マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

[匿名はん]

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失　ピアノ音は故意　どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ　マンションで生ピアノを弾く人にお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[964: 匿名さん]

うちはね、管理会社の担当さんがこれが良くできた人で、、、。
警告文をポスティングする時に防音室を設置したお宅に関しては全く苦情はありません！と書いてくれちゃって。
さらに、戸境壁につけたり躯体につけると音が予想以上に伝わります。とか、、、
隣だけではなく上下左右にも伝わり迷惑をかけます。などと抗議元が特定できないように配慮まで。
総会でも、いくつかいいですか？とピアノ騒音に関して周知。

恵まれたと思います。

[965: 匿名]

>952
分譲の極一部にしかあてはまらない論理。
そもそも>931と>934が同じ前提で話をしているとは思えないが？

それとも>931と>934は同じ「分譲での話」とどこかに記載あったか？
アンカー付けて教えてよ。

[966: 匿名はん]

うちはね、管理会社の担当さんがさらに良くできた人で、、、。
ピアノ騒音に関して周知の回覧に、サイレントピアノや電子ピアノの紹介までついてきた。
思わず30万の電子ピアノを衝動買いしました。

[967: 匿名]

直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。

[968: 匿名]

>964 コピペ御苦労さま。

[969: 匿名さん]

連投しても余計に苦戦感を出すだけだよｗｗ

ピアノ脳だからかな？

[970: 匿名はん]

>967 釣られ過ぎ

[971: 匿名]

連投しても余計に苦戦感を出すだけだよｗｗ

改善されないストレス？

[972: 匿名はん]

>イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ごめんなさい。釣られ～スギちゃんです。昼間55db 夜間45dbです。

[973: 匿名さん]

967、968、971

お前、他の騒音板でも暴れまくってるなー。モンスターめ！

[974: 匿名はん]

>イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ごめんなさい。釣られ～スギちゃんです。
昼間55db 夜間45db以上であることを全力で証明してみせます。
昼間55db 夜間45db未満であることを全力で証明させません。

[975: 匿名はん]

（訂正）
>昼間55db 夜間45db未満であることを全力で証明させません。
昼間55db 夜間45db未満であることを証明していただいても構いません。

[976: 参考]

http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/noise.html

＞基本的に騒音に関しては、個人対個人の問題であることが多く、あまり管理組合で取り上げる性格のものではありません。

→御尤も。

＞ただし、ピアノを置く場合には最低限度の防音、遮音設備を義務づけることや、演奏を認める時間などを管理規約、使用細則で定めておくのもいいでしょう。

→御尤も。詳細に決めないのは管理組合の落ち度ですね。

＞もし、原因となる音を立てている住戸の住人が話し合いにまったく応じなかったり、約束しても守らないなどの状態が続くようであれば、法的手段に訴えることになります。

→民事訴訟なら改善を望む方が訴えを起こし問題解決に動くのは至極当たり前でしょう。

＞反社会的な行為を行う者が住んでいるのではないかと心配になった場合は、まずは管理組合に相談してみることです。

→御尤も。

＞区分所有法には、共同の利益に反する行為をした区分所有者に対して、その行為の停止を求めることができると定めています。

→法に沿って粛々と手続きすれば良いですね。

[977: 匿名さん]

↑
まとめると、、、

ああ、ピアノが弾きづらくなって困った。これも時代かな。
管理会社も組合もみんなピアノ弾きにきついし厳しいし。

ということ。

[978: 匿名]

おいおい、ピアノ弾く方が裁判など色々やって弾く権利を勝ち取らないとダメ、とは。

やっかいな風潮。

[979: 匿名さん]

”近隣住戸に迷惑とならないように”
↑
この原始規約って新築にはもう必然なのかな??
結構つかえるし、昔ながらにピアノを弾きたい人達にとって頭が痛い一条だよねぇ。

[980: 匿名さん]

