マンション内のコミュニティ形成活動

[前期高齢管理士]

マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。
国民の１割以上の住居形態になりましたから、高齢化問題に限らずコミュニティ形成は重要な要素です。
私有財産での問題ですから、まずは管理組合において考えるべきでしょうが法的根拠もありません。
皆さんはどの様に考えられますか？

[121: 匿名さん]

＞１２０
それは此処では無く、直接管理会社○○コミュニティーに問い合わせたら良いですよ。
すぐ解決します。

[122: マンション住民さん]

うちの理事長は、
「防火・防災活動を通してマンションコミュニティーの形成と地域防災連携」
と常日頃言ってます。

[123: 匿名さん]

じゃ～あ、地域の消防団に参加したら良いですよ。
参加希望者のみでお願いね。

[124: マンション住民さん]

地域防災連携って大事だよ。
近隣自治会、市町村との連携だよ。
うちは3.11の時は世帯数が多いから、市に頼んでマンションに給水車を派遣してもらった。
でも近隣自治会にも声かけて給水車から水の配給もしたよ。

[125: 匿名さん]

災害や長期断水時の給水車ですよね？　自治会は無関係。
広報車等で呼びかけてくれるよ。　
また、寝たきり老人まで構ってられないですね。

[126: 匿名さん]

＞１１８
＞１２０

コミュニティーを必要であり、コミュニティーはコミュニケーションからと感じるのならば、管理費で町内会費を徴収するする町内会は偽物だとわかりますよね。
管理費で町内会会費を集め管理会社社員が町内会に納めるのは、町内会会員同士が顔を合わせる機会を奪う行為です。

[127: 前期高齢管理士]

＞１２６さん

コミュニティには色々なケースがあります。（私が議論したいのはマンション内のコミュニティ）
あなたをはじめ、何人の方が議論されている地方自治法で云う処の町内会（自治会）は
地域コミュニティの一種です。

町内会費を管理費で全戸分払うのは、非加入を望む区分所有者が存在するなら強制加入となり
現在の地方自治法（自由参加）に反するのはその通りでしょう。
全員が参加に同意しているのなら、管理費等と一緒に徴収するのは合理的な方法だと思います。

町内会の活動内容にもよりますが、私は２～３００円／月の会費なら加入すべきだと思います。
役員等による街灯の整備等、何らかの恩恵にあずかっているのですから…（拒否する理由が解りません）

地域住民の自助活動を推進する事が必要なら、現行法を見直さない政治（立法）の怠慢です。
判例がよく持ちだされますが、司法（裁判所）は現行法に照らして違法と判ずるしかありません。

異論承知で言えば、会費に換えて市民税で必要額を助成すれば解決するのではと思います。
（市民税の使い道に無駄が無いとすれば、会費相当額が増税となりますが…）

蛇足ながら、私はこれまで数十ケ所の管理組合と関わりを持ってきましたが、町内会費の徴収や
全加入が問題になった事例はありません。（私もあえて指摘もしません）
大規模な所で管理組合と自治会が併存する事の依って、ややこしくなっている事例はありましたが…

[128: 管理侍]

今更ながらこのスレを初めて覗きました。
前期高齢管理士さんがスレ主でしたか。

過去レスを読んでいませんので、既に議論されているのかもしれませんが、
解決方法は区分所有法改正か新法制定しかないのでは？

「マンション自治法」「マンションコミュニティ法」などの制定
若しくは区分所有法にコミュニティ条項を追加するかです。

個人的にはコミュニティは法が強制、介入すべきものではなく、自然発生的な運営のものと思っております。
しかし、今のご時世では法による一定の方向付けは避けられないでしょうね。

[129: 匿名さん]

スレ主は、マンションコミティーと称し管理組合を乗っ取り鯛だけではないか？
コミュニケーションについての理解力があれれとしか思えない。
参加者加入意志があったとしても、会費の集金はコミュニケーション手段の重要なツールです。
これを管理費徴収するなどもっての他

会計の概念も問題があります。
管理組合費は、電話や電気料金と同じく経費ですが、コミュニケーションは交際費です。

高齢化に伴うマンション問題を管理組合の問題とするならば、
＞93〜101
管理組合でセキュリティ契約を結べばよい。
最近の新築分譲マンションには、普通についている。

[130: 前期高齢管理士]

管理侍さん

お久しぶりです。
かなり以前に、貴兄から私の立てたスレはどれか尋ねられましたがお答えしませんでしたね。
（スレのタイトルにご興味があれば気付かれると思って）

＞コミュニティは法が強制、介入すべきものではなく、自然発生的な運営のもの
ケースバイケースでしょう。マンション内のコミュニティは、まさにその通りだと思います。

＞７３でも触れましたが、既存法に拘りすぎるのも如何かと思います。（世の中は変化しています）

まあ、区分所有法の附則に
「居住用区分所有建物にあっては、居住者間の意思疎通や地域社会との連携のため、管理者や集会で
定める事を規制するものではない」とでも入れてもらいますか。

貴兄も仕事柄、マンションの理事会や総会に同席される事があろうかと思いますが
流れに逆らって声高に自説を述べる人は、コミュニケーションを取る事が苦手な人が多いと思いませんか？
（この板にも、それらしき人が結構居ます）

