マンション内のコミュニティ形成活動

[前期高齢管理士]

マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。
国民の１割以上の住居形態になりましたから、高齢化問題に限らずコミュニティ形成は重要な要素です。
私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
皆さんはどの様に考えられますか？

[141: 匿名さん]

>>ピアノがんがん弾いてるのに居留守使う人とか。
壁か天井を突いたら良い

[142: 前期高齢管理士]

＞１３８さん

イタタ…ある意味ご指摘の通りです。建物の高経年化もね。
このスレを再開（議論の方向をコミュニケーションへ転換）するに当って＞７３冒頭でも書きました。
（スレとレスを間違っていますが）
コミュニケーション・ギャップの大きな状態では自分達では何も解決できないと気付いたからです。

[143: 匿名さん]

マンション住民のコミュニケーションのためにコミュニティーが必要？
コミュニティーの管理を管理会社に任せるため管理費で徴収する？
多いなる矛盾です。
コミュニティーはコミュニケーションが、あるところにできる。

支配者の管理の下にあるのはコミュニティーではない。

インチキ町内会や自治会にあるのは支配者と数だけの会員だ。
コミュニケーションなど会員にはない。
それをマンション住民に押し付ける？

自分を神だと思っているのか？

[144: 匿名さん]

＞１４０
あなたが大人になれば？

[145: 管理侍]

>130
前期高齢管理士さん

>区分所有法の附則に
>「居住用区分所有建物にあっては、居住者間の意思疎通や地域社会との連携のため、管理者や集会で
>定める事を規制するものではない」とでも入れてもらいますか

その方法が簡単だと思います。
あとは標準管理規約にコミュニティに関する条項も作っておき、各管理組合が判断すればよいことかと。

[146: 匿名さん]

マンション内のコミュニティ作りに賛成です。
例えば、盆踊りをしたいと言って盆踊り実行委員会を作ったら、
管理会社に機材準備などを指示していいですか。

[147: 匿名さん]

＞マンション内のコミュニティ作りに賛成です。 例えば、盆踊りをしたいと言って盆踊り実行委員会を作ったら、
管理組合の業務とは全く関係ないので希望者だけのグループを作ることですね。

＞管理会社に機材準備などを指示していいですか。
管理会社は管理組合との管理委託契約外の仕事として盆踊り実行委員会に高額な請求書が届くことになります。

[148: 匿名さん]

総会承認のもと理事会の下に盆踊り実行委員会を設置してもだめですか。

[149: 匿名さん]

私のマンションは子供会があります。自冶会加入は拒否しましたので子供会には加入申請したところ自冶会に加入していない事を理由に加入拒否されました。理由は自冶会費より子供会への補助があるとの事でしたので市役所に問い合わせたところ回答は役所より連合会を通じて補助金を出しているので自冶会加入条件で子供会入会拒否はおかしいとの回答でした。会計を調査すると自冶会長の年間報酬が１００万位数十年支払われていました。現在二人目だからこの二人の自冶会長で独占的に年間１００万の報酬を得ていた事になります。一人目の自冶会長の配偶者（区分所有者であり組合の理事長）であり組合と自治会及び子供会を干渉しております。年間報酬の件は優秀なクレーマーがいて年間１０万に引き下げました。管理組合の役員選任方法をお互いかんがえましょう。スレ主の前期高齢管理士はすこし区分所有者の事を蔑ろにしている意見もあります。どちらかと言えば管理会社よりである。管理侍　ゴルゴ１３は同一人物で自問自答しているのではありませんか。管理会社が会費を振替徴収し住民の個人情報は管理会社から理事長を介して自冶会長へ渡されております。以上

[150: 購入経験者さん]

主催者を管理組合にすると良いのです。
例
主催、管理組合、町内会
運営、盆踊り実行委員会
このようにすると、
費用は、町内会費から
運営は、管理会社の協力が得られますよ。

[151: 前期高齢管理士]

＞スレ主の前期高齢管理士はすこし区分所有者の事を蔑ろにしている意見もあります
蔑ろにしているつもりはありませんが、マンション住民に限らず「民度の低さ」「未成熟な民主主義」は
憂いています（私自身の事を含め）

＞同一人物で自問自答しているのではありませんか
所詮、匿名板ですからどの様に想像するのも勝手ですが、２～３年前からこの板に参加されている多くの
方は、あなたとは違う想像をされていると思います。
挙げられたコテハンの方達とは、お互い名指しで意見交換をする事は多いですが…

[152: 匿名さん]

↑そんな提案をするから、万年自治会長なんだよ。
自治会をつくり評価されているというのもおごりだろう。

マンションは生きて行くために必要最低限の器
マンションを守るために、管理組合はあるし管理費を払う。
自治会長の小遣い稼ぎに管理費を流用する窓口作りとは飽きれな。
自治会長を理事会役員に選ばない間はマンションは安泰だな。

[153: 匿名さん]

そうであればいいのですが、本人確認ができませんのでね。間違いであればお詫びいたします。

[154: 匿名さん]