お子さんがピアノ奏者（騒音源）である場合は、子供同士の話し合いも効きますよ。

[981: 匿名さん]

ピアノ騒音に悩んでいる方、、診断書が有効ですよ。
PTSDはそれほど恥ずかしい病名ではないですし比較的すぐに診断してくれるかと。
診断書は客観的なものですのでいろんな場面でかなり効きます。

理事や理事長の対応が悪い場合は診断書をお見せして、現状改善なされない場合、
やむをえず裁判などにご足労をお願いするかもしれませんがよろしくと伝えましょう。
即時直接乗り出してこなくても警察に診断書を携えて相談に行くことも有効です。
騒音被害相談の記録は必ず残してもらうように。

管理会社の担当が消極的な不運の際も圧力に使いましょう。
不作為状態を続けるなら裁判などにご足労を、です。

[982: 匿名さん]

布団も叩いちゃいかんですからね。
白黒の鍵盤だってダメでしょう。当然です。

[983: 匿名さん]

規約違反かどうかの判断は組合（理事会）がすることです。管理会社が勝手に判断して良いことではありませんよ。それを積極的とか言っている時点で程度が知れますね。

[984: 匿名さん]

ところが”規約違反”は自明なのでいちいち組合まで諮る必要はありません。
残念でしたww

[985: 匿名]

＞４８３


規約第○条○項に違反します。

と、規約原文まで併記して警告出したうちの担当はいい感じ。

普通の管理会社ですよ。財閥系の。社内マニュアルみたい。

[986: 匿名さん]

管理会社は、特定の迷惑行為については、対応を組合に一任されています。

[987: 匿名さん]

迷惑というのはあくまでも個人の感じ方の問題なので、それだけで規約違反に問われることはありません。管理会社は手続き上の瑕疵責任を問われますよ。（うちのマンションではそう言えば「申し訳ありませんでした。」と帰っていきますよ。）

[988: 匿名さん]

直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
977-986まで必死。余程困っているようですね。
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。

[989: 匿名さん]

キモいねぇ。

[990: 匿名]

？
うちのマンションでは規約違反（ピアノ、布団干しなど）は別に管理組合や理事会までいかずにごくごく普通に管理会社が警告しますよ。

昭和の物件だと違うのでしょうか？
管理レベル（＝価格）によるのかもしれないですね。

[991: 匿名さん]

987は団地なんだよ。

[992: 匿名さん]

そう。規約違反に関しては管理会社は対応しないと逆に組合員に叩かれると思う。
仕事しないと。

ローコスト管理会社を使っているマンションでは違うのかもしれない。
あるいはコストに各種対応が省かれているのでしょうか？格安だけに。

[993: 匿名さん]

今時、生ピアノを弾けてしまうマンションもとい団地。
そりゃあ、管理レベルは低いだろwww

給料抑えているのに管理人もそこまで意欲ないさ。

このマンションに、この管理。

[994: 匿名さん]

987さんのところって、、、でしょう？
うちは苦情でたら即、その住戸が防音室などしてくれたみたい。
防音室も安くないですし大変ですね。

[995: 匿名さん]

>>990
だから、迷惑を掛けたという証明がない限り規約違反ではないのですよ。

[996: 匿名さん]

９８７ですが、うちは財閥系のマンションで管理会社もその系列のとこですよ。

[997: 匿名]

管理組合や理事会ができるのは協力願いの貼り紙程度。
それ以上は個別に・・・。

[998: 匿名さん]

あれ？

うち（三○系）はすぐに管理会社がささいな違反も掲示して警告するぞ？

[999: 匿名]

総会で司会するとおもうけど、きちんと違反行為としてピアノもあげてくれるよー。
普通の（財閥系）管理会社のお兄さんだが。
該当宅に直接注意もしてくれるくらい。

[1000: 匿名さん]

三流系はダメでしょう。

[1001: 匿名さん]

財閥系といっても価格帯や地域、居住属性などピンキリです。
その民度にあわせた対応があるのかもね。

[1002: 匿名さん]

