慎重な夫。買いたい妻

[匿名]

条件的にこれだ！と思うマンションがみつかりましたが、夫が値段について悩み中。
返済率やその他も大丈夫だと思うのですが、かなり慎重。

登記料や、もろもろの諸経費は他のマンションもかかるのに。。

夫婦で意見があわないとき、どうしましたか？
年齢や、子供のこと考えたらやはり私も譲れなくて。
どうしたら説得できるのか。。

[61: 匿名さん]

全然知らんかった。中古物件検討中。勉強になりました。

[62: 匿名]

新築買っても一瞬でも住めば中古です。
新築時から２～３割下がった中古を購入したほうが仲介手数料を取られてもお得です。

[63: 匿名さん]

中古でも住宅ローン減税を受けることができるのですか。

制限を受けることがあると聞いたことがあるのですが。

築浅の中古ならアリかもしれないですね。

マンション購入って新たに知ることがかなりたくさんあります。

[64: 匿名さん]

トピ主さんのご主人は大きなローンを抱えること自体に不安があるのではないかな？と思いました。
今までとは大きく責任が違ってきますからね。
覚悟が変わってきます。
ここはご主人の気持ちも尊重しつつ話し合うしかないでしょうね。

[65: 匿名さん]

>新築買っても一瞬でも住めば中古です。

そうはいっても一瞬で売りに出るような物件は、物件そのものに問題があるか、周辺に問題がある可能性が高いです。
結局まともな中古は築10年以上のものばかり。

[66: 匿名さん]

>>63

マンションは築２５年以内であればローン減税受けられますよ。

[67: 匿名さん]

>>62

中古が安いとは限りませんよ。
私は分譲価格より２５０万高く売りました。手数料を考えればたいした利益はでてませんけどね。

[68: 匿名]

被災地の東北住みなので、中古のマンション買うなんてもっての他。
ありえないし、中古でも強気な値段設定(>_<)
住む場所にもよるけど、仙台市なんかは
新築マンションも、すぐ売れる状況。

[69: 匿名さん]

そんなもんなんですかねえ
購入リスクを最も感じている人たちと思ってましたが
マンションだって内部疲労など被害あるでしょうに

[70: 匿名さん]

奥さんが専業なら旦那さんの収入が全てになるから慎重になる気持ちはわかるなぁ。不安にならない人はそうそういないと思う。

大きな買い物だけに安易にレスし辛いけど･･･旦那さんに家族のどんな素敵な未来が待っているかとか、そこに住んだら「～にみんなで行って」「部屋には～を置いて」みたいに新しいワクワクを話すこともいんじゃないかと思います。数字も具体的に把握しないといけないことだけど、これからの人生、具体的な幸せも共有することで、購入の勇気が出てくるかもなと。

[71: 匿名さん]

＞旦那さんに家族のどんな素敵な未来が待っているかとか、そこに住んだら「～にみんなで行って」「部屋には～を置いて」みたいに新しいワクワクを話すこともいんじゃないかと思います。

かえって引くと思います。

[72: 匿名]

ダンナさんの購入意欲をわかせるには

①奥さんが正社員で働く
②遺産相続で2000万くらいもらえた
③宝くじが当たった

慎重なダンナさんなんだから、なんらかの形で所得が増えたことを確証しないと買わないと思う

[73: 匿名さん]

ワクワクを話すとその気になるって本当に思ってるとしたら
どういう思考回路なんだろうねえ
いずれダンナに逃げられるな、あれは

[74: 匿名さん]

共働きだったとしても、自分名義で大きなローンっていうのは
なかなかしんどく思うことがあっても致し方がないかと思います。

先日行ったMRでは、
「両親に援助をしてもらおう」
と親に対してお願いのテクニック的なものが書かれたリーフレットを渡されました…（汗）

[75: 匿名]

身分不相応の買い物をしても、後々自分たちの首をしめるだけだからね

ランク下げて、価格の安いマンションを探せばいいだけ

[76: 匿名さん]

最近流行ってるんですかね！？
両親に援助してもらおうプランを堂々と掲げるのは・・・。
それとも以前からあったのですか！？
自分も大手デベでおねだり集的なものを貰ったことがあります。

[77: 匿名さん]

恥ずかしいカンジがします。

[78: 匿名]

