徳重と南大高どちらがいい街になるか？

[匿名さん]

地下鉄開業の徳重、JR駅開業の南大高
互いに環状２号線で将来つながります。
どちらがいい街になるのか？

[601: 匿名]

坪60万越えの物件買ったら失敗なのか、50万位が適正なのか

[602: 匿名]

当然、現地を確認してから検討が必要ですね。

自分は、徳重の区画整理地が60万/坪なら環境、立地を考えると安いくらいだと思います。

[603: 匿名さん]

>>590

どんだけ頑張ろうが、名古屋人は地頭が悪いんだから無駄だよ
東大京大人口当たりの合格者数は全国平均を下回っている、名古屋大学は平均

[604: 匿名さん]

>>603
こんにちは。
また、現れましたね。

早くどこか行ってね☆

[605: 匿名さん]

関東はもちろん東大多いし、関西は京大が多い
とりあえず東大京大合格者を足して全国平均と比べてみた
もちろん当地は名古屋大学を選択する学生も多いので補正は必要ですが

田舎臭いは頭悪いは、全国民から馬鹿にされてもしょうがない

[606: 匿名]

南大高も徳重も坪単価的には同じくらいなんですね、あとはその金額で住みやすいとこに住むと。

[607: 近所をよく知る人]

大高って、外に洗濯物干したら黒くなるでしょ。

[608: 匿名さん]

徳重の道路は改良されるんでしょうか。

最近、徳重近くを自動車で走ると渋滞が起こって仕方がない。
少しずつ人口が増えてきたかな？

[609: 匿名]

徳重周辺は人口過密すぎるから当たり前、行列、渋滞がいやならやめたらいい

[610: 匿名]

当然、あのままなワケ無いでしょ。

ただし、周辺の人口増加に追いつけるかは不明。

西友のところに東名阪 鳴海インターチェンジができるので、渋滞イヤなら高速使えばいい。

名古屋インターや名古屋高速、伊勢湾岸道にもダイレクトアクセスできるから、この辺の住民は渋滞しても、さほど苦じゃないですよ。

[611: 匿名さん]

徳重駅が完成したら、南大高⇔野並のバスが廃止され
南大高⇔徳重になるのでしょうか。

[612: 匿名さん]

南大高から徳重だと、平手交差点あたりが今よりも更に混みそうですね。
今でも２車線あるけど夕方は右折車で渋滞が起こっています。

[613: 匿名]

南大高－徳重のバスができても

南大高と徳重住民はあまり困らないデショ。

車移動は302号使えば言いワケで

途中、どこか行きたい時だけ別の道を使えば問題無い。

困るのは、バスが走る道を使わないと移動が困難な地域の人達じゃない？

[614: 匿名]

結論、徳重と南大高は賢い人が選ぶ場所なんですね

[615: 匿名]

まぁ、徳重と南大高のスレですから結論はそうなりますわなぁ。

では、交通の面ではどっちがイイ？

[616: 匿名]

今日、ヒルズウォーク徳重の看板ができてました。

[617: 匿名さん]

私の場合、緑区内で自営してるのであまり電車は使いませんが、東京に遊びに週末いって月曜日の朝に帰ってくるときがたまにあるんですが、南大高駅の場合は新幹線の値段で行けるのと、名古屋からの時間が短いので便利かなーっとおもってます。
栄、名駅に行く際も車で私の場合はいきますので、名古屋高速が近くにあるのは便利ですね。
名古屋高速が近くにあるかないかで結構行動範囲と時間が変わってくると思います。

でも結局その人の生活スタイルと環境で大きく変わってきますのでどちらが交通の便がいいかとなると難しいですよね。
大高南に住む際に徳重も候補の上げ検討しましたが、土地の値段が高いのと、名古屋高速がないのが決め手でした。
大高イオン開業とほぼ同時期にこちらに来ましたが、そのころに比べると劇的な変化をしています。街ができて変化があるのは結構楽しみでもあったりします。

[618: 匿名]

徳重も、あと半年ほどしたら東名阪が開通して鳴海インターから渋滞無しで名古屋高速乗れるようになりますよ。

大高は名古屋高速の星崎インターでいつも渋滞してるイメージが強いですが、どうなんでしょう？

[619: 匿名]

617さん
自営うらやましいです。土日休みのサラリーマンじゃなかったら、多分南大高は最高の立地ですよね、何だか余裕がある方が多いんですかねー

[620: 匿名]

ローン背負った中小リーマンだらけだろ

[621: 匿名さん]

調べたら南区とか名古屋市内から移ってきた奴らが多いんだな




http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuha...

