マンション内のコミュニティ形成活動

[前期高齢管理士]

マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。
国民の１割以上の住居形態になりましたから、高齢化問題に限らずコミュニティ形成は重要な要素です。
私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
皆さんはどの様に考えられますか？

[133: 匿名さん]

法律に囚われるなといい、自分が、管理組合員やマンション住民を支配しようとしている。

スレ主の考えに従い、自分の時間や金を使わされ思想までも拘束されるためにマンションを購入する者がいるだろうか？

世界中にマンションは存在するが、人権が存在しない国以外ではあるえないだろう。

法律は弱者を守るために存在する。
支配はコミュニケーションを否定する。
支配はコミュニティーではない。

[134: 匿名さん]

高齢人口減を、支配で解決できると考えるのは何故だろうか？

マンションを治外法権下に置こうとするのは何故だろうか？

昭和前半期特有の考え方だろうか？

治外法権の如くであった学校も警察の捜査がはいり、体罰やいじめも刑事事件として表に出る時代。何故に、マンションを閉鎖空間にしようとするのか？
法律に囚われるなと呼びかけるのか？

現実が、スレ主の思い通りでないからスレッドを立てたのだろう。
しかし、もし同じマンションに法律を無視する住民がいたらと思うと恐ろしい。

[135: 匿名さん]

そもそも論として、地域だろうが、マンション内だろうが、コミュニティーという煩わしいものに関わりたくない性格の人がマンションを選択する傾向を無視して机上論を戦わしても意味がないのでわ。

[136: 匿名さん]

>地域住民の自助活動を推進する事が必要なら、現行法を見直さない政治（立法）の怠慢です。

自助活動を推進する必要性を感じません。
例として、挙げている街頭整備の必要性は認めますが、必要性を認めるからこそ、逆に税金で整備する方が正しい方向性だと思います。
立法してしまうと硬直的に制約を受けます。そのデメリットを視野に入れないことこそ怠慢の誹りを免れません。

[137: 前期高齢管理士]

＞町内会費を管理費で支払うと している時点で強制加入となっているというのが事実だと思います。
非加入を認め、該当者から徴収しなければよい事です。

＞１２７で「管理費等と一緒に徴収するのは合理的な方法」と書いたのは、別途徴収すると
徴収方法、その出入りの管理を誰がするのか、帳簿は？チェックは？と云うことになります。

また、町内会費について「あえて指摘をしない」とは書きましたが
専有面積比で徴収されている管理費から支払っている場合は、その点に付いては指摘し改善を促します。
駐車場使用料等と同様に管理費割合の外枠とすべきです。（例え全員合意で加入していても）
管理会社が指摘しないのは何故？多分町内会問題には関わりたくないからでしょう。

それにしても、「マンション内のコミュニティ」と云うと、老人問題に話が飛ぶのでしょうかね？
（私のＨＮのせい？）

[138: 匿名さん]

>>137
＞マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
＞昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
＞如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。

これ、お宅が書いたんですよね。
高齢化を問題化したいのが、みえみえですが。

[139: もはや神理事長]

ほー

[140: 匿名さん]

マンションで問題になるのはコミュニケーションの取れない住民。
ピアノがんがん弾いてるのに居留守使う人とか。

近所づきあい苦手でも、多少はするのが大人な態度。
いいトシしてれば挨拶ぐらいは常識だし。

そして、
組合員としての意識もなく全く総会に出ない住民は、選挙に行かない国民と同じ。
責任は果たさず権利だけ主張する。

どんなくくりの集まりにせよ、どっぷりお付き合いしなさいとは言わないけど、
適度な距離感のコミュニティ参加は、望ましいと思う。

[141: 匿名さん]

>>ピアノがんがん弾いてるのに居留守使う人とか。
壁か天井を突いたら良い

[142: 前期高齢管理士]

