名古屋で一番住みにくい区は?
689:
eマンションさん
[2017-04-04 16:43:15]
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690:
通りがかりさん
[2017-04-15 22:54:12]
北区の人間は民度が低い最低部族。子も親残念な奴ばかり。おい お前のことだよ。
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691:
匿名さん
[2017-04-15 23:39:44]
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692:
マンション検討中さん
[2017-04-15 23:52:12]
北区も名城公園のあたりはかなりマシです
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693:
通りがかりさん
[2017-04-16 10:57:14]
名古屋民だが、そーだなぁ やはり 堀田は避ける。そして、守山区。あれは意外だった腐れヤンキーみたいなのが多い。いまなら、桜通線沿いがオススメしたいところだな。 昔からある街並みの所ならまぁ安全。しかし、新興住宅地って所は空き巣やヤンキーやママカーストが顕著だよな。今なら緑の徳重とか 大変そう。あと、星ヶ丘とかな。名東区は名古屋じゃない。日進。
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694:
匿名さん
[2017-04-16 11:52:33]
通りがかりが一番やばそうだけどな笑
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695:
検討板ユーザーさん
[2017-04-21 18:49:40]
名東区も最近はヤバイ。さっきもコンビニでレジの男の子に、カードに関する質問してた。レジの列が半端なかったんで、一番前の私がレジに割り込んでいったところ、待てんのかとかキレられました。無視して帰ってきました。最近は若い人より、歳いってる人の方がヤバそう。明日がないから自棄ぎみですかね。
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696:
評判気になるさん
[2017-04-22 10:41:13]
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697:
千種区民かつ名大OB
[2017-04-29 00:01:50]
>>688
千種区東部の治安がいいとかいうステレオタイプを信じない方がいい。 昔、某大手銀行幹部が射殺されたり、若い女性が拉致されて殺されたり、 最近ではサイコパス少女におばさんが殺されている。凶悪事件は実は東部で起きている。 あと、坂だらけなのでチャリ(名古屋ではケッタマシーンと呼称)で移動しにくい。 普段は大学生協と下宿のみ移動(東京出身の友人はそうだった)ならば、 大学に近いところの方が便利。覚王山の人気がなんでこんなに高いのか、全く理解に苦しむ。 星ヶ丘や本山、一社なんかも人気らしい。正気とは思えん。 |
698:
匿名さん
[2017-04-29 00:24:35]
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699:
匿名さん
[2017-04-29 05:43:37]
>ステレオタイプを信じない方がいい。
からの~♪ >チャリ(名古屋ではケッタマシーンと呼称) 本人が典型的なステレオタイプというオチ |
700:
匿名さん
[2017-04-29 09:35:54]
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701:
マンション住民さん
[2017-05-11 21:23:23]
中区、中村区、緑区は、住むところではありません。仕事する地区です。 瑞穂区、天白区、千種区、南区、守山区は、田舎者ばかりの地区。
港区、名東区、北区、熱田区、東区、中村区、中川区は、暴力団事務所が多数あります。昭和区が住むには良好だと思います。大手企業経営者が多いです。 |
702:
匿名さん
[2017-05-12 07:05:35]
昭和区といってもせいぜい八事くらいだな
八事もお抱え運転手がいるならいいが、一般人には坂が多くて不便なだけ |
703:
匿名さん
[2017-05-12 07:49:44]
八事駅周辺なら坂も気にならず住むには良好。
グランドヒルズ八事天道やプラウド八事石坂を買っておけば良かった。 中村、中川、港、熱田、南、西、北区は、実家に近いとか理由がなければ住むところじゃないね。 天白、緑、守山区は、住居費を安くしたいなら住むところ。 |
704:
匿名さん
[2017-05-12 14:16:24]
じゃあ昭和区でも八事駅周辺以外は一般人が住むとこじゃないな
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705:
名無しさん
[2017-05-13 00:28:53]