↑
当地区が白いのも納得したよｗ

[622: 匿名さん]

確かに新幹線から交通費がかからないっていうのはいいですね。

しかも頻度が高いとなおさら。
JRの利点ですね。

[623: 匿名]

頻度が高いならJRエクスプレスカードで携帯予約すれば切符購入手間要らずです。

私は新幹線出張が多いのでそうしてますよ。

メリットは切符代が安くなるのと
ポイントでグリーン代が無料になるため
週始めの朝や週末夕方はグリーン車で出張してます。

ただし、市内でも別に切符は買わなきゃいけないけど、
結局トータルで安くなるので問題なし。

今は、SuicaやTOICAで全て切符購入なんて手間はかかりませんケドね。

[624: 匿名]

新幹線使うなら最大限のメリットがありますね
徳重の場合は時間、金額どうなんでしょう？

[625: 匿名]

徳重は始発駅なので通勤で座って行けるメリットが有りますよ。

また、桜通線はそんなに混んで無いため、大きな荷物や小さい子供がいても気にせず乗れる点もメリットかな。

新幹線を使うなら、桜通線は新幹線改札口目の前にエスカレーターで上がれますね。

久屋大通（栄）まで約25分
名古屋まで約30分
ってとこでしょう。

金額は現状、野並-名古屋が290円のため、たぶん名古屋まで320円くらいになるのでは？

[626: 匿名さん]

>626

金額は野並～名古屋で２９０円で、区をまたぐと料金が加算されるので３２０円でしょうね。
野並は確か天白区で徳重は緑区だったはずなので。

JR、地下鉄いいところが両方ありますね。悩みどころ。

[627: 匿名さん]

626です。

間違えました。

>625

金額は野並～名古屋で２９０円で、区をまたぐと料金が加算されるので３２０円でしょうね。
野並は確か天白区で徳重は緑区だったはずなので。

JR、地下鉄いいところが両方ありますね。悩みどころ。

[628: 匿名]

徳重から名駅は駅数だけで気が遠くなりそう。
環境や雰囲気はいいんだけどね〜

[629: 匿名]

座って本読むか、寝ていけばいいんじゃない？

座れるんだから、時間は有効活用しなきゃ！

[630: 匿名]

そんな時間あったら家でのんびりするでしょ

[631: 匿名さん]

>625
野並～名古屋で所要時間27分　野並～久屋大通21分。
徳重までとなると＋4駅増えます。ほとんどの区間が1駅2分かかるので、
名古屋までは35分前後　19駅　料金320円（キロ数で計算）
徳重～久屋大通までは29分前後です。

補足
南大高～名古屋で所要時間17分　6駅　料金230円
南大高～金山で所要時間11分

[632: 匿名]

栄までは？

[633: 匿名]

それを生涯計算すると凄い無駄な時間を過ごしそうだね

[634: 匿名]

↑
意味不明

[635: 匿名]

ちなみに蟹江は名駅まで近鉄だと８分です。
JRはわかりません。

[636: 匿名さん]

野並～徳重は７分で結ばれるようです

>632
7月26日(月)　出発時間AM7:00 歩く速度普通で検索しました。
徳重は野並～に7分プラスしてあります

条件:7月26日(月)　出発時間AM7:00
野並～栄　　片道運賃260円　乗り換え:1回　到着時間:07:24　所要時間24分（乗車20分、ほか4分）
徳重～栄　　片道運賃290円　乗り換え:1回　到着時間:07:31　所要時間31分 (乗車27分、ほか4分)
南大高～栄　片道運賃430円　乗り換え:1回　到着時間:07:52　所要時間39分（乗車23分、ほか16分）