＞１３８さん

イタタ…ある意味ご指摘の通りです。建物の高経年化もね。
このスレを再開（議論の方向をコミュニケーションへ転換）するに当って＞７３冒頭でも書きました。
（スレとレスを間違っていますが）
コミュニケーション・ギャップの大きな状態では自分達では何も解決できないと気付いたからです。

[143: 匿名さん]

マンション住民のコミュニケーションのためにコミュニティーが必要？
コミュニティーの管理を管理会社に任せるため管理費で徴収する？
多いなる矛盾です。
コミュニティーはコミュニケーションが、あるところにできる。

支配者の管理の下にあるのはコミュニティーではない。

インチキ町内会や自治会にあるのは支配者と数だけの会員だ。
コミュニケーションなど会員にはない。
それをマンション住民に押し付ける？

自分を神だと思っているのか？

[144: 匿名さん]

＞１４０
あなたが大人になれば？

[145: 管理侍]

>130
前期高齢管理士さん

>区分所有法の附則に
>「居住用区分所有建物にあっては、居住者間の意思疎通や地域社会との連携のため、管理者や集会で
>定める事を規制するものではない」とでも入れてもらいますか

その方法が簡単だと思います。
あとは標準管理規約にコミュニティに関する条項も作っておき、各管理組合が判断すればよいことかと。

[146: 匿名さん]

マンション内のコミュニティ作りに賛成です。
例えば、盆踊りをしたいと言って盆踊り実行委員会を作ったら、
管理会社に機材準備などを指示していいですか。

[147: 匿名さん]

＞マンション内のコミュニティ作りに賛成です。 例えば、盆踊りをしたいと言って盆踊り実行委員会を作ったら、
管理組合の業務とは全く関係ないので希望者だけのグループを作ることですね。

＞管理会社に機材準備などを指示していいですか。
管理会社は管理組合との管理委託契約外の仕事として盆踊り実行委員会に高額な請求書が届くことになります。

[148: 匿名さん]

総会承認のもと理事会の下に盆踊り実行委員会を設置してもだめですか。

[149: 匿名さん]

私のマンションは子供会があります。自冶会加入は拒否しましたので子供会には加入申請したところ自冶会に加入していない事を理由に加入拒否されました。理由は自冶会費より子供会への補助があるとの事でしたので市役所に問い合わせたところ回答は役所より連合会を通じて補助金を出しているので自冶会加入条件で子供会入会拒否はおかしいとの回答でした。会計を調査すると自冶会長の年間報酬が１００万位数十年支払われていました。現在二人目だからこの二人の自冶会長で独占的に年間１００万の報酬を得ていた事になります。一人目の自冶会長の配偶者（区分所有者であり組合の理事長）であり組合と自治会及び子供会を干渉しております。年間報酬の件は優秀なクレーマーがいて年間１０万に引き下げました。管理組合の役員選任方法をお互いかんがえましょう。スレ主の前期高齢管理士はすこし区分所有者の事を蔑ろにしている意見もあります。どちらかと言えば管理会社よりである。管理侍　ゴルゴ１３は同一人物で自問自答しているのではありませんか。管理会社が会費を振替徴収し住民の個人情報は管理会社から理事長を介して自冶会長へ渡されております。以上

[150: 購入経験者さん]

主催者を管理組合にすると良いのです。
例
主催、管理組合、町内会
運営、盆踊り実行委員会
このようにすると、
費用は、町内会費から
運営は、管理会社の協力が得られますよ。

[151: 前期高齢管理士]

＞スレ主の前期高齢管理士はすこし区分所有者の事を蔑ろにしている意見もあります
蔑ろにしているつもりはありませんが、マンション住民に限らず「民度の低さ」「未成熟な民主主義」は
憂いています（私自身の事を含め）

＞同一人物で自問自答しているのではありませんか
所詮、匿名板ですからどの様に想像するのも勝手ですが、２～３年前からこの板に参加されている多くの
方は、あなたとは違う想像をされていると思います。
挙げられたコテハンの方達とは、お互い名指しで意見交換をする事は多いですが…