八事駅から南山方面なら道は平面ですし、地震に強いし、学区良いし、地下鉄も2つ。わたしはおすすめです。グランドヒルズ天道とかも良いと思いますけど、アホな大学生が近場でたむろしてるので、駅から近すぎるのもリスクありますよね。
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706:
匿名さん
[2017-05-13 07:33:35]
八事駅から南山方面は一般人が住みやすい場所ってことだな
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707:
匿名さん
[2017-05-13 10:32:26]
>>701
緑区が働く地区?よく分からんねえ |
708:
匿名さん
[2017-06-03 12:03:27]
そもそも「区」は広いから、ひとくくりでいうのは難しい。
それで区で決めつける人は、実際はよく知らない 知ったかな人だから、信用しないようにね。 知ってたら区では決められない。 |
709:
購入経験者さん
[2017-06-03 15:26:10]
たしかに区単位で判別するのは無理がある。
住所は東区だけど守山区に近い団地とか、昭和区や瑞穂区でも土地の低い水没地区だったり。 細かく学区とか町名で分けて考えた方が良いだろうね。 |
710:
マンコミュファンさん
[2017-06-03 16:55:00]
東区の区内格差は凄まじいですよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
711:
匿名さん
[2017-06-09 01:24:28]
北区でも黒川駅周辺は住みやすくておすすめ。
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712:
名無しさん
[2017-06-11 23:20:20]
守山区でも小幡や大森なら住めるが、新守山や志段味は…
やはり不人気の区でも住める場所とそうでない場所はありますね。 |
713:
匿名さん
[2017-11-10 21:04:32]
去年緑区に引っ越してきたがかなり住みやすいね。鉄道や道路も縦横に通ってて素晴らしい
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714:
ご近所さん
[2017-12-28 11:53:04]
川が流れているところは平和でいい人が多い。川のないところはぎすぎすしてよそよそしい。
気持ちよく暮らしたいなら川沿いでリフレッシュしながら暮らすほうがいいよ 愛知県の形状から、また、地下に空間を作るなどの対策が進んでいて水害なんてほとんどないし、 いざとなったら高い建物に逃げればいい。人は少ないし空間は多いし公園もたくさんあって ひあたりのいいイメージがある西側が良いよ。 車が少なく渋滞もない。土手の道も信号がなくて気持ちよく走れる。 坂がなくて自転車でどこまでもいけるし名古屋市長は自転車の環境を整備している。 古代の遺跡も多いし人類は川とともに暮らしてきたわけだから。 気持ちよく暮らすなら西側。お金のことを考えて隣近所に見栄を張ったり引け目を感じていたいなら東側か |
715:
通りがかりさん
[2017-12-28 14:16:36]
と中川区民が申しておりますwww
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716:
名無しさん
[2017-12-28 14:34:29]
マジレスするなら、港、南、中川、緑、北、守山、中村、西、天白、中区はNGかな。でも、区だけでは判断つかないな。
東や瑞穂でもイマイチなところはあるし、天白、守山でも一等地はある。 |
717:
通りがかりさん
[2017-12-28 15:54:58]
中区がダメとか何処のカッペだよwww
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718:
714
[2017-12-28 20:59:13]
>>715
中川区民じゃないよ。それに中川区はいいところだよ。あなたはどこ住みなの? |
719:
匿名さん
[2017-12-28 21:17:03]
>>716 名無しさん
一等地=住みやすいってわけではないだろ。 金持ちは価値観の近い人が多くて住みやすいのかもしれないが、圧倒的多数の庶民は物価も高そうだし色々と格差感じそうでそんなとこ住みづらいだろ。 普通に考えたら人口増加率が一番の緑区とかが庶民的には過ごしやすい町だろうね。 |
720:
口コミ知りたいさん
[2018-01-03 17:20:52]
こんなネタどこを書いたって叩かれるな。俺は昭和区の人だから、昭和区や千種区が良いと思っているけど、中区や緑区が好きだと言う人だって理解はできる。年齢、性別、家族構成の前提もなくては議論にもならないだろう。スレが意味が無いね。
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721:
マンション検討中さん
[2018-01-03 20:56:24]