うちは中年夫婦なのでおねだりプランは提示されませんでした。
若いご夫婦は父親らしき人と来ていた人が数人いたので援助してもらったのかもしれませんね。

[79: 匿名さん]

戦後収入が伸びてきた段階では子供世代のほうが親の世代より生涯収入が多かった。
子供が家を建て親を呼び寄せて面倒を見るというのも普通のこと。
平成の時代になって、予想される子供世代の生涯収入は親の世代の生涯収入を上回ることは無い。
世代間の格差を平準化するための親子間の資産のやり取りと考えれば
今の時代に親の世代に援助してもらうことは間違ってはいない。

[80: 匿名さん]

>>79
生涯収入どころか年金支給を含んだ年齢別所得では60歳以上はすべての年齢で20代30代の収入を上回っています。
今現在の収入でも６０歳以上＞２０代、３０代なのですよ
それだけ今の年金水準ががすごい額だということなんですけどね。

[81: 匿名]

うちの会社で退職した60台の年金23万だよ。
退職金が2700万だから共働きだともっと余裕だね。
50台の人は息子さんが結婚するんでマンションの頭金1000万を出してあげたと言っていた。

[82: 物件比較中さん]

今かなりの物件を見て廻ってるんですけど、平均的にどれぐらいの期間悩むものですかね。
2-3年は当たり前というなら慎重な旦那さんが今悩む段階であっても不思議はないかなとふと思ったもので、
うちはかれこれ1年ぐらい迷ってます。
その間に売れてしまった物件は諦めるようにして、全員の希望がある程度一致する物件と出合うまではのんびり探しますか、みたいな呑気な家族です。

何気に、悩んでいる期間に貯蓄も増えて選択肢も広がるんですよねぇ。

[83: 匿名さん]

＞と親に対してお願いのテクニック的なものが書かれたリーフレットを渡されました…（汗）
そうやって親の老後資金まで吐き出させないとマンションが売れないからですよ。
マンションデベなんて、客の生活なんかどうでもいいんで、あるところから吐き出させてとにかくマンションを売りつけたいんです。人間のクズですね。

[84: 匿名さん]

親の援助、うちは夫親の申し出は断りましたよ。
数百万のことで恩着せがましくいわれたり、将来の同居や介護をちらつかされるのは
まっぴらごめんです。

[85: 匿名]

介護や老後のサポートを期待して恩を売る親もいますが、学費を出すくらいの感覚でポーンと1000万くらい出す親もいますからね。
甘え上手な子世帯じゃないとこの先自力で家を買えない若者が多いのも事実。

[86: 匿名さん]

＞夫親の申し出は断りました

なるほど
そして妻親の申し出は・・・・

[87: 匿名さん]

84

まあ、相方の親に対して感謝の念を持てない人は、自分の親にも相方から感謝の念を持ってもらえません。

あななたは、かなり寂しい方ですね。自分も、将来は老いるのに。

[88: 匿名さん]

87さん
84ですが、それは親によりけりです。
夫親はかなり問題がある人たちですので、なるべく距離をとりたいというのが、
実子である夫自身の希望でもあります。
私の方は常識ある普通の家庭ですから、夫と私の両親の仲は良好ですよ。

[89: 親同居さん]

>88
はたして本当にそうでしょうか？
世間の目から見たら妻なら夫親より妻親のほうに普通に肩を持つんじゃないですか？
夫親にどんな問題があるかわかりませんけど昔の人は我慢したものですよ。

[90: 匿名さん]

こういうのが姑とかだと嫁に嫌われ息子夫婦からスルーされるんだろうな…
人の家庭の事情なんてそれぞれだろうに無神経なんだよなー

[91: 匿名さん]

いずれにしても、問題あるからと言ってこんなところで公開処刑することは無い。あなたに情けはないのか。

私も義理の父母に問題があり、娘の嫁も困窮しているが、切り捨てる気にはなれない。勿論、援助してくれる資力も気もない方々だが。
逆に自分の田舎の親は、それが遠く東京の物件で、長男の私との同居が無理と分かっていても（兄弟も遠方）、僅かでも支援してくれる。感謝している。

だからと言って、相方の両親を切り捨てるのは子としてあり得ない。そして自分のとった行動は必ず自分に返ってくる。子供はしっかりと親の行動を見ています。

[92: 匿名さん]