[152: 匿名さん]

↑そんな提案をするから、万年自治会長なんだよ。
自治会をつくり評価されているというのもおごりだろう。

マンションは生きて行くために必要最低限の器
マンションを守るために、管理組合はあるし管理費を払う。
自治会長の小遣い稼ぎに管理費を流用する窓口作りとは飽きれな。
自治会長を理事会役員に選ばない間はマンションは安泰だな。

[153: 匿名さん]

そうであればいいのですが、本人確認ができませんのでね。間違いであればお詫びいたします。

[154: 匿名さん]

＞総会承認のもと理事会の下に盆踊り実行委員会を設置してもだめですか。

管理組合の総会で同好会である盆踊り実行委員会を設置を決議しても無効です。

[155: 匿名さん]

管理組合が？　盆踊りを開催することがコミュニティー形成なのか？
国交省の推進しているのは、近隣住民を含めたコミュニティーの形成だよ。

管理組合として、近隣主催の運動会、お祭り等の行事、安全集会、防災訓練などへの協賛や参加、協力。
管理組合としても、近隣と繋がりを持って仲良くしてね～ってことよ。

だれもマンションで、自治団体の形成を推奨している訳ではありません。

[156: 匿名さん]

＞155
そんなこと、万年理事長落選マンション自治会長はわかってる。
だから、『区分所有法に管理組合も管理会社もとらわれ過ぎだ』と言い続けている。
脱法ハーブは、法に反してない安全だと販売し続けるが、『法が間違いだ、法にとらわれるな』のコメントは、自治会長は教祖様と言うことかな

[157: 匿名さん]

全国の自治会や町内会など、地縁団体への加入割合は約３割弱。
全国で７割近くの世帯は未加入と言う事、戦後でもあるまいしもう無用。
また、自治会と子ども会は全く別物。　老人会や婦人会も同じく別物。　

いまどき街路灯のメンテを町会がするなんて考えられない、役所に街灯番号いえば直しに来るし。
大きな祭りは自治体が開催してるでしょう。
町会の回覧は募金や寄付のお願いか、何処かの業者の日用品チラシ、盆踊りの案内くらい、意味無し。
今のマンションには、昔の「向こう三軒両隣」的な、長屋風発想は根付かない。

高齢になると、この様な地縁に頼りたいのですかね。

[158: 匿名さん]

入りたい人は入る。入りたくない人は入らない。

[159: 匿名さん]

＞157さん
東北大震災は日中にあった。
これが、町会や自治会の機能問題をあきらかにしたのです。

地縁団体への加入率のことは別にしても
日中は
①地域にいる人は地域住民よりも他地域の住民であった。

②勉学や仕事に出た住民が多く地域に住民がいない、

これにより
Ⅰ、地縁団体から知縁団体を育てよう。
Ⅱ、学校や企業などに防災や救助教育を義務付け、避難所としての機能を持たせよう。

今の流れはこれです。

[160: 匿名さん]

災害時に高齢者が大多数の地縁団体に期待などしません。
帰宅困難時の商業ビルや公共施設の連携のほうが大事。

災害時に自治会等は助けを請うのみ、若者やボランティアが手助けしてるのが現実。

[161: 匿名さん]

＞160さん、その通り

スレ主の災害や孤独死対策を大義名分とし
法律にとらわれなずに、管理組合員をマンションコミュニティーの名の下に強制加入させてそれにあたらせよう
との案は、実現性がない。

[162: 匿名]

>>157さん
前期高齢管理士さん、最近は元業界さん

[163: 匿名さん]

この問題は、地域的な面やマンションの規模、構成世帯等により各個別のマンションが判断すればよい。
議論して結論が出る問題ではない。
孫の代まで行っても平行線だろう。
まぁ、皆さんはそれを知った上で遊んでいるんだろうけど…

それにしても
あんたら暇人だわ。

[164: 匿名さん]

>>162
No.157＝あたし♀　へんなお爺さんと一緒にしないでね。　

[165: 匿名さん]