私は私の親も妻の親も緑区で、私の勤務地も刈谷方面なので名古屋に住むなら緑区ですね。
昭和区、名東区が良いという人は私も理解出来ますし、住みやすいエリアだと思いますが、私にとっては勤務地も実家も遠く全く過ごしやすくない。 人それぞれだと思いますので本当に意味のないスレだと思います。 |
722:
匿名さん
[2018-01-05 08:16:49]
守山区の下志段味に住んでいます。
ここ5年で区画整理も進み、住宅、商業施設が増えてますよ。空白部分がどんどん埋まっていく感じが楽しいです。新設の小学校もできました。 ただ、上志段味、中志段味はまだまだです。 ここから名古屋都市部に通勤はつらいですが、尾張旭、瀬戸、春日井へクルマ通勤するから、とてもよいかと思います。 |
723:
名無しさん
[2018-04-22 02:04:23]
>>99 匿名さん
旦那さんが岩手出身だからよく行くけど美人そんなにいないですよ。 秋田はスレンダーでキレイでかわいい人がいっぱいいました。青森は日本海側と太平洋側で顔が違いますね。日本海側の方がキレイな人が多いです。岩手、青森は4人に1人ぐらいの割合でおデブちゃんです。 |
724:
名無しさん
[2018-04-22 02:16:46]
中川区、中村区、千種区、港区、北区、名東区は駅の数が少なかったり工場地帯であったり、近年治安面でも不安があります。坂ばかりで向こう側が見えないとか不安があるようです。
まあ、場所にもよりますね。 |
725:
匿名さん
[2018-04-22 19:45:22]
中区に賃貸で住んでましたが外国人の住人が増えて怖かったです。
周りのマンションも外国人が増えて治安が悪くなるんじゃないかと思いました。 |
726:
匿名さん
[2018-04-23 22:40:52]
一番で区限定なら港区の一択
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727:
買い替え検討中さん
[2018-05-08 14:59:27]
東区、中村区、西区、北区の区内格差は凄まじいです。
都心部寄りと外れとの違いはとても同じ区内とは思えない程です。 |
728:
口コミ知りたいさん
[2018-05-08 18:15:07]
タワーマンションが立ち並ぶ、泉1丁目とメガシティ大幸荘を始めとした巨大団地が群をなす大幸とでは、確かに格差を感じてしまいますね。
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729:
匿名さん
[2018-05-08 18:29:41]
>>728 口コミ知りたいさん
泉1丁目ってシティタワー以外にタワマンあったっけ? |
730:
匿名さん
[2018-05-08 19:07:14]
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731:
匿名さん
[2018-05-08 19:10:12]
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732:
マンション検討中さん
[2018-05-08 19:34:00]
タワマンの良さが不明
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733:
匿名さん
[2018-05-09 00:31:30]
上記の書き込みは大幸荘の住民の方でしょうか?
スレを荒らすのはやめてください! |
734:
マンション検討中さん
[2018-05-09 18:27:28]
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735:
匿名さん
[2018-07-13 01:03:56]
生まれてこの方ずっと名古屋市民。昭和区、熱田区、港区、中村区、東区に各1年以上住みましたが、どこも良し悪しはありますね。何か基準を決めないと単に好みかと。
ハイソな地区と下町混在の昭和区 粗暴な人もいるが行楽や遊興は便利な港区 便利だが外国人が多いのでちと怖い熱田区 便利だが駅西はマル暴と風俗街が多い中村区 学校や巨大施設が多く土地が無い東区 まあ好みによりますわ 千種区や東区にも改良住宅ありますし。 港区や中村区はジャージで買い物行けるけど、東区だといちいち着替えるのが面倒だったりするしw |
736:
通りがかりさん
[2018-07-13 07:11:44]
へー東区はジャージだとダメなんだー
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737:
名無しさん
[2018-07-13 07:30:00]
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738:
匿名さん
[2018-07-13 21:14:54]
東区大幸エリアはジャージでも外出可能ですよ。
メガシティテラスが建っているあたりですね。 |
739:
名無しさん
[2018-07-13 23:22:32]
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740:
匿名さん