＞総会承認のもと理事会の下に盆踊り実行委員会を設置してもだめですか。

管理組合の総会で同好会である盆踊り実行委員会を設置を決議しても無効です。

[155: 匿名さん]

管理組合が？　盆踊りを開催することがコミュニティー形成なのか？
国交省の推進しているのは、近隣住民を含めたコミュニティーの形成だよ。

管理組合として、近隣主催の運動会、お祭り等の行事、安全集会、防災訓練などへの協賛や参加、協力。
管理組合としても、近隣と繋がりを持って仲良くしてね～ってことよ。

だれもマンションで、自治団体の形成を推奨している訳ではありません。

[156: 匿名さん]

＞155
そんなこと、万年理事長落選マンション自治会長はわかってる。
だから、『区分所有法に管理組合も管理会社もとらわれ過ぎだ』と言い続けている。
脱法ハーブは、法に反してない安全だと販売し続けるが、『法が間違いだ、法にとらわれるな』のコメントは、自治会長は教祖様と言うことかな

[157: 匿名さん]

全国の自治会や町内会など、地縁団体への加入割合は約３割弱。
全国で７割近くの世帯は未加入と言う事、戦後でもあるまいしもう無用。
また、自治会と子ども会は全く別物。　老人会や婦人会も同じく別物。　

いまどき街路灯のメンテを町会がするなんて考えられない、役所に街灯番号いえば直しに来るし。
大きな祭りは自治体が開催してるでしょう。
町会の回覧は募金や寄付のお願いか、何処かの業者の日用品チラシ、盆踊りの案内くらい、意味無し。
今のマンションには、昔の「向こう三軒両隣」的な、長屋風発想は根付かない。

高齢になると、この様な地縁に頼りたいのですかね。

[158: 匿名さん]

入りたい人は入る。入りたくない人は入らない。

[159: 匿名さん]

＞157さん
東北大震災は日中にあった。
これが、町会や自治会の機能問題をあきらかにしたのです。

地縁団体への加入率のことは別にしても
日中は
①地域にいる人は地域住民よりも他地域の住民であった。

②勉学や仕事に出た住民が多く地域に住民がいない、

これにより
Ⅰ、地縁団体から知縁団体を育てよう。
Ⅱ、学校や企業などに防災や救助教育を義務付け、避難所としての機能を持たせよう。

今の流れはこれです。

[160: 匿名さん]

災害時に高齢者が大多数の地縁団体に期待などしません。
帰宅困難時の商業ビルや公共施設の連携のほうが大事。

災害時に自治会等は助けを請うのみ、若者やボランティアが手助けしてるのが現実。

[161: 匿名さん]

＞160さん、その通り

スレ主の災害や孤独死対策を大義名分とし
法律にとらわれなずに、管理組合員をマンションコミュニティーの名の下に強制加入させてそれにあたらせよう
との案は、実現性がない。

[162: 匿名]

>>157さん
前期高齢管理士さん、最近は元業界さん

[163: 匿名さん]

この問題は、地域的な面やマンションの規模、構成世帯等により各個別のマンションが判断すればよい。
議論して結論が出る問題ではない。
孫の代まで行っても平行線だろう。
まぁ、皆さんはそれを知った上で遊んでいるんだろうけど…

それにしても
あんたら暇人だわ。

[164: 匿名さん]

>>162
No.157＝あたし♀　へんなお爺さんと一緒にしないでね。　

[165: 匿名さん]

162は、157あてと言うことでは？前期高齢管理士が、管理侍ではなく元業界なら私的には納得です。

[166: 匿.名さん]

>>157
>いまどき街路灯のメンテを町会がするなんて考えられない、役所に街灯番号いえば直しに来るし。

自治体が設置・管理している街路灯であれば、そのとおりだと思います。
しかし、町内会（自治会）や商店会が設置・管理している街灯については、
自治体から電気料金の補助はありますが、役所が交換に来ることはないと思います・・・

[167: 159]

続き

行政の今の流れ
地縁団体に地域リーダーを期待するのをやめる。

各種の知縁団体のリーダー方に協力を仕合って貰い、すみやすい街づくりをしようとしている。

地域振興課、地域安全課、地域福祉課、社会福祉協議会、待ちづくりセンターなどの機関が
知縁団体を招き教育したり、知縁団体同士の交流会に熱心に取り組んだりしています。

知縁団体は地域に住む住民だけでなく職場や学校がある人、近隣地域に住む人など幅広い。
(町会や自治会にも地縁の枠を外し進化したところは知縁団体)

災害支援で活躍し活動を続けている知縁団体も多い。
もともと人の流動がある地域は回復が早い。

町内会単位でしか動けない避難所は、避難所からの移動が難しく遅い。
転居先でも孤立しがち、知縁団体であれば支援も受けやすく孤立もしにくい。

[168: 前期高齢管理士]

匿.名さんへ

何だが懐かしいＨＮを目にしました。
お元気でしたか？
相変わらず広範囲で豊富な知識と冷静なご指摘ですね。
（今回は違いますが、スレッド一覧で「下げ」投稿に気付くと、あなたか？と覗く癖が付いています）