162は、157あてと言うことでは？前期高齢管理士が、管理侍ではなく元業界なら私的には納得です。

[166: 匿.名さん]

>>157
>いまどき街路灯のメンテを町会がするなんて考えられない、役所に街灯番号いえば直しに来るし。

自治体が設置・管理している街路灯であれば、そのとおりだと思います。
しかし、町内会（自治会）や商店会が設置・管理している街灯については、
自治体から電気料金の補助はありますが、役所が交換に来ることはないと思います・・・

[167: 159]

続き

行政の今の流れ
地縁団体に地域リーダーを期待するのをやめる。

各種の知縁団体のリーダー方に協力を仕合って貰い、すみやすい街づくりをしようとしている。

地域振興課、地域安全課、地域福祉課、社会福祉協議会、待ちづくりセンターなどの機関が
知縁団体を招き教育したり、知縁団体同士の交流会に熱心に取り組んだりしています。

知縁団体は地域に住む住民だけでなく職場や学校がある人、近隣地域に住む人など幅広い。
(町会や自治会にも地縁の枠を外し進化したところは知縁団体)

災害支援で活躍し活動を続けている知縁団体も多い。
もともと人の流動がある地域は回復が早い。

町内会単位でしか動けない避難所は、避難所からの移動が難しく遅い。
転居先でも孤立しがち、知縁団体であれば支援も受けやすく孤立もしにくい。

[168: 前期高齢管理士]

匿.名さんへ

何だが懐かしいＨＮを目にしました。
お元気でしたか？
相変わらず広範囲で豊富な知識と冷静なご指摘ですね。
（今回は違いますが、スレッド一覧で「下げ」投稿に気付くと、あなたか？と覗く癖が付いています）

[169: 匿名さん]

＞１６６
商店会は理解できますが、町内会が自前で街灯設置するなんて、よほど怠けた自治体ですね。
設置を要求しても付けてくれないからですよね、それとも無駄に明るくしてるのかな。
でなきゃあ、貧乏な自治体かな？

[170: 匿名さん]

追い剥ぎが出没する地域だろ。

[171: 匿.名さん]

>>169
>商店会は理解できますが、町内会が自前で街灯設置するなんて、よほど怠けた自治体ですね。

あなたの住んでいる地域にも「防犯灯」が設置されていると思いますが、
自治体が維持管理をしていますか？

[172: 匿名さん]

>>169
うちの所は電球交換とかメンテは町内会がやっている。
誰でも知っている政令指定都市だ。
ただ、市或いは区から補助金というかお手当てというか交付金が出ている。
市の職員が行えば人件費が高いのを町内会にやってもらっていると解釈している。
それは貧乏と言わず節約という。

[173: 匿.名さん]

>>172 さん

その対応が普通だと思います。
「道路照明灯」と「防犯灯」の区別がわかっていれば、不要の議論でしたね。

[174: 匿名さん]

＞あなたの住んでいる地域にも「防犯灯」が設置されていると思いますが、 自治体が維持管理をしていますか？

当然です。

[175: 匿名さん]

＞１７１
当然の事、街路灯も防犯灯も全てナンバー入りで自治体が維持管理ですが。
町内会がなぜ？　自前？　よほど郡部なのでわ？　
いまどき町内の有線放送も有りませんよ。

[176: 匿名さん]

>175
自分の所がそうだからといって全国津々浦々同じとは限らないのですよ。

[177: 匿名さん]

マンション通路の照明さえ変えた事無いですけど、田舎の町会は煩わしいですね。

[178: 匿名さん]

近所で女子中学生が痴漢にあったので、『暫く防犯パトロールを町会』でと安全会に意見したところ
『マンション住民は黙ってろ』
『区でパトロールしてる余計なことを言うな』
と言われました。
隣接町会は区のパトロールカーに同乗しますが、うちはしない。