名古屋駅の場合
条件:7月26日(月)　出発時間AM7:00
野並～　　片道運賃260円　乗り換え:0回　到着時間:07:26　所要時間26分（乗車26分、ほか0分）
徳重～　　片道運賃290円　乗り換え:0回　到着時間:07:33　所要時間33分 (乗車33分、ほか0分)
南大高～　片道運賃230円　乗り換え:0回　到着時間:07:31　所要時間18分（乗車18分、ほか0分）

鶴舞駅の場合
条件:7月26日(月)　出発時間AM7:00
野並～　　片道運賃260円　乗り換え:1回　到着時間:07:19　所要時間19分（乗車16分、ほか3分）
徳重～　　片道運賃290円　乗り換え:1回　到着時間:07:26　所要時間26分 (乗車23分、ほか3分)
南大高～　片道運賃230円　乗り換え:1回　到着時間:07:31　所要時間18分（乗車14分、ほか4分）

名古屋駅と金山のみならば南大高、
それ以外の駅にも行くことが多いなら徳重に利点がありますね。

地下鉄は本数が多いですしJRから地下鉄への乗り換え時間が短いので、歩きたくない待ちたくない方は徳重の方がいいかもしれません。
ただ、名古屋駅に行くならJRにおおきなアドバンテージがありますね。

まぁどっちも大して変わらないと言ったところでしょうか?

[637: 匿名さん]

ごめんなさい訂正です。
＞地下鉄は本数が多いですしJRから地下鉄への乗り換え時間が短いので
地下鉄は本数が多いですしJRから地下鉄への乗り換えは時間がかかるので

です。

[638: 匿名]

名古屋南部の大高あたりをお考えなら西部の蟹江もより都心が近くて値段も同じくらいだし、環境もいいですよ！

[639: 匿名]

カニさん横歩きで出口へどうぞ！

[640: 匿名]

蟹江ってパスポート必要じゃなかったっけ？

[641: 匿名]

徳重から久屋大通駅に一本で行けるのに、
わざわざ栄駅に行かないんじゃない？

再計算してみてちょ！

[642: 匿名さん]

大高＠緑区在住ですが、徳重にアドバンテージを感じます。
本数多く、待ち時間少ない。これは羨ましいです。
将来的に南大高に快速がとまるのであればいいのですが近い将来にはなさそうです。
共和はトヨタ系（豊田自動織機共和工場/愛三工業本社）の会社の利用者が多い為、
共和駅から快速駅の名を奪うのは簡単ではないでしょう。
また、大高駅は線路が３本しかありませんが、上り/下りの快速電車を停車させる為には
最低４本の線路が必要になると思います（鉄道に詳しくないのでわたくし個人の考えですが）
将来的に増築をしない限りは快速は止まらないのでは？？
誰か鉄道に詳しい方教えてください。

[643: 匿名]

なんか徳重よりのタイムで信頼性が薄いな
金山とか恥ずかしくて時間だせないのかな？

栄のほか16分って(笑)
普通もっとサクサクした時間選ぶだろー

蟹江って関西だね

[644: 636]

>643
http://transit.map.yahoo.co.jp/
信用できないならば上のURLのページでご自分で確かめてみては?
確かに乗換えで16分はかかりすぎですよね

さっきの結果にご不満な南大高の方がいらっしゃるようなので違うサイトでやってみました

http://www.jorudan.co.jp/norikae/cgi/nori.cgi
条件:7月26日(月)　出発時間AM7:00
野並～栄　　片道運賃260円　乗り換え:1回　到着時間:07:24　所要時間24分（乗車20分、ほか4分）
徳重～栄　　片道運賃290円　乗り換え:1回　到着時間:07:31　所要時間31分 (乗車27分、ほか4分)
南大高～栄　片道運賃430円　乗り換え:1回　到着時間:07:36　所要時間23分（乗車19分、ほか4分）
ちなみに時刻表は
南大高時刻表:7時 13分 28分 45分 52分
野並時刻表:　7時 00分 05分 10分 14分 19分 23分 27分 31分 35分 39分 43分 47分 51分 55分 59分
なので出発時間によって大分変わってくると思うのでそこはご自分で考慮して下さい