[169: 匿名さん]

＞１６６
商店会は理解できますが、町内会が自前で街灯設置するなんて、よほど怠けた自治体ですね。
設置を要求しても付けてくれないからですよね、それとも無駄に明るくしてるのかな。
でなきゃあ、貧乏な自治体かな？

[170: 匿名さん]

追い剥ぎが出没する地域だろ。

[171: 匿.名さん]

>>169
>商店会は理解できますが、町内会が自前で街灯設置するなんて、よほど怠けた自治体ですね。

あなたの住んでいる地域にも「防犯灯」が設置されていると思いますが、
自治体が維持管理をしていますか？

[172: 匿名さん]

>>169
うちの所は電球交換とかメンテは町内会がやっている。
誰でも知っている政令指定都市だ。
ただ、市或いは区から補助金というかお手当てというか交付金が出ている。
市の職員が行えば人件費が高いのを町内会にやってもらっていると解釈している。
それは貧乏と言わず節約という。

[173: 匿.名さん]

>>172 さん

その対応が普通だと思います。
「道路照明灯」と「防犯灯」の区別がわかっていれば、不要の議論でしたね。

[174: 匿名さん]

＞あなたの住んでいる地域にも「防犯灯」が設置されていると思いますが、 自治体が維持管理をしていますか？

当然です。

[175: 匿名さん]

＞１７１
当然の事、街路灯も防犯灯も全てナンバー入りで自治体が維持管理ですが。
町内会がなぜ？　自前？　よほど郡部なのでわ？　
いまどき町内の有線放送も有りませんよ。

[176: 匿名さん]

>175
自分の所がそうだからといって全国津々浦々同じとは限らないのですよ。

[177: 匿名さん]

マンション通路の照明さえ変えた事無いですけど、田舎の町会は煩わしいですね。

[178: 匿名さん]

近所で女子中学生が痴漢にあったので、『暫く防犯パトロールを町会』でと安全会に意見したところ
『マンション住民は黙ってろ』
『区でパトロールしてる余計なことを言うな』
と言われました。
隣接町会は区のパトロールカーに同乗しますが、うちはしない。

安全会に計上されている経費は何に使われているのか不明です。
質問しても無視されるか『黙れ』と言われます。

いい町会と悪い町会があります。
街灯ですが、マンションが街灯を敷地内から道路に向けて街路樹や花壇に設置してます。
もちろん街灯費はマンション持ちです。
戸建て周辺は真っ暗です。
痴漢がでるのは戸建てと戸建ての間の空き地と決まってますが、街灯を設置しません。
『敷地が狭くなる。明るくて眠れなくなる』と戸建て住民の折り合いが悪いためです。

意味ない町会です。

[179: 匿名さん]

地域に大きな企業が無いと税収不足で、防犯灯も設置出来ないのかな。

普通は電球交換も、業者がバケット車で来て交換しますよ、
話を聞いてると、町内会は素人がハシゴ掛けて交換ですか？　危ないでしょ。
それとも、それで町内会の存在意義をアピールですかぁ。

不思議なのが、町内会の回覧に、毎度家庭用品なんかのチラシが入ってますが、あれはマージンでも貰ってる？

[180: 匿名さん]

街路灯と防犯灯とはどう違うのでしょうか。
見れば書いてありますか。

[181: 匿名さん]

○○市防犯灯○○○番と記載ありますよ、蛍光管が切れてたらその番号を役所に通報します。
電話番号も書いてあるよ。　街灯も同様。

[182: 匿名さん]

＞街路灯と防犯灯とはどう違うのでしょうか。

地域住民に限らず外来者が行き交う街路に設置されているのが街路灯。
滅多に人が通らない有っても無くても良い道にある暗い外灯を防犯灯と言う。

[183: 匿名さん]

＞１５９
＞１６７
を読むと、このスレッドは終了です。

[184: 匿名さん]

マンション内のコミュニティーは必要無いと言う事ですね。
そう、プライベート重視と言う事で願います、他は老人ホームへＧＯ！　ＧＯＧＯ！

[185: 匿名さん]

さて、街路灯について結論が出たところで、盆踊りに戻りましょう。
>>154
なぜ無効なんですか。

[186: 匿名さん]

>さて、街路灯について結論が出たところで、盆踊りに戻りましょう。
>>154
>なぜ無効なんですか。
管理規約の規定にないことを決議すれば当然に無効です。

[187: 匿名さん]

では専門委員会の規定があれば良いのですね。

[188: マンション住民さん]

>>186
総会決議は有効。
管理規約の規定に反する決議は無効だが、管理規約外で他法令に抵触しなければ決議は有効。

[189: 匿名さん]

決議はきっと全員じゃないだろうし、ならば区分所有法３０条に従い無効。
あなたは３０条読んでも理解できないかな。
そうゆう事は、お友達同士でやりなさい、この件も終了ですね。

[190: 匿名さん]

管理に関係ない事柄は、区分所有法に反する決議は無効です。

合人社さんのＨＰに町内会の事柄など書いてあります。