マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

[匿名はん]

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失　ピアノ音は故意　どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ　マンションで生ピアノを弾く人にお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[601: 匿名さん]

ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。

今回もパターン通りでしたね（笑）

[602: 匿名さん]

＞配慮を「して差し上げなさい」と言ってるんですよ。
大きなお世話。

配慮して欲しければ
菓子折りの一つでも持参し、頭丸めて、土下座してお願いすべきですね。
それくらいの誠意を示してもらえれば話し合いのテーブルについてあげますよ。

[603: 匿名さん]

「して差し上げなさい」でも「しなさい」でも「しろ」でも変わりません。
配慮は他人に強要するものでも期待するものでもありません。
配慮があれば「ありがとう」なくても「仕方ない」と考えるべきものです。

[604: 匿名]

＞ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

＞弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
＞更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。

＞今回もパターン通りでしたね（笑）

これ、６０１＝６０２＝６０３がパターン通りってこと？

確かにいつも同じ人が生ピアノ弾こうとして必死に抵抗してるｗ

[605: 匿名さん]

マンションで生ピアノを弾けるように配慮してほしければ頭を下げてお願いして回るしかないでしょうね。
でも配慮は他人に強要するものでも期待するものでもありません。
規約に近隣住戸に迷惑をかけないこととあるのですから、生ピアノに許可が出なくても「仕方ない」と考えるべきものです。
アップライトピアノが弾けるかな、なんて淡い期待をしても苦しい時代ですね。

[606: 匿名さん]

「配慮」
「頭を」

これ、【えあぴあの】が好きな単語。

[607: 匿名さん]

>>601

匿名はん　に謝れよw

[608: 匿名さん]

>605
法令で禁止されてもいない行為は基本、個人の自由です。配慮も気遣いも不要です。規約に違反していると言うのであればそれを立証して下さい。それ以外に止める手立てはありません。

[609: 匿名さん]

↑↑
煽り投稿に釣られちゃダメですよ（笑）

[610: 匿名]

↑早朝深夜も監視してるんですねｗ

[611: 匿名さん]

聞かされる方は必死なんですよ。
あの手この手をしてもピアノ演奏は続く。ローンも続く。

[612: 匿名さん]

>608
規約が法律に違反していると言うのであればそれを立証して下さい。それ以外に管理組合に立ち向かってピアノを弾き続ける手立てはありません。
ピアノを弾くために戸建に引っ越すのもよい手段です。

[613: 匿名さん]

必死な人もいるんでしょうね。
うちのマンションは管理会社に電話するだけでピアノ退治できたので楽でした。

[614: 匿名さん]

ピアノモンスターは必死になるんですよ。
普通の人は電子ピアノか防音室。
モンスターはお金がないからね。ローンも厳しいのかな。

[615: 匿名さん]

隣と戦争状態覚悟もしましたが、掲示板の警告と一斉投函での警告でチン。
今は静かで注意してよかった。
この前、久しぶりにかすかに聞こえたけどねw
まあ、許すか。

[616: 匿名さん]

行動してみた方がいいでしょうね。
管理会社、管理組合、直接注意、お子様への注意・・・
意外にすぐに解決することがあります。

[617: 匿名さん]

規約違反を主張する
壁・天井を叩く
恫喝する
軽〜く説教する
管理会社に連絡、抗議
管理組合に連絡（無為無策で訴訟になる場合は理事長、理事にも出席してもらう可能性を通知）
ピアノを弾く本人（子供さんであればなおさら）に、一家総出の大人数で直接抗議
学校などで子供から直接抗議、クラスメートや担任も巻き込もう
ママ友に悩み相談しピアノモンスターを孤立させてじわじわと

などお好きなのをお試し下さい。

[618: 匿名]

>それ以外に止める手立てはありません。
報復、恫喝、嫌がらせ…
合法的に相手方を追い詰める方法なんていくらでも存在します。
犯罪の成立要件を満たされなければ、文字通り犯罪は成立しない訳ですから。
「メモを取って警察に…」なんてレスしてるクレーマーもいましたが、警察は民事には介入できません。
下らない事で迷惑をかけないように注意しましょう。

匿名はんかエアピアノか知らないが、全く筋が通っていませんよ。
知性の欠片もない煽り投稿を繰り返してるだけ。
無知は哀れだね（笑）

[619: 評論家]

なーんだ。
＞６０９に反応したネタ投稿か（笑）
よっぽど悔しかったんだね。

[620: 匿名さん]

エアピアノ？
えあピアノ？
エアぴあの？
えあぴあの？

どれが正しいの？？

[621: 匿名くん]

９０－５０＝４０
８０－５０＝３０
９０－４０＝５０
８０－４０＝４０

なるほど、なるほど。

[622: 匿名]

>などお好きなのをお試し下さい。
その前に規約に違反していない事を立証して下さい。

[623: デベロッパ]

ピアノ可とはご説明しましたが、迷惑をかけても良いとは申しておりません。
これは規約の確認を怠ったお客様に非がございます。
マンションで生ピアノは諦めて下さい。

[624: ＯＬさん]

＜＜マンションで生ピアノを弾く人にお願い＞＞


これって演奏するなら素敵な音色を奏でて下さい　ってことですよね？



頑張って演奏しますから、みなさんも期待しててくださいね♪

[625: 匿名]

禁止されていない行為への罰則はありませんね

[626: ご近所の奥さま]

近隣に迷惑をかける行為は禁止されています。
マンションで生ピアノは諦めて下さい。

[627: 銀行関係者さん]

菓子折り持参で土下座すれば、多少生は我慢してもえるかもしれませんね。
マンションで生ピアノが弾きたい方は、誠意を示して理解して頂くしかありません。

[628: ご近所の奥さま]

禁止されていない行為への罰則はないので安心してピアノ演奏させて頂いております。
ご近所へのサービスとして鑑賞料は特別に無料とさせて頂いていますので
ごゆっくり美しいピアノの音色をお聞き下さいませ。

[630: マンション投資家さん]

受忍限度だの、罰則がないだの言って規約を守らない迷惑住人に対しては、報復、恫喝、嫌がらせで対処しましょう。

[631: ママさん]

管理規約を確認して下さい。
「迷惑とならないよう･･･」とだけしか定められていませんよね？
つまり、俺様基準で迷惑だと感じた人が、『規約違反だから止めて下さい。』と言って来たら、それはもう規約違反なんですよ。
土下座して許しを乞うか、費用を投じて防音措置をとるか、タケモトピアノに電話するかは自由です。
お好きなの選んで下さい。

[632: 検討中の奥さま]

もし第三者の判断だの、客観性がどうだのと妄想を語って、規約に従おうとしない迷惑住人がいた場合は、報復、恫喝、嫌がらせで対処しましょう。

[633: 匿名さん]

＞627
＞628

こら、『エアピアノ』

暴れるとまたアク禁にしますよｗ
もう少し誹謗するといつかみたいに開示請求かな

[634: 匿名はん]

>報復、恫喝、嫌がらせ

これはいけないでしょう　ダメです　私にはできません

規約で禁止されていないので自己責任で

[635: 匿名はん]

音漏れで迷惑をかけてはいけません

しっかり防音しましょう
　

[636: 匿名さん]

>631
規約に詳細が定められていないのであれば、その他一般の法令や過去の判例に従わないといけません。標準管理規約第７１条を参照して下さい。同様の規定はどのマンションでもあるはずですよ。

[637: 匿名さん]

ピアノが可ならドラムやエレキギターなんかも当然OKなんだよね？
マンションでバンドの練習もできるな。

[638: 匿名はん]

ピアノを買った後に知るわけです

高い勉強代ですね

最後はピアノ買取業者が儲かります

[639: 匿名さん]

受忍限度以内ならね

[640: 匿名はん]

悪徳ピアノ販売業者のセールストークですね

”売りさえすれば後は知らない”　そういう事です

みなさんご注意

[641: ﾏﾏさん]

それは定めのない項目についての規定。
規約に明記されてるんだから、その条文はお呼びではない。

[642: ↑]

失礼
636さんに宛ててです。

[643: 匿名はん]

>規約に明記されてるんだから、その条文はお呼びではない。

そんなことないでしょ
子細に記載されているだけのこと
　

[644: 匿名さん]

迷惑だから管理会社に電話
迷惑なら規約違反なので対処しますと担当者

対