ、盆踊りの案内くらい、意味無し。 今のマンションには、昔の「向こう三軒両隣」的な、長屋風発想は根付かない。 高齢になると、この様な地縁に頼りたいのですかね。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2013-02-07 11:29:23
入りたい人は入る。入りたくない人は入らない。
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| No.159 |
by 匿名さん 2013-02-07 12:07:56
＞157さん
東北大震災は日中にあった。 これが、町会や自治会の機能問題をあきらかにしたのです。 地縁団体への加入率のことは別にしても 日中は ①地域にいる人は地域住民よりも他地域の住民であった。 ②勉学や仕事に出た住民が多く地域に住民がいない、 これにより Ⅰ、地縁団体から知縁団体を育てよう。 Ⅱ、学校や企業などに防災や救助教育を義務付け、避難所としての機能を持たせよう。 今の流れはこれです。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2013-02-07 12:48:52
災害時に高齢者が大多数の地縁団体に期待などしません。
帰宅困難時の商業ビルや公共施設の連携のほうが大事。 災害時に自治会等は助けを請うのみ、若者やボランティアが手助けしてるのが現実。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2013-02-07 13:08:53
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| No.162 |
by 匿名 2013-02-07 14:00:24
>>157さん
前期高齢管理士さん、最近は元業界さん |
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| No.163 |
by 匿名さん 2013-02-07 14:18:33
この問題は、地域的な面やマンションの規模、構成世帯等により各個別のマンションが判断すればよい。
議論して結論が出る問題ではない。 孫の代まで行っても平行線だろう。 まぁ、皆さんはそれを知った上で遊んでいるんだろうけど… それにしても あんたら暇人だわ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2013-02-07 15:00:29
>>162
No.157＝あたし♀ へんなお爺さんと一緒にしないでね。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2013-02-07 15:29:25
162は、157あてと言うことでは？前期高齢管理士が、管理侍ではなく元業界なら私的には納得です。
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| No.166 |
by 匿.名さん 2013-02-07 15:41:56
>>157
>いまどき街路灯のメンテを町会がするなんて考えられない、役所に街灯番号いえば直しに来るし。 自治体が設置・管理している街路灯であれば、そのとおりだと思います。 しかし、町内会（自治会）や商店会が設置・管理している街灯については、 自治体から電気料金の補助はありますが、役所が交換に来ることはないと思います・・・ |
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| No.167 |
by 159 2013-02-07 15:46:28
続き
行政の今の流れ 地縁団体に地域リーダーを期待するのをやめる。 各種の知縁団体のリーダー方に協力を仕合って貰い、すみやすい街づくりをしようとしている。 地域振興課、地域安全課、地域福祉課、社会福祉協議会、待ちづくりセンターなどの機関が 知縁団体を招き教育したり、知縁団体同士の交流会に熱心に取り組んだりしています。 知縁団体は地域に住む住民だけでなく職場や学校がある人、近隣地域に住む人など幅広い。 (町会や自治会にも地縁の枠を外し進化したところは知縁団体) 災害支援で活躍し活動を続けている知縁団体も多い。 もともと人の流動がある地域は回復が早い。 町内会単位でしか動けない避難所は、避難所からの移動が難しく遅い。 転居先でも孤立しがち、知縁団体であれば支援も受けやすく孤立もしにくい。 |
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| No.168 |
by 前期高齢管理士 2013-02-07 15:55:29
匿.名さんへ
何だが懐かしいＨＮを目にしました。 お元気でしたか？ 相変わらず広範囲で豊富な知識と冷静なご指摘ですね。 （今回は違いますが、スレッド一覧で「下げ」投稿に気付くと、あなたか？と覗く癖が付いています） |
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| No.169 |
by 匿名さん 2013-02-07 16:06:42
＞１６６
商店会は理解できますが、町内会が自前で街灯設置するなんて、よほど怠けた自治体ですね。 設置を要求しても付けてくれないからですよね、それとも無駄に明るくしてるのかな。 でなきゃあ、貧乏な自治体かな？ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2013-02-07 16:13:45
追い剥ぎが出没する地域だろ。
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| No.171 |
by 匿.名さん 2013-02-07 16:19:54
>>169
>商店会は理解できますが、町内会が自前で街灯設置するなんて、よほど怠けた自治体ですね。 あなたの住んでいる地域にも「防犯灯」が設置されていると思いますが、 自治体が維持管理をしていますか？ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2013-02-07 16:21:40
>>169
うちの所は電球交換とかメンテは町内会がやっている。 誰でも知っている政令指定都市だ。 ただ、市或いは区から補助金というかお手当てというか交付金が出ている。 市の職員が行えば人件費が高いのを町内会にやってもらっていると解釈している。 それは貧乏と言わず節約という。 |
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| No.173 |
by 匿.名さん 2013-02-07 16:30:56
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| No.174 |
by 匿名さん 2013-02-07 16:33:07
＞あなたの住んでいる地域にも「防犯灯」が設置されていると思いますが、 自治体が維持管理をしていますか？
当然です。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2013-02-07 16:55:48
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| No.176 |
by 匿名さん 2013-02-07 16:59:54
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| No.177 |
by 匿名さん 2013-02-07 17:00:28
マンション通路の照明さえ変えた事無いですけど、田舎の町会は煩わしいですね。
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| No.178 |
by 匿名さん 2013-02-07 17:25:43
近所で女子中学生が痴漢にあったので、『暫く防犯パトロールを町会』でと安全会に意見したところ