[131: 匿名さん]

マンション買うと、強制的老人介護の義務が付いてくるのかな？
きっとそのマンション、全戸老人で完売しますよ。
老老介護、頑張って下さい。

[132: 匿名さん]

横から失礼します。

>>127
＞町内会費を管理費で全戸分払うのは、非加入を望む区分所有者が存在するなら強制加入となり
＞現在の地方自治法（自由参加）に反するのはその通りでしょう。
＞全員が参加に同意しているのなら、管理費等と一緒に徴収するのは合理的な方法だと思います。

非加入を望む区分所有者が存在するなら強制加入というわけではなく、町内会費を管理費で支払うと
している時点で強制加入となっているというのが事実だと思います。

＞地域住民の自助活動を推進する事が必要なら、現行法を見直さない政治（立法）の怠慢です。
＞判例がよく持ちだされますが、司法（裁判所）は現行法に照らして違法と判ずるしかありません。

＞異論承知で言えば、会費に換えて市民税で必要額を助成すれば解決するのではと思います。

自助活動を推進するための補助金であれば、現実に既にあります。
町内会だけを補助金の対象としているわけではなく、町内会以外にもボランティア等の
町内会の区割りとは別に活動地域を持つ団体を交付対象としているものも多くあります。

前期高齢管理士さんがいう「マンションコミュニティ」というのが、ややあいまいな気がします。

[133: 匿名さん]

法律に囚われるなといい、自分が、管理組合員やマンション住民を支配しようとしている。

スレ主の考えに従い、自分の時間や金を使わされ思想までも拘束されるためにマンションを購入する者がいるだろうか？

世界中にマンションは存在するが、人権が存在しない国以外ではあるえないだろう。

法律は弱者を守るために存在する。
支配はコミュニケーションを否定する。
支配はコミュニティーではない。

[134: 匿名さん]

高齢人口減を、支配で解決できると考えるのは何故だろうか？

マンションを治外法権下に置こうとするのは何故だろうか？

昭和前半期特有の考え方だろうか？

治外法権の如くであった学校も警察の捜査がはいり、体罰やいじめも刑事事件として表に出る時代。何故に、マンションを閉鎖空間にしようとするのか？
法律に囚われるなと呼びかけるのか？

現実が、スレ主の思い通りでないからスレッドを立てたのだろう。
しかし、もし同じマンションに法律を無視する住民がいたらと思うと恐ろしい。

[135: 匿名さん]

そもそも論として、地域だろうが、マンション内だろうが、コミュニティーという煩わしいものに関わりたくない性格の人がマンションを選択する傾向を無視して机上論を戦わしても意味がないのでわ。

[136: 匿名さん]

>地域住民の自助活動を推進する事が必要なら、現行法を見直さない政治（立法）の怠慢です。

自助活動を推進する必要性を感じません。
例として、挙げている街頭整備の必要性は認めますが、必要性を認めるからこそ、逆に税金で整備する方が正しい方向性だと思います。
立法してしまうと硬直的に制約を受けます。そのデメリットを視野に入れないことこそ怠慢の誹りを免れません。

[137: 前期高齢管理士]

＞町内会費を管理費で支払うと している時点で強制加入となっているというのが事実だと思います。
非加入を認め、該当者から徴収しなければよい事です。

＞１２７で「管理費等と一緒に徴収するのは合理的な方法」と書いたのは、別途徴収すると
徴収方法、その出入りの管理を誰がするのか、帳簿は？チェックは？と云うことになります。

また、町内会費について「あえて指摘をしない」とは書きましたが
専有面積比で徴収されている管理費から支払っている場合は、その点に付いては指摘し改善を促します。
駐車場使用料等と同様に管理費割合の外枠とすべきです。（例え全員合意で加入していても）
管理会社が指摘しないのは何故？多分町内会問題には関わりたくないからでしょう。

それにしても、「マンション内のコミュニティ」と云うと、老人問題に話が飛ぶのでしょうかね？
（私のＨＮのせい？）

[138: 匿名さん]

>>137
＞マンション（区分所有形式の共同住宅）が出来始めて５０年以上が経過しています。
＞昨今、建物の高経年化と共に居住者の高齢化が顕著になり、管理組合のみならず外部の諸組織からも
＞如何に対応すべきか、色々な意見が活発に交わされています。

これ、お宅が書いたんですよね。
高齢化を問題化したいのが、みえみえですが。

[139: もはや神理事長]

ほー

[140: 匿名さん]

マンションで問題になるのはコミュニケーションの取れない住民。
ピアノがんがん弾いてるのに居留守使う人とか。

近所づきあい苦手でも、多少はするのが大人な態度。
いいトシしてれば挨拶ぐらいは常識だし。

そして、
組合員としての意識もなく全く総会に出ない住民は、選挙に行かない国民と同じ。
責任は果たさず権利だけ主張する。

どんなくくりの集まりにせよ、どっぷりお付き合いしなさいとは言わないけど、
適度な距離感のコミュニティ参加は、望ましいと思う。