[2018-07-14 00:42:27]
あそこの●●さんまたジャージで外歩いてたのよ、もっと周りを見たらどうなのかしら~って陰でボソボソ言われるくらいなら、田舎扱いされている東区の北東側や守山で良いやってなる
何かにつけてこだわって変な同調圧力をしてくる田舎者が多いところは住みにくい 東京の赤坂や六本木の辺りでさえ、普通に草履&短パンで歩いてる奴もいるくらいだからな あと治安の悪い(らしい)西側港側も住みたくない |
741:
通りがかりさん
[2018-07-14 09:25:15]
東区はジャージで歩けないとか、そんなイメージなんですね。
東区に住んでますが、ふつうにジャージとかユニクロで外出ますよ。 回りの人も別に着飾ってないし。 |
742:
通りがかりさん
[2018-07-14 22:18:14]
結局そういうことよ。嫌なら住まなきゃいい。好き嫌いは人次第。あとは経済力ね。経済力ある人は選択肢が広いからそこから好みに合わせる。無い人は治安悪、狭小、不便など妥協するだけ。妥協した人が妬むのは仕方ない事。
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743:
名無しさん
[2018-07-14 22:33:41]
東区でも矢田川南岸沿いの木ヶ崎、大幸、砂田橋あたりの団地や市営荘は改良系や心理的瑕疵物件が多いですね。その雰囲気を上手くカモフラージュしたのがメガ。その辺りに住むなら守山や港みたいな犬の絵柄のジャージOKどころかそんな人ばかりで気楽です。
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744:
匿名さん
[2018-08-06 17:48:40]
名古屋でってか愛知自体がおかしな常識でしばられてるからどこの区に住んでも
愛知以外の地域出身の人間には地獄で住みにくい。 常識がおかしいから自分の意志が通るなら絶対に住まないほうがいい ただ転勤で仕方なく来る人は本当に諦めるしかない。 それ以外の選択肢はありません。 残念ご愁傷様です。 住めばわかる で、転勤者は嫁や子供がいるなら絶対に連れてきたらだめ。 単身赴任をして下さい。 確実に不幸になる。 そんな事ないよ!って書いてるのは愛知の地元民以外にいないっていう事に目を向ければわかると思います。 常識価値観が愛知県は異常。 岐阜も少し愛知に侵されてるからドングリの背比べ。 来なくて済む人は絶対愛知岐阜には住まないのが賢明です。 |
745:
匿名さん
[2018-08-06 19:18:52]
>>744: 匿名さん
本社が東京の大企業の転勤族で6つ目の転勤先が名古屋になり約1年半経つ転妻です。 名古屋の前は岐阜でした。 744: 匿名さんの思っている、名古屋・愛知自体のがしばられているおかしな常識を どうか教えていただけないでしょうか? 名古屋は長くなりそうなので、諦めてはいるのですが、 独特な常識すごく知りたいです。 |
746:
マンション検討中さん
[2018-08-06 19:50:42]
地方都市に行けば、おかしな常識は何処でもあるでしょう。それに対して私は都会から来ましたからと受け入れないことをしなければどこでもも同じだと思います。方言のかずだけ常識はあると思います。受け入れる気持ちがあれば問題ないでしょう。
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747:
匿名さん
[2018-08-06 23:49:13]
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748:
名無しさん\(^o^)/
[2018-08-07 11:37:12]
東京から名古屋市東部に引っ越してきたけど、住みやすい!
道が広い!ふつーに人も親切。いまどきTVで揶揄されるような特徴はないけどなあ。 一番いいのは、BBQやゴルフやスキーや海とかのアウトドアが1時間以内で全て行ける事!! |
749:
検討板ユーザーさん
[2018-08-07 22:19:07]
>>744 匿名さん
私は国立(東京)→中川区→瀬戸→大田区(東京)ですが、中川区はやめた方が良いかもしれないとだけ。 何が駄目なのかと言われてもよくわかんないですが何かおかしかったです。 当時中学でしたが何か変でした。 瀬戸は人は結構良かったんですが、街並みが田舎っぽかったです。道も狭くて。 場所にもよるかと思いますが。 皆さんの仰る通り名古屋だと名東、東、昭和あたりが無難じゃないかと思いますよ。 |
750:
匿名さん
[2018-08-11 23:04:16]
ファミリー層の40代で考えると港、中川、南がワースト3。緑、中村、守山、北、西、中、天白もいまいちだけど良い地域もある。良いと言われている名東、瑞穂、昭和、千種、東も悪いところはあるので、本当は区では語れないよ。南区や緑区でも中区の金山とか瑞穂区の新瑞橋近辺とか東区の大曽根近辺より良いところはたくさんある。
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751:
マンション掲示板さん
[2018-09-07 13:51:28]