安全会に計上されている経費は何に使われているのか不明です。
質問しても無視されるか『黙れ』と言われます。

いい町会と悪い町会があります。
街灯ですが、マンションが街灯を敷地内から道路に向けて街路樹や花壇に設置してます。
もちろん街灯費はマンション持ちです。
戸建て周辺は真っ暗です。
痴漢がでるのは戸建てと戸建ての間の空き地と決まってますが、街灯を設置しません。
『敷地が狭くなる。明るくて眠れなくなる』と戸建て住民の折り合いが悪いためです。

意味ない町会です。

[179: 匿名さん]

地域に大きな企業が無いと税収不足で、防犯灯も設置出来ないのかな。

普通は電球交換も、業者がバケット車で来て交換しますよ、
話を聞いてると、町内会は素人がハシゴ掛けて交換ですか？　危ないでしょ。
それとも、それで町内会の存在意義をアピールですかぁ。

不思議なのが、町内会の回覧に、毎度家庭用品なんかのチラシが入ってますが、あれはマージンでも貰ってる？

[180: 匿名さん]

街路灯と防犯灯とはどう違うのでしょうか。
見れば書いてありますか。

[181: 匿名さん]

○○市防犯灯○○○番と記載ありますよ、蛍光管が切れてたらその番号を役所に通報します。
電話番号も書いてあるよ。　街灯も同様。

[182: 匿名さん]

＞街路灯と防犯灯とはどう違うのでしょうか。

地域住民に限らず外来者が行き交う街路に設置されているのが街路灯。
滅多に人が通らない有っても無くても良い道にある暗い外灯を防犯灯と言う。

[183: 匿名さん]

＞１５９
＞１６７
を読むと、このスレッドは終了です。

[184: 匿名さん]

マンション内のコミュニティーは必要無いと言う事ですね。
そう、プライベート重視と言う事で願います、他は老人ホームへＧＯ！　ＧＯＧＯ！

[185: 匿名さん]

さて、街路灯について結論が出たところで、盆踊りに戻りましょう。
>>154
なぜ無効なんですか。

[186: 匿名さん]

>さて、街路灯について結論が出たところで、盆踊りに戻りましょう。
>>154
>なぜ無効なんですか。
管理規約の規定にないことを決議すれば当然に無効です。

[187: 匿名さん]

では専門委員会の規定があれば良いのですね。

[188: マンション住民さん]

>>186
総会決議は有効。
管理規約の規定に反する決議は無効だが、管理規約外で他法令に抵触しなければ決議は有効。

[189: 匿名さん]

決議はきっと全員じゃないだろうし、ならば区分所有法３０条に従い無効。
あなたは３０条読んでも理解できないかな。
そうゆう事は、お友達同士でやりなさい、この件も終了ですね。

[190: 匿名さん]

管理に関係ない事柄は、区分所有法に反する決議は無効です。

合人社さんのＨＰに町内会の事柄など書いてあります。

[191: 匿名さん]

＞No.163
自分もそう思った。

てか、匿名掲示板を覗くときは、
ごねたい人はどういうふうにごねたいのか、という参考になるかな、と。
ま、あんまり参考にもならないかな。

[192: 匿名さん]

次回の標準管理規約の改定で、コミュニティー形成の条文自体が消される
かも知れないからね。

トラブルの未然防止やマンション管理に資するとして、標準管理規約に
盛り込まれたけれど、町内会費裁判を等のトラブルを逆に噴出させる
結果となった。

[193: 匿名さん]

どうも自分勝手な人が多いようだが、共同住宅の宿命として、内外共にどう関わるかという問題がある。
国土交通省が取り上げる取り上げないにかかわらず。

[194: 匿名さん]

＞１９３さん、その通りです。
人の価値観、思い、生活形態はそれぞれ違います。

個人が、その価値観や思い、生活形態などを他人に押し付け、他人を支配しようとすると、そこには争いが生まれます。

互いの違いを受け入れ尊重するために法律があります。
最低限に必要な人権とは何か？
基本的な人権を定め、私達国民を法律が守ってくれています。

[195: 匿名さん]