>641
久屋大通の場合
条件:7月26日(月)　出発時間AM7:00
野並～　　片道運賃290円　乗り換え:0回　到着時間:07:21　所要時間21分（乗車21分、ほか0分）
徳重～　　片道運賃320円　乗り換え:0回　到着時間:07:28　所要時間28分 (乗車28分、ほか0分)
南大高～　片道運賃460円　乗り換え:1回　到着時間:07:37　所要時間24分（乗車20分、ほか4分）

南大高の利点:南大高～金山、名古屋駅はダントツで早い
徳重の利点:席に座れる、本数が多い、乗り換えが楽

[645: 匿名]

ん～。

結果どちらも便利ですよ！

そして、どちらも住民が、これだけ良い発展を望んでいるのだから他の地域からしたら考えられないくらい将来性を楽しめる地域だと思います。

ちなみに、私は徳重住人ですが、南大高には映画を見に行くしイオンにも寄ります。
（渋滞作っちゃってスイマセン）

302号や東名阪が早く開通しないか本当に心待ちにしてます。

[646: ご近所さん]

大高周辺は治安が悪く、大高中学校も不良が多く見られます。近くの市営住宅の影響からと思われます。

徳重周辺は意外と小金持ちが多く、５０００万円恐喝で有名な扇台中学校の方が子供を行かせるのにはいいかな。

住むのには徳重のほうが安心して住めると思います。

どちらも、渋滞がよく発生し、車は乗りにくいでしょうが、南大高のほうが発展していくと思います。

[647: 匿名]

やっぱり徳重の方が街の雰囲気いいよね〜

名駅に近いってことで選ぶなら南部の大高より中川や蟹江の方がいいくらい。

[648: 匿名]

蟹江？中川？って論外でしょ！なんせ海抜マイナスエリア。

[649: 匿名]

緑区で１号線より外側にある地域もなかなか異国なイメージだけどな

[650: 匿名]

5000万恐喝ってなんなんですか？

[651: 匿名]

↑
昔、金持ちボンボンのチューボーが起こした恐喝事件。

ググッれば出てくるよ。

[652: 匿名さん]

懐かしいですね。
みなさんしっかり覚えてるんだ。

[653: 匿名]

今はもう引っ越したよね？

安全だよね？

[654: 匿名]

何年前のﾊﾅｼだよ？

[655: 匿名さん]

確かに嘗ては大高南小学校に進ませずに共和西小学校に進ませる家庭もありました。
（越境入学は原則できないはずですが）
ただ、実際に大高に昔から住んでいるものの目線で言えば最近は落ち着きを取り戻しつつあると感じます。

[656: 匿名さん]

鉄道の所要時間の比較はおもしろいけど、大事なのは自宅から駅までの時間では？

[657: 匿名さん]

たった１０年しか経ってないんだね。
しかも今２５才そこそこって次の世代はどうなってる？

[658: 匿名]

駅徒歩5分位で自然もあって環境が良い地域なんてあるの？

[659: 636]

桃山と戸笠があるじゃん
徳重より値段は張るけど
神沢中学区だし

[660: 匿名さん]

>>659

今って桃山人気なんだね。
昔は本当に何もないところだったのに。

確かに小高い丘だから見晴らしは良い。

[661: 匿名]

駅から近いと言った条件を入れると徳重駅周辺は、自然環境や静かさと言った面が厳しくなりますが、
それでも桃山や戸笠よりも徳重の方が街の雰囲気良いし、価格も高いと思いますよ。

同じ神沢学区なら黒沢台じゃない？
徳重駅にも近く一番環境が整ってると。

[662: 匿名さん]

扇台中学に進む小学校はどこですか？

[663: 匿名]

徳重小
常安小

あとどこだっけ？

[664: 匿名]

鳴海東部小学校です。

[665: 匿名さん]

ラブホテル街の、大高なんて問題外でしょ・・・比べるだけかわいそう。

[666: 匿名さん]

>661
同じ神沢学区なら黒沢台

まさしくそうですよね。

黒沢台に土地がないから、徳重あたりの開発地域がいいかな。
桃山はどうしても銭湯のイメージ。
みんなは違うのかな･･･？

[667: 匿名さん]