独身でよかった
一生独身を貫く決心が付いたｗ

[93: 匿名さん]

俺は結婚してるが、優しい妻とかわいい子供に囲まれる生活はいいものだがな。
特に病気したときはありがたさを痛感する。

[94: 匿名さん]

10年もすればウザイ、クサイと顔もあわせてくれない
落ちこぼれ、引きこもり、家庭内暴力、素行不良など、または
学校を卒業して手を離れてくれればいいが、就職もままならずいつまでも実家に居座り続け
老後の世話どころか、親の金を食いつぶすだけ


となる可能性も否定できない

[95: 匿名さん]

93さんみたいに幸せ家族になれたらそれが最高なんだけどね…
子供がまともに育ってくれたらよいが、一歩間違うと94さんいうようなリスクもあるからなあ。
そうなると人生最大の不良債権、自分の人生を食いつぶす存在になる。

[96: 匿名さん]

まあ、子どもは親を映す鏡だからね。

[97: 匿名さん]

所得は増えていかないばかりか減っていく可能性だって高いし
家庭を持って子育てには確実に金がかかるし
家庭を持たなくても生活に不自由しない世の中になったし
独り者はその気になればいくらでも金を貯められるし
老後の安心は家族より金だし


結婚しない奴、ますます増えるな

[98: 購入経験者さん]

みんな臆病者だからね。
人生なんて、ある意味では、賭け。
勝負する奴は、例え負けても色々思いはあっても、悔いなしでしょ。

勝負しない奴は、不戦敗。一番惨め。誇りすら無くしてしまう。

[99: 匿名さん]

ばあちゃんから賭け事はやっちゃダメだよって言われてたんで・・・・・

[100: 匿名さん]

原野商法詐欺に引っかかって埋立地を高値掴みするのだけは避けなきゃ。

[101: 匿名さん]

賭博好き＝結婚する
賭博嫌い=結婚しない
って事ですね

[102: 購入経験者さん]

私（夫）の家では、「慎重な妻。買いたい夫」でした。

35歳の時に3800万のローンで旧財閥系を購入しました。仕事の関係で今は賃貸運営してます。

48歳の時に4200万のローンで大手系を購入しました。

妻は最初の物件は、あまり本意ではなかったようです。2軒目は最初よりは積極的でした。

[103: 匿名さん]

家の購入は夫婦で同じベクトルじゃないと
買った後も満足度に差が出そうですよね。

本当に何度も話し合いが必要ですね。

>102さん
2回もマンションが購入されているなんて
すごいですね！

[104: 匿名さん]

うちはね、妻は買う気満々でしたが、夫はあまり乗り気じゃなかった。

何度かモデルルームなども見学に行ったのですが、
どなたかが書かれていたように「ローンを背負う」ということで、なかなか思い切れなかったようです。

ところが！あるモデルルームを見に行ったところ、すぐに気に入ってしまい、
即申し込みということになりました。
それまでと決定的に違ったのは、間取りと立地。思い描いていた理想の間取りだったようです。
結局、夫は妥協したくなかっただけだったようです。

今は、無事そのマンションに入居し、住んで３年になります。
理想の住まいを手に入れ、夫婦ともども満足して生活しています。
たぶん、どちらかが何かを妥協しなければならない物件だと
なかなか購入に踏み切れないのかな、とも思います。
「これだ！」という物件に出会えるといいですね。

[105: 匿名さん]

奥さんが専業主婦で収入がないのなら家をほしがるでしょう。
賃貸ならアウトだが持ち家なら万が一のときも住む家だけは
確保できるからね（ローンは団信でちゃら）
だんながそれなりに収入があるのであればリスクは非常に少ないので積極的になるのは当たり前。

一方だんなはローンを背負ったら、仕事ややめられねーな
と思うし、転勤したら単身赴任かもとか消極的になる要素のほうが多いからね。

[106: 匿名]

奥さんが専業主婦で家を買わない夫だったら、生命保険にたくさん入ってもらったほうがいいね。
友人が高校生のとき賃貸住まいでお父さんが亡くなった人がいるんだけど、学費や生活に困ったって言ってたな。
おまけに生命保険嫌いのお父さんだったからいまもお母さんは遺族年金だけで賃貸生活だって。
慎重だっていうのは家を買わないことじゃなくて、家族の生活の安定を考えてくれる夫が良い夫。
奥さんも理想の身の丈以上の家を求めず慎重な将来設計をするのが家族の幸せにつながる。