＞コミュニティー形成

を自治会、町内会の設立と誤解する脳なしの人がいるとは情けないね。
マンションは戸建とは違い集団居住、大規模修繕などで近隣居住者に迷惑を掛けることが考えられるので管理組合役員は近隣居住者とはコミュニティ形成し意思疎通を図る機会を作ることが必要なだけだ。

[196: 匿名さん]

＞次回の標準管理規約の改定で、コミュニティー形成の条文自体が消される
かも知れない

だから、それは絶対ありえません。

国交省の委員になったデべの方、がんばってください！

[197: 匿名さん]

１９５さんは正しいと思います。自冶会と管理組合の目的が異なる事を知らないだけ。組合員は分けて考えるべし。

[198: 前期高齢管理士]

＞１９５さん

脳なしは兎も角、困ったものです。（一向に建設的議論が進みません）
人心の荒廃が極まりつつあるのかな…

[199: 匿名さん]

＞１９５さん
スレ主は、区分所有法や標準管理規約に置けるコミュニティーが、自治会や町内会への強制加入でないことは知ってますよ。

『区分所有法にとらわれるな』わかっているから、『マンション管理組合員をコミュニティーの名の下に、法に反したコミュニティー強制加入をさせたい。管理支配が必要だと』といったコメントを繰り返されているのではないですか？

[200: 前期高齢管理士]

二言目には「支配」を叫ぶ事の好きな人ってどの様な環境に居るのでしょうか？
支配を恐れる具体的な体験でもあるのかな。それとも被害妄想の世界？

[201: 匿名さん]

前期高齢管理者さんが、マンション「支配者」にこだわる理由はなんですか？

[202: 匿名さん]

前期高齢管理士さんのマンションには「支配を必要とする」人として否定されるようなオーナーしかいないのですか？

[203: 匿名さん]

前期高齢管理士さんは「マンション住民は靖国参拝禁止」にしたいとか？

[204: 匿名さん]

前期高齢管理士さんが、日本の法律をないがしろにするのは、北の出身だからですか？

[205: 匿名さん]

マンション内でのコミュニティー活動は管理組合だけで十分です、何故他人に関わりたがるの。
通路やエレベーターで居合せたなら、挨拶するぐらいで良いのではないですか。
社会人であれば、様々なコミュニティーと日々接触しておられると思います。
やすらぎの住居にまで、余計な人間関係持ち込むのは止めましょうね。

[206: 前期高齢管理士]

＞マンション内でのコミュニティー活動は管理組合だけで十分です
充分か否かは別として、管理組合とは建物の維持管理の為だけの意思決定組織だと拘る人が結構居るので
議論が混乱するのです。
住民間でコミュニケーション・ギャップの多いマンション（共同体）では管理組合としての意思決定すら
いたずらに迷走し易いものです。（色々な管理組合とお付き合いしての実感です）
それが私（スレ主）が＞７３以降、マンション住民間のコミュニケーションを議論したい理由です。

＞挨拶するぐらいで良いのではないですか。
それは必要な事と思いますがコミュニケーションの意味では充分だとは思いません。
（頑なに、近隣と関わりを持ちたくない人ばかりではありません）

[207: 匿名さん]

＞２０１〜２０４への回答がありません。
前期高齢管理士さんが、「コミュニティーと称する会に、管理組合員全員を加入させ支配したい理由は何ですか？」

[208: 匿名さん]

>>206
関わりを持ちたければ、自ら希望するコミュニティーに参加されたら良いのではありませんか。
町内会の他にも、老人会や婦人会、カラオケの会、ゲートボールクラブ等、色々有りますよ。

＞（頑なに、近隣と関わりを持ちたくない人ばかりではありません）
同一マンション内でも、参加したくない人は巻き込んではいけませんね。
皆、年齢や職業、趣味趣向、思想、宗教、それぞれ違いますからね、同じだと思ってはいけません。
迷惑掛けぬ様、気の合う者同士、好きなように活動してくださいね。