関西から転勤してきて、中区新栄➡東区車道➡天白植田➡中区新栄と引越してきたけど、車道が一番良かったな~。治安も交通も環境も申し分なかった。なんでまた新栄戻って来ちゃったかな(笑)確かに治安は最悪、夜中までうるさいしパトカーや消防車がしょっちゅう辺りを走ってる。でも便利なんだよね~、歩いて栄行けるし。住めば都とはよく言ったもんだ。
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752:
匿名さん
[2018-09-23 01:53:11]
地下鉄塩釜口の駅周辺は最悪です
馬鹿大学生や酔っ払いが深夜に奇声あげたりするので絶対にお勧めできません。 街自体は飲食店が充実してるから、その辺は良いけど騒音問題があるから、プラマイゼロどころかマイナス。 ここより住みにくい地域があるなら逆に知りたい。 |
753:
検討板ユーザーさん
[2018-09-23 10:55:28]
中村区→東京渋谷区→東京世田谷区→千種区→昭和区→中区です。
中村区(中村区役所)は治安が悪く被害にも逢いました。 東京は高級住宅地に住めたので、通勤意外文句なし。 千種区(千種駅)は、飲み屋が多く賑やか。独身向け。 昭和区(八事)は、坂が多いが住環境◎ファミリー向け。 中区(上前津)は、個人的には最高です。栄、金山の中間で、店が多く、治安も良い。ただし学区は普通。駐車場高い。 |
754:
匿名さん
[2018-09-23 23:33:30]
尾頭橋の近くにそれぞれ5年住みました。
ファミリーにはあまりおすすめではないですね。 ドンキが近くにありヤンキーが多い。夜間のパトカーがうるさい。治安が悪い。 今は本山に住んでますがファミリーが多く、治安がいい。ヤンキーがいない。 東山線の本山、覚王山、東山公園はおすすめですね |
756:
匿名さん
[2018-10-31 22:34:02]
[NO.755と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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757:
通りがかりさん
[2018-11-01 21:54:23]
中村区か緑区は住みにくい気が。
守山区が最高レベル! |
758:
評判気になるさん
[2018-11-02 03:50:22]
名大、私大、名工大などのキャンパスは緑が多く、周辺は人気のエリア。
また、金城、椙山、南山等の女子大周りは風紀も良く、こちらも人気があります。 住みにくい区、となると、他の市町村に接する外郭の区ではないでしょうか? |
759:
匿名さん
[2018-11-04 20:22:27]
住みにくいのは港区か南区、緑区、雰囲気が危ない。
住みやすいのは、三好区か日進区。尾張名古屋の古いしがらみがなく、いいのではないでしょうか? |
760:
通りがかりさん
[2018-11-05 07:57:05]
三好とか日進って自己中心的な考え方が多すぎる。
周辺、近隣のショッピングモールとか行くとよく分かる。 |
761:
マンコミュファンさん
[2018-11-05 09:08:28]
>>760 通りがかりさん
個人的にはみよし日進長久手は派手な人が多くて車の運転もスピード出してるし、外から見た目だといかにも名古屋って感じでしたよ。 春日井とか尾張旭の方が地味ではありますが、その分悪い印象も無いです。 |
762:
匿名さん
[2018-11-13 17:23:36]
神戸東灘区→大阪豊中→東京中野→横浜西区→名古屋中区→昭和区→現東区と住んで来ましたが‥
名古屋は、車の利便が最高に良い。 戸建なら、八事や東山など西部丘陵地区で車生活が良い。 名古屋都心部は、大阪東京と比較にはならない程に貧弱で、都心住む理由は少ない。それに都心部治安が悪すぎる。これは経験上東京以上。 単身なら、今池から千種辺りが飲食含めて困らない。 電車通勤でも、混まない近いから定住なら西部で良い。ただし、東海地方特有の閉鎖性はバリバリで、定住はお勧めしない。 所謂、東京では普通な世帯年収1000万クラスのプライドが異常に高く、その分見栄が半端ない印象。日進や長久手だとこれが鼻に付く。 特に色々気にしないなら、守山や春日井もなんでもあって車生活なら快適で、物価や家が安いですね。 |
763:
匿名さん
[2018-11-13 17:29:21]
港区、中川区、南区あたりは住みにくい印象。
名古屋は区画整備がしっかりしているのが特徴だが、細い道や密集木造などもあり、地盤や治安の面で不安。実際に犯罪率も高い。 名古屋で住むなら、西部か北部がちょうど良い。 |
764:
匿名さん
[2018-11-13 19:19:27]
東京、大阪は都市の規模が別格なので比較しても無意味です。
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765:
匿名さん
[2018-11-14 04:45:56]
3M、すなわち緑区、南区、港区は避けるべきだと、聞きました。
TTG、すなわち津波、高波、極道、が理由だとか。 |
766:
通りがかりさん
[2018-11-14 07:13:53]
西部丘陵地区って何処ですか?