[107: 匿名さん]

生命保険は俺も嫌いだから入ってない。
保険料がもったいないよ。
新築でマンション買ったから、これが保険代わり。
俺が死んだら、ローンはなくなるから、あとは遺族年金とパートでもして生活すればいい。

[108: 匿名]

↑
子供の学費分の保険には入ってあげたほうがいいよ。
家があってもパートの稼ぎじゃ進学できない。

[109: 匿名さん]

専業主婦が必死です

[110: 匿名]

子供ひとりにつき２千万あれば学資保険は不要です。

[111: 匿名]

だから家を買わないんですから生命保険1億ですよ。

[112: 匿名さん]

主婦さん、ご主人が亡くなってもいい家に住み続けてのんびり専業主婦を続けるつもりなんですね…。
働いて下さいよ。
子供も国公立に行けばそうそうお金もかからないし、奨学金だってあります。
まあお金が有り余っているなら、せっせと保険やさんに貢げばいいと思いますが。

[113: 匿名さん]

＞子供ひとりにつき２千万あれば学資保険は不要です。
高校まで公立なら二千万もかからないだろ。
くだらない習い事させたり、塾に行かせたりしなきゃいい。

[114: 匿名さん]

子供を持たず家庭を作らないと月20万で余裕の暮らし
60歳まで働いて40年間の生活費は１億程度
いやあ中小企業勤務の生涯収入1億8000万が余っちゃいます。
子持ちはきついっす。

[115: 匿名さん]

でも６０歳以降はどうするの？
奥さんもいなけりゃ、介護してくれる人なんかどこにもいないだろ。

[116: 匿名さん]

今時子供が同居して介護してくれるとか本気で思ってるの？自分の子供にそんな犠牲を強いるなんて
考えられない。妻も子供も介護要員じゃありませんよ。

[117: 匿名さん]

老後に必要なモノは家族の愛よりお金ですよ

[118: 匿名]

同居していなくても病院の付き添いや包括センターや介護のメニューなどのケアマネさんとの打ち合わせ。
度々実家に様子見に行くなど。息子嫁も実子も何かと親には尽くしてますよ。
うちの親を見ていて身内がなくお金だけある老人でも痴呆気味になると悲惨だろうと思います。
痴呆症状って自覚ないんですよ。

[119: 匿名さん]

妻を大事にしてれば老後の面倒は見てくれますよ。
私は育児も手伝うし、妻も大事にしてます。
そのぶん、仕事は最小限しかしません。

[120: 匿名さん]

金さえあれば家族も大切に扱ってくれるさ
多ければ多いほどいい
借金しかない年よりは家族に他人のふりされるかもなあ

[121: 匿名さん]

確かにギャンブル好きで稼ぎも悪いダンナなら要らないなあ。
不良資産だよ。

[122: 匿名さん]

夫は結構背伸びをして価格帯の高いマンションを購入したがっています。
私は現実的に金額を決めていくべきじゃないかと思うのですが…。
ローンだけなら共働きですし通りそうなのですが、
我が家の場合は私の方が慎重になっています。

[123: 匿名さん]

夫婦二人の収入を足さないと払えないようなローンを組むのは破産確実。
ちょっと収入が減るだけでボロアパート行き確定だね。

[124: 一馬力1200万より]

で、君の年収は？

[125: 匿名さん]

一馬力1200ってわざわざコテにするとこみると勝ち組だとか思ってるのかな？
東京でその年収じゃ大した暮らしは出来ないよ。
リアルなら実感してるだろうけど。

[126: 匿名さん]

>>122
共働きの場合は妻にもローン返済義務が振りかかってくるので妻が慎重になる場合が多いね。
夫は専業妻を持つ同僚を見てるのでそれに比べればましって考えで乗り気になる。
妻は逆に何の責任も無い専業妻の友達を見ているので自分に責任が掛かる事に慎重になる。
わかりやすい構図

[127: 匿名さん]

要は責任の押し付け合いですな
なかなか醜い

[128: 匿名さん]