[209: 前期高齢管理士]

＞２０７

２０１～２０４
暇とは云え、自らの妄想の世界でイキッている方のレスにまでコメントする気はありません。

＞コミュニティーと称する会に、管理組合員全員を加入させ支配したい理由
何処を読んでその様に捉えるの？（２０１～２０４といい、一度診てもらった方がよさそうですよ）

お相手はこれくらいで宜しいか？（これ以上相手をする気もないが）

[210: 匿名さん]

２０８が正しい。マンションはプライベートを重んじる生活空間職場ではない。２０６は支配や統治の言葉が出る。マンションを退去しなさい。

[211: 匿名さん]

＞１９４　＞２０８　＞２０６を比較すると

前期高齢管理士は、自分の価値観や思想をマンション住民に押し付け、「マンション住民を支配するために自分のつくるコミュニティーに全員を入会させたいのだ」と読める。
しかし、法律に反する行為なので法律にこだわるな自分を信仰しろと言っているのではないか？

[212: 匿名さん]

＞１５９　＞１６７に前期高齢管理士は一切触れていない。

コミュニティーについて議論したいのならば、学習が必要ですね。
ご自分のマンションがある地域の地域コミュニティーの数や種類を知らないのでしょうか？

[213: 前期高齢管理士]

＞２０８

コミュニティと云う単語の意味をご存じですか？
スレタイに表した通りマンション内、つまり同じマンションに住むことがコミュニティ（共同体）

（頑なに、近隣と関わりを持ちたくない人ばかりではありません）
これを読んで「 参加したくない人を巻き込む」と理解したの？
上に書いたように、そこに住んでいる事が既にコミュニティの一員なのですよ。

私が議論したいのは良好なコミュニティを構築する方法です。

[214: 匿名さん]

前期高齢管理士さんが正しい。
統治好きのいつもの人の横槍でしょう。スルーすればいいでしょう。

[215: 匿名さん]

>>213
良好なコミュニティーにと、そう思われるのでしたら、尚更そっとしておいてあげて下さい。
マンションは住居です、静かで平穏な暮らしが出来るコミュニティーですね。
それ以外に何か求めるのであれば、御自身と同思考の方達ででおやりなさい。
けして他人の邪魔をせぬ様に活動するのが、住民同士の礼儀ですよ。

[216: 匿名さん]

＞２１３
具体的にどの様なコミュニティーを作りたいのか、理解し難いので、
必要性と、具体例、実現可能なのか、単なる希望なのか教えてくれますか。
住民の全員参加は現実性がないので、余計な議論が生じないように解説よろしく。

[217: 匿名さん]

＞私が議論したいのは良好なコミュニティを構築する方法です。

全員参加はあり得ないので同士、同好者を募るだけです。

[218: 匿名さん]

この爺さん、どうせ高齢になり、無職で社会との接点が無くなった老人の我がままですよ。
何かに関わりたいと思うんでしょうね、リタイヤすると誰も見向きもしないですから。
敬老会とかゲートボールしといたらいいとおもうよ。　余生何十年もないでしょう。

[219: 匿名さん]

前期高齢管理士さんマンション内で他人と関わりあいたいなら、自分の考えを押し付けないことです。

あと、マンション内で布教と政治活動はやめること。

笑顔で『おはようございます。』と言い付けるうちに挨拶を返して貰えるようになる。

でも、マンションに

[220: 匿名さん]

ねちっこいのは、スルーしましょう。

総会でもいるよね。
そういう場合は、「貴重なご意見ありがとうございました。」で、おしまい。

[221: 匿名さん]

前期高齢管理士さん、詭弁はやめないか
支配に良好なコミュニケーションなどあるわけないじゃないか

前期高齢管理士さんは、コミュニストなんだろ？
日本では、合わない思想だよ。

[222: 匿名さん]