『マンション住民は黙ってろ』 『区でパトロールしてる余計なことを言うな』 と言われました。 隣接町会は区のパトロールカーに同乗しますが、うちはしない。 安全会に計上されている経費は何に使われているのか不明です。 質問しても無視されるか『黙れ』と言われます。 いい町会と悪い町会があります。 街灯ですが、マンションが街灯を敷地内から道路に向けて街路樹や花壇に設置してます。 もちろん街灯費はマンション持ちです。 戸建て周辺は真っ暗です。 痴漢がでるのは戸建てと戸建ての間の空き地と決まってますが、街灯を設置しません。 『敷地が狭くなる。明るくて眠れなくなる』と戸建て住民の折り合いが悪いためです。 意味ない町会です。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2013-02-07 17:57:06
地域に大きな企業が無いと税収不足で、防犯灯も設置出来ないのかな。
普通は電球交換も、業者がバケット車で来て交換しますよ、 話を聞いてると、町内会は素人がハシゴ掛けて交換ですか？ 危ないでしょ。 それとも、それで町内会の存在意義をアピールですかぁ。 不思議なのが、町内会の回覧に、毎度家庭用品なんかのチラシが入ってますが、あれはマージンでも貰ってる？ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2013-02-07 18:19:40
街路灯と防犯灯とはどう違うのでしょうか。
見れば書いてありますか。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2013-02-07 18:27:58
○○市防犯灯○○○番と記載ありますよ、蛍光管が切れてたらその番号を役所に通報します。
電話番号も書いてあるよ。 街灯も同様。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2013-02-07 18:33:55
＞街路灯と防犯灯とはどう違うのでしょうか。
地域住民に限らず外来者が行き交う街路に設置されているのが街路灯。 滅多に人が通らない有っても無くても良い道にある暗い外灯を防犯灯と言う。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2013-02-07 19:39:23
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| No.184 |
by 匿名さん 2013-02-07 19:51:15
マンション内のコミュニティーは必要無いと言う事ですね。
そう、プライベート重視と言う事で願います、他は老人ホームへＧＯ！ ＧＯＧＯ！ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2013-02-07 20:22:07
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| No.186 |
by 匿名さん 2013-02-07 20:29:33
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| No.187 |
by 匿名さん 2013-02-07 20:31:51
では専門委員会の規定があれば良いのですね。
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| No.188 |
by マンション住民さん 2013-02-07 20:33:42
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| No.189 |
by 匿名さん 2013-02-07 20:34:25
決議はきっと全員じゃないだろうし、ならば区分所有法３０条に従い無効。
あなたは３０条読んでも理解できないかな。 そうゆう事は、お友達同士でやりなさい、この件も終了ですね。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2013-02-07 20:50:41
管理に関係ない事柄は、区分所有法に反する決議は無効です。
合人社さんのＨＰに町内会の事柄など書いてあります。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2013-02-07 22:03:54
＞No.163
自分もそう思った。 てか、匿名掲示板を覗くときは、 ごねたい人はどういうふうにごねたいのか、という参考になるかな、と。 ま、あんまり参考にもならないかな。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2013-02-08 12:28:19
次回の標準管理規約の改定で、コミュニティー形成の条文自体が消される
かも知れないからね。 トラブルの未然防止やマンション管理に資するとして、標準管理規約に 盛り込まれたけれど、町内会費裁判を等のトラブルを逆に噴出させる 結果となった。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2013-02-08 13:00:50
どうも自分勝手な人が多いようだが、共同住宅の宿命として、内外共にどう関わるかという問題がある。
国土交通省が取り上げる取り上げないにかかわらず。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2013-02-08 13:17:29
＞１９３さん、その通りです。
人の価値観、思い、生活形態はそれぞれ違います。 個人が、その価値観や思い、生活形態などを他人に押し付け、他人を支配しようとすると、そこには争いが生まれます。 互いの違いを受け入れ尊重するために法律があります。 最低限に必要な人権とは何か？ 基本的な人権を定め、私達国民を法律が守ってくれています。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2013-02-08 13:19:15
＞コミュニティー形成
を自治会、町内会の設立と誤解する脳なしの人がいるとは情けないね。 マンションは戸建とは違い集団居住、大規模修繕などで近隣居住者に迷惑を掛けることが考えられるので管理組合役員は近隣居住者とはコミュニティ形成し意思疎通を図る機会を作ることが必要なだけだ。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2013-02-08 13:41:04
＞次回の標準管理規約の改定で、コミュニティー形成の条文自体が消される
かも知れない だから、それは絶対ありえません。 国交省の委員になったデべの方、がんばってください！ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2013-02-08 13:49:05
１９５さんは正しいと思います。自冶会と管理組合の目的が異なる事を知らないだけ。組合員は分けて考えるべし。
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| No.198 |
by 前期高齢管理士 2013-02-08 13:50:37
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| No.199 |
by 匿名さん 2013-02-08 13:53:23
＞１９５さん
スレ主は、区分所有法や標準管理規約に置けるコミュニティーが、自治会や町内会への強制加入でないことは知ってますよ。 『区分所有法にとらわれるな』わかっているから、『マンション管理組合員をコミュニティーの名の下に、法に反したコミュニティー強制加入をさせたい。管理支配が必要だと』といったコメントを繰り返されているのではないですか？ |
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| No.200 |
by 前期高齢管理士 2013-02-08 14:03:38
二言目には「支配」を叫ぶ事の好きな人ってどの様な環境に居るのでしょうか？
支配を恐れる具体的な体験でもあるのかな。それとも被害妄想の世界？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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