よくよく考えれば不公平な話だな。
妻が兼業でも専業でも夫がローンを背負うのは当たり前なのに。
専業妻は何の責任も負わず、返済能力のある兼業妻は共に負債を背負うことに慎重になる。
これ男女逆なら甲斐性なしのように罵られて許されないだろ。

[129: 匿名さん]

女々しい奴だな。
チンコ切れ。

[130: 匿名さん]

ひでーな、おいw
俺は一馬力でローン背負って金食い虫の専業妻を養ってるぞ。
毎日やれ友達とランチだ習い事だって遊びまわってるのを見るとヤレヤレって思うよ。
子供いなくて生活の不安もない専業妻は現代の貴族だぞ。
夫のオレは働きバチの奴隷階級だがな…

[131: 匿名さん]

専業妻が家を買いたがるのは良くわかる
離婚や死別へのリスクヘッジというメリットしかないからな

[132: サラリーマンさん]

おれが死んだら妻にどのくらいメリットがあるのか計算してみたらびっくりした。
・保険金５５００万
・マンション推定４０００万（団信加入）
・貯金１０００万
子供なしでおれが早死にしたら妻はウハウハだと思う。

[133: 匿名]

保険は告知義務違反で出ないだろ。

[134: 匿名さん]

ディンクスで保険5500万あは掛けすぎ。先ずはスリム化を検討しては？

[135: 匿名さん]

ディンクスは共働きって意味ですが、専業主婦だとディンクスじゃないね

[136: 匿名さん]

>>132
奥さんの面倒は俺が見る
安心して旅立ってくれ

[137: 匿名さん]

＞毎日やれ友達とランチだ習い事だって遊びまわってるのを見るとヤレヤレって思うよ。
そんなの認めなきゃいいだろ。
うちは俺が家計を管理してる。稼いでるのは俺だから当然のこと。
小さな子供がいれば自分の稼ぎだけで一家を支えるのが当然だが、子供がいないんならヒマなんだから妻の習い事の費用まで俺の給料で払うのはおかしいだろ。
趣味の費用は自分で稼がせるよ。

[138: 匿名さん]

１３７の意見は筋が通ってるのかもしれんが情に欠けるような気がするのは自分だけ？
うちは家計に影響ない範囲で妻は自由にお小遣いみたいな感じで使っている。
最近の若い人は共働き志向が多く、家計もドライに分けてるという話もよく聞くから
うちみたいなのはもう古いのかね。

[139: 132です]

妻は専業主婦です。
私の１．５倍食べてて私より重いのですが、体調崩して働けないらしいです。
ぜいたく癖は健在で経済的にも重い。

保険会社勤務なのでたくさん契約させられてます。税金みたいなもんですよ。

妻の友達とランチとかむかつきますよね。
こっちは１２時間働いて昼は社員食堂なのに。

[140: 匿名さん]

他の板に
「ママ友とのランチに行くのに、車に乗せてもらうのが嫌だから、車は手放せません。」っていう、スーパーウルトラ平和ボケの専業主婦いたぜ。まあ、そういうのを放置する旦那も悪いんだけどさ。

[141: 匿名さん]

子供がいないなら自分の趣味やランチ代くらいは自分で稼いで欲しいよなぁと思いますね。
ただ子供がいて、幼稚園なんかに入ると
クラス単位のランチ会もあるみたいでそれは大変そう。
うちの嫁さんはそういうのが嫌いなのにわざわざ金払ってまで行きたくないと嘆いています。

[142: 匿名さん]

行かなきゃいいんじゃない？
今の時代、無理して同化しようとするのは愚の骨頂
横並びで向上してきた時代とは違うのです
友人も多ければオトクかと言えばそうでもないのは人生折り返せばわかること
他人は他人、我はわが道を行く、それでいいじゃないですか

[143: 匿名さん]

>>142
私もそう思ってたけど、友人に「あまいよ！」って言われました。
そんなことをすると子供に害が及ぶそうです。
子供に肩身の狭い思いをさせないために、ママ友とうまくつきあっていかなきゃなんないんだって！
恐ろしき女の世界です。足を踏み入れたくない、ブルルっ！！！

[144: 匿名さん]

ママの世界はドラマの世界がリアルで繰り広げられることもありますからね
のほほんとしていることも多いですけど…

でもどちらにしても限度ってもんがありますね
ほどほどにしないといけないですね

[145: 匿名さん]