コミュニティ形成は押し付けるものではないし、自分のコミュニティ内で議論すべき性質のもの。
およそここで議論するのは馴染まない。
前期高齢者さん、店仕舞いした方がいいでしょう。

[223: 匿名さん]

>220
おたくもスルースルーとシツコイネ、おたくがスルーされてるの解らんの？

[224: 匿名さん]

マンションは管理組合だけで充分。自冶会は有志で勝手にすれば良い。組合員は強制で逃げられず窮屈　それに自冶会活動を半強制みたいになると生活に支障をきたす住民もいる。大半に住民は本音は迷惑している。

[225: 前期高齢管理士]

＞２１６さんへ
この場合、良好なコミュニティとは住み易く安心できるマンションです。
２１５さんの望まれる様に住民間のコミュニケーション・ギャップがあっても
何時までも「静かで平穏な暮らしが出来る」マンションであれば、何も云うことはありません。

しかし、建物や設備の維持管理ですら円滑に意思決定出来ないマンション（管理組合）は多く存在します。
「それは必要ない」「高すぎる」「そもそも管理会社の業務内容が問題だ」等々。
生活に関しては「音がうるさいから何とかしろ」「ゴミだしの決まりを守らない人がいる」…
この様な案件の対処に右往左往している事例は枚挙にいとわないのが現実です（スレ一覧でも）
（まあ、だから私の様な者にも色々と相談が来るのですが…）

良好なコミュニティの基盤は住民間のコミュニケーションだと思っています。
何も「仲良くする」「相手に同調する」「餅つき大会等を開催する」事ではありません。
家族構成、収入、年齢、信条等がマチマチな者が縁（？）あって共同で居住する訳ですから
お互い相手の意見や主張を理解（同意でなない）する姿勢が必用です。
そのうえで、一定の結論を多数意見で決めるのです（反対者のフォローも出来れば、もっと良い）

[226: 匿名さん]

正体みたり
毎度落選し理事長になれない自治会長＝前期高齢管理士

合人社に一人で戦っとった爺さんを見習いなさい。

しかし、どんなに頑張っても法律に反することはダメだよ。

[227: 管理侍]

以下、個人的な意見

マンションという居住用建物において、良好なコミュニティ形成は
一般的に不動産としての資産価値によい影響を及ぼすと思われます。
従って、コミュニティ活動は管理の一部である、と考えます。

以上は個人的な思いです。
現行法において上記の考え方が適法か否かは不明です。

[228: 匿名さん]

>225
それは全て管理組合と管理会社で解決する為に努力する事、常識ですよ。
区分所有法でも、管理組合としての業務のひとつです。
他の区分所有者に迷惑や不利益与える住人は、処分しなさいよ。
また、コミュニケーションが取れてるから問題が起こらない訳ではない。

[229: 匿名さん]

>>225 前期高齢管理士さん

コミュニティという言葉自体人によって定義や考える内容が
違うし、良好なという言葉をつけても、各自自分に取っての
良好なコミュニティしか考えられないから、賛同は得られるけど、
具体的な意見につながらないですよ。

あと、円滑な意思決定ができない管理組合の話をされていますが、
これはむしろ、管理組合がコミュニティ(共同体)的性格を
強く持ってしまったために起こる失敗です。
社会学でコミュニティとアソシエーション、ゲマインシャフト
とゲゼルシャフトと言われる類型、議論です。簡略化すると、

コミュニティ： 居住地、地縁、家族関係等でつながることを強く意識した集団。
意思決定は全会一致型。共同体的。

アソシエーション：目的や利害関係でつながることを強く意識した集団。
意思決定は多数決型。組織的。

[230: 匿名さん]

＜防火・防災活動＞
　⑤自主防災活動の拡充・強化
◆防火・防災活動を通してマンションコミュニティーの形成と地域防災連携の促進

[231: 匿名さん]

あなた、個人的に消防団に参加しなさい、他人誘わないの。

[232: 匿名さん]

防災に関することはこちらのレスを ＞１５９