うちは篠の風に建築予定で神沢学区です。
神沢中学ってレベル高いって聞いたけど、実際はどうなのでしょうか？
まぁ、本人の努力次第ですが。。。

[668: 匿名]

学校が良くても周りについていけず落ちこぼれちゃう子もいれば、
学校が悪くても、その中で成績優秀で、おだてられて伸びる子もいる。

その子次第デショ。

[669: 匿名]

黒沢台の神沢池周辺で土地を整備してましたよ。

近々出るかも？

[670: 匿名]

学校が悪くて伸びる子は芯があり精神的に強い
いい子ばかりの中より悪い子もいる中で揉まれないと判らない未経験だらけで社会に出てからは生き残れず挫折

[671: 636]

黒沢台て少し＊＊なイメージ…
桃山は3丁目と4丁目は雰囲気いいし土地も何故かしらすんげぇ高い…
てかもう売ってる土地ないし、家付きで出ててもすぐ売れちゃうね。
でもやっぱ神沢のほうがお金持ちは多そうだよね。

徳重はなんかすごい若いイメージ
ゆったり暮らすには少し合わないね

[672: 匿名]

>661さん
>666さん

黒沢台でもどの辺がオススメでしょうか？

徳重駅にできるだけ近くて、子育て環境が良い場所は？

[673: 匿名さん]

↓　現実を直視しろよｗ何回言ったら分かるんだ？ｗ



■大手シンクタンクが独自に町丁目単位での所得、資産額を推計した。有名高級住宅街から意外な
「高資産エリア」まで、街の“お金持ち度”がひと目でわかる地図とともに紹介する。あなたが住む街
は、いかがだろうか？

　どの地域の所得水準が高いか、どの鉄道沿線に資産家が多いか。全国を対象に街の「お金持ち度」
を表した推計がある。野村総合研究所の経営ITイノベーションセンターが昨年10月にまとめた「エリア
別の金融資産推計結果」がそれだ。

　そもそもこの推計は、エリアマーケティングの基礎情報として活用することを目的としたもの。所得・
金融資産データが町丁目別に表され、さらに鉄道沿線別にランキングが付されている。

　市区町村別に所得や金融資産を調べたデータは各種ある。しかし、町丁目までの詳細な単位での
所得、金融資産のデータはなかった。


●所得分布図　(赤＝高･青＝低)
【東京】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuha...
【大阪】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuha...
【名古屋】　http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuha...


●世帯当たり総所得ランキング
【東京】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuha...
【大阪】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuha...
【名古屋】　http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuha...


●記事：プレジデントロイター
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

[674: 匿名さん]

＞673さん
現実を直視しろよｗ何回言ったら分かるんだ？ｗ

ということですが、まだ1度しか言われてませんし。何回も言えばわかるんでしょうか。

[675: 匿名さん]

中学校で転校した者です。
ほどほど→いい学校経験したので比較すると

・ほどほど
悪い子もいる。でも自分は上位者なので相手にしなかった。
相手にせず、からまれなければ暮らしやすい。

・いい学校
上位者だったのが、中の上になったので内申が取れなくて苦労。
でもいい友人がたくさんできて良かった。
あと、実力がついたと思います。

神沢学区は昔よりかは下がりましたけど、今でもいい方だと思いますよ。

[676: 匿名さん]

>672さん

神沢駅にできるだけ近い地域はもう開発されているはずです。
駅近くだったら中古を探すしかないかもしれません。
平針運転免許試験場の近くが開発されているのでそのあたりがおすすめです。

また、302号からほどよく離れたところがいいなと思います。

[677: 匿名]

>676さん
ありがとうございます。

神沢駅近くより、徳重駅に近い方が何かと便利そうなので、そちらを希望してます。

学区は神沢中学区だと黒石小？

平針側に行くと区画整理してて良さそうですね。

駅まで10分以内がなかなか無く、新築マンション建たないですかねぇ。

[678: 匿名さん]

新築マンション建ちますよ。
三重交通不動産のアトレ徳重ブライトヒルズ
http://re.sanco.co.jp/tokushige/index.html
黒石小学校だとおもいます。
市ってみえるかもしれませんがご参考に。

[679: 匿名さん]