主婦業をメインでも細々と仕事すればいくらかは違ってくるんでしょうけどね。うちは子どもが体が弱いために外に出ることが出来ず、在宅ワークを選びましたがそれでもちょっとした足しにはなっています。
この収入分は考慮に入れず家を購入したので万が一仕事がストップしても経済的な設定が狂うとかも無いですし、ズボラな自分は仕事の気分転換に家事をするようになったので働く前より家がきれいになりました…(笑)
家購入の際には二馬力前提でワンランク上のものを購入しようか迷ったのですが、敢えて予算を落として選んだので今は精神的にも余裕があります。
ここで気を抜かずに貯蓄しておかねば。購入する時不動産会社はローン限度額ぎりぎりのものを勧めてきますが考え直してよかったと思ってます。

[146: 匿名]

専業主婦には家計を管理させなきゃ相手の人格を認めたことにならんだろ。

[147: 匿名さん]

でも、お小遣い制にすると、ダンナは家計の責任がなくなるから節約しようとおもわなくなるぞ。

[148: 匿名さん]

安月給のお手伝いさんと同居して楽しいかね？

[149: 匿名さん]

不動産会社は自分達の儲けしか考えてないからローンが組めるギリギリまで高い物件を買わせようとする。
客がその後、払えなくなって破産しようがどうでもいいんだよ。
そんなクズみたいな連中だから信用してはいけない。　

[150: 匿名]

中古マンションがおすすめですね。

ローンは１０年以内で。

[151: 匿名さん]

不動産屋は少しでも高く売れればそれでいいってところがありますから気をつけないといけません。
以前気になる中古を見に行った時、年収を聞かれてそれじゃ考えが甘いですと散々レクチャーという名の説教をされた上にこちらがいいですよと出された物件は自社で希望していたものより高いもの。呆れて即断りましたよ。結局気に入った物件は詳細の書類さえ見せてもらえませんでした。
それが家を買おうと思って初めてのアクションだったので以後はとても慎重になりました。
夫婦どちらかでも慎重派がいるのは良い事だと思いますよ。二人で浮かれてよく考えずに買ってしまっては一大事です。

[153: 匿名さん]

あまりデベ側のローン資産はあてにしない方が良いともいます。
自分で探したFPに相談したり、
今は色々な本が出ているのでそれらを参考にした方がいいです。
余裕を持ったローンじゃないと何かがあった時にすぐに対処できないですよね。

[154: 匿名さん]

夫婦でベクトルが合わないと大きな買い物って難しいですねぇ
とことん話し合って、
資料を見て検討することが望ましいですね
どちらかが反対するうちは買わない方がよいかと思います

[155: 匿名さん]

世の中にこれだけ住まいがあってみんなどうやって一緒に決めているか気になりますよね。うちなんて何件スルーしてきたことか･･･涙。

もういい加減決めないとでしょって段階まできちゃったんですけど、未だに論点は、当然ながら通勤と家事と学校なんですよね。

この3点、全部納得がいく物件って中々ないです、既に日当たりや階とかにはこだわってないんですけどそれでも･･･。

[156: 匿名さん]

中学校卒業しちゃえば学校が関係なくなるね
それまで待てば？

[157: 匿名さん]

でも中学卒業までとなるとローンの期間を短く設定しないといけないですし、
その間に貯金に励むといっても
今住んでいる場所の家賃も発生していくわけですし、
結構難しいですよね。。。

[158: 匿名さん]

>>157

家賃が安い場所に引っ越せばいいのでは。
不動産価格なんてタイミングで数百万は変わってくるから家賃がもったいないとかあまり気にしないほうがいいと思う。
もし家賃がもったいないと思うなら、それは今の家に満足していないということだから引っ越したほうがいい。
あせって妥協して買うよりよっぽどいい。

[159: 匿名さん]

一生賃貸でいいじゃない？
どうせ老後は高齢者住宅や老人ホームという名の借家住まい

[160: 匿名さん]

＞158

けっこう説得力があって自分の心に響きました。
すごいいいアドバイスかも。

そうですよね価格は一定じゃないですもんね。実はうちも学校はネックなんですよ、待つのはなあという状況でもあって。

＞家賃が安い場所に
灯台下暗し、思いつきませんでした、涙。
早速物件探しを始めています、もちろん引越し代も節約の超近所限定の検討です。