そんなものは名古屋にはありません。 |
767:
匿名さん
[2018-11-21 23:58:04]
鈴鹿山脈のことじゃね?
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768:
評判気になるさん
[2018-11-23 20:34:55]
人それぞれ。
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769:
通りがかりさん
[2018-11-23 23:04:47]
南区には星崎笠寺を中心に半径圏内によろしくない集団の直系事務所、本部が3~4あった様な。
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770:
マンション検討中さん
[2018-11-24 11:08:28]
南区、港区、貨物船積み荷の大型車両が昼夜途切れないイメージがありますが、どうですか?
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771:
マンコミュファンさん
[2018-11-24 15:47:46]
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772:
職人さん
[2018-11-29 11:09:49]
西区栄生に住んでいる同僚が、しょっちゅう車に傷を付けられたり洗濯物を盗まれると言っていた。
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773:
名無しさん
[2018-12-01 15:48:37]
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774:
通りがかりさん
[2018-12-05 22:36:23]
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775:
名無しさん
[2018-12-06 19:52:22]
住んでからの後悔はしたくないから、慎重に考えます
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776:
匿名さん
[2018-12-11 08:38:47]
名古屋は立地的に東京、大阪の間にあり、3大都市と言われてるが、深層心理に東京には憧れと劣等感でひれ伏し、大阪にはライバル心と劣等感。実際は大阪のライバルなど身の丈に合ってない妄想で東京、大阪からは大幅に下回る経済規模に街並みで2大都市+おまけの名古屋な現実。だから所得が高い人間でも気持ちにゆとりがなく卑屈で見栄貼りな人間が多く、立場が下の人間には差別的で、これが犯罪率に繋がり負の連鎖。これに**や在日問題も加わりで、カオス名古屋の出来上がり。更に地盤の緩さに海抜の低さで災害に弱い街なんだから、なかなか住み家を探すのは難しい。
上記を考慮しつつ永住目的なら港、緑、中川、中村、中、南、西、北、熱田、守山区は治安、地盤、民度が良くないから除外。 東、昭和、千種、瑞穂、天白、名東区で消防署、警察署、役所、公共施設、大学付近は避け自分の要望に合う所を探せば間違いない。 |
777:
匿名さん
[2018-12-11 10:22:18]
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778:
マンション検討中さん
[2018-12-11 21:58:05]
>>773 名無しさん
駅周辺も含め、全体的に暗いイメージ。 事故が多い 不審者から声を掛けてきた報告多い 女性や未成年の一人歩きは避けて 周辺にスーパーコンビニない 少人数家族、独身者には向かない ホールでイベントがよく有るが、ゴミや夜間遅くまでの騒音問題多発 暴走族が多い 飲食店少ない 公園ない 大高線沿い 名鉄高架沿い 寝れない。 死角が多い |
779:
匿名さん
[2018-12-11 22:11:29]
関東だと関東連合などが有名ですが、名古屋だとどんなところが有名ですか?
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780:
地元農民
[2018-12-11 22:38:01]
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781:
匿名さん
[2018-12-13 10:26:18]
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782:
マンション検討中さん
[2018-12-14 03:35:39]
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783:
匿名さん
[2018-12-14 12:14:27]
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784:
通りがかり
[2019-02-14 11:04:12]
坂のある街はないわ。老後のこと考えてないのかね。そもそも都心に遠いのが嫌だし。
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785:
マンション検討中さん
[2019-02-14 18:50:29]
住みにくい代表格は3M、すなわち、
緑区、南区、港区。 |
786:
マンション検討中さん
[2019-02-14 20:25:09]
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787:
通りがかりさん
[2019-02-18 19:14:19]
TOP3
1昭和区2千種区3東区or天白区 住んだらヤバめ区 1南区2港区3中川、熱田、緑、中村区 |
788:
名無しさん
[2019-02-27 12:08:37]
違う?平針のケチ?じいさん 婆さん山盛り居る?ケチでよそ者受け入れない1か月8万で生活してる?私できない??農家のじじ ばばあ??長生きする?
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