徳重駅でもいいんでしたら、私もブライトヒルズ、おすすめです。

神沢駅近くは知らないですがこのあたりにも今後建つといいですね。

[680: 匿名]

ありがとうございます。

ブライトヒルズ
モデルルーム行ってきました。
価格が3LDK/75m2で3500位になりそうとの情報があるのですが、気になりますね。

あと、大通り沿いと言うのが私にはちょっとマイナスでした…。

周辺を歩いて気付いたのですが、黒沢台5丁目？
に、かなり大きな空き地があったのが気になりました。

[681: 匿名さん]

徳重の辺り今は治安はいいですか？
2000年の事件の爪痕はまだありますか？心配です

[682: 匿名]

緑警察に緑区の地域ごとに事件数が別れたデータがありますよ。

[683: 匿名さん]

データに現れない実感による治安が知りたいよ、
周辺の関わり合たくない人物とか

[684: 匿名]

徳重エリアに住んでますが、全く皆無ですよ。

[685: 匿名さん]

住宅や人口が増えてくると犯罪も増す。
南大高も犯罪が増えてきてるので注意。

家の窓にマグネットセンサーや人感センサーは必須の時代かなぁ。

[686: 匿名]

ここらで、徳重関連のチョットした小ネタ

NHKドラマ【鉄の骨】
の地下鉄工事現場撮影を徳重近辺でしてました！

小池徹平君が何か走ってましたよ～。

場所は
302号の工事と交差する神沢駅辺り。

目印はココスやファミマ。
西友は流石に写さないだろ～ケド。

[687: 入居予定さん]

http://www.kyodoconsul.com/tokuhoku/tokuhoku.html
「保留地パンフレット　裏面」のリンク先ファイルをみてください。

結構土地高いんですね。びっくりしました。それともバブル？
今週、HILLS WALK が姿を現しましたね。

[688: 636]

そのくらいはするでしょう
>564にあるように徒歩5分、桃山、70坪で約5000万だからね。
といっても桃山でこの条件で空き地って言ったら数件しかないからどこだか大体分かるけどあそこは桃山でも高い一画だからね。
家と車を見れば分かる

だから徳重も同じ位はするんではないでしょうか?

[689: 匿名]

徳重で同じくらいなら絶対徳重の方がいいな！

[690: 匿名]

>686
NHKで今日やるんですね。

[691: 匿名]

徳重と南大高がいっしょくらいなら南大高のがいいな！

[692: 匿名]

↑
ありえんでしょ

[693: 匿名]

南大高にいると住宅とショッピング、病院のすみわけが出来てるから海の無いリゾート感覚で優雅に暮らせるが、徳重だと中途半端な施設ばかりで無意味に膨れたバブルみたいで実態がないんだよ
多分来年価値下がる

[694: 匿名]

いつも感じるが、
大高在住者は大高。徳重在住者は徳重が良いと言うでしょう。

一般論で、客観的に見てどちらが良いかだと思うんだがね。

ただ、これに反論するのは決まって…。

[695: 匿名]

徳重から中心部まで始発で座れるって言うけど座る間もなく着くのが一番だよ、毎日我慢出来るのは15分そこそこ30分もかかると大垣や岡崎と同類項

バブルはじけるまで我慢の日々だね

[696: 匿名さん]

大高在住者：大高推し
徳重在住者：徳重推し
緑区が批判されると両者共に協力しあう

[697: 匿名]

徳重の人が大高を批判するのは殆どみないんだけど…。

[698: 匿名]

桃とか黒とか徳重と関係ないし、だいたい田舎臭い、坪30万だわ

[699: 匿名]

俺にとっての名古屋は瑞穂区あたりで限界ですが、市内でも南東の一番端っこの緑区の更に一番端っこの両地区が発展するといいですね〜　
個人的には徳重の方が爽やかで若々しくおしゃれな一面もありつつ、ちょっとリッチなイメージです。

[700: 匿名さん]

緑区住民からすれば、どっちもどっち。
最近まで山だった南大高のほうが、徳重より下に見てます。
緑区の地主さんはＪＡ緑の組合員が多いので、
支店がある徳重のほうが上だと思います。