>1000

三井や三菱って知ってる？君みたいなカタカナ系ではピアノ弾き放題でしょ？
それ、団地ですよ。

[1003: 匿名さん]

ピアノ騒音に悩んでいる方、、診断書が有効ですよ。
PTSDはそれほど恥ずかしい病名ではないですし比較的すぐに診断してくれるかと。
診断書は客観的なものですのでいろんな場面でかなり効きます。

理事や理事長の対応が悪い場合は診断書をお見せして、現状改善なされない場合、
やむをえず裁判などにご足労をお願いするかもしれませんがよろしくと伝えましょう。
即時直接乗り出してこなくても警察に診断書を携えて相談に行くことも有効です。
騒音被害相談の記録は必ず残してもらうように。

管理会社の担当が消極的な不運の際も圧力に使いましょう。
不作為状態を続けるなら裁判などにご足労を、です。

↑
995～997は同じ人ですねｗ
これには反論ないの？

[1004: 匿名さん]

総会で司会すると思うけど、騒音は個別案件として該当宅に注意はするけど
違反行為にならなかったな。 一応財閥系だけど。。。。。

[1005: 匿名]

陳旧物件だと原始規約が甘いからか？

うちの規約は演奏可能時間厳しいし、連続演奏可能時間も短い。
さらに、例の演奏するにあたっては他の住戸の迷惑にならないことの規約あり。

管理担当君も、規約違反ですね、と色々動いてくれたけど。
もちろん住民層の違いもあるのだろう。

[1006: 匿名さん]

俺のマンションは管理会社の人が警告文張って（ここまでは布団干しや騒音注意でもあった）
さらに全戸投函までした
理事会にも定例会で報告があるがいちいち確認取らない。
だって委託しているんだもん。適切に迅速に管理保全してくれないと困る。

[1007: 匿名さん]

管理会社側もそのマンションの求める管理レベル、民度（失礼！）など考慮するでしょう。
生ピアノ演奏を認める住民層ということはその他でもルーズ（おおらか？）志向だと予測される。
会社や担当者もそれに応じた対応するはず。
生ピアノ可でそのまま維持などだんだん減っていると思うけど。
特に平成になってからの新築物件。

[1008: 匿名さん]

>ピアノ騒音に悩んでいる方、、診断書が有効ですよ。
>PTSDはそれほど恥ずかしい病名ではないですし比較的すぐに診断してくれるかと。
>診断書は客観的なものですのでいろんな場面でかなり効きます。

>理事や理事長の対応が悪い場合は診断書をお見せして、現状改善なされない場合、
>やむをえず裁判などにご足労をお願いするかもしれませんがよろしくと伝えましょう。
>即時直接乗り出してこなくても警察に診断書を携えて相談に行くことも有効です。
>騒音被害相談の記録は必ず残してもらうように。

>管理会社の担当が消極的な不運の際も圧力に使いましょう。
>不作為状態を続けるなら裁判などにご足労を、です。

PTSDという概念ができて裁判も変わりましたね。
色んな症状を訴える人に、それはPTSDではないという逆証明をするのは難しいはず。
医師も裁判で強制ならともかく、勝手に診察できないしそんな証明できないだろう。

[1009: 匿名さん]

PTSDだとして、何が原因か、因果関係を証明するなのは困難ですね。

[1010: 匿名はん]

診断書でOKです

[1011: 匿名はん]

相当因果関係を否定することは困難です。

[1012: 匿名さん]

＞うちの規約は演奏可能時間厳しいし、連続演奏可能時間も短い。
＞さらに、例の演奏するにあたっては他の住戸の迷惑にならないことの規約あり。
原始規約は他の住戸の迷惑にならないことしかないです。
規約にこれしかないとピアノ弾き有利。
もっと細かく決まってないと大変です。

[1013: 匿名はん]

その場合、昼間55db 夜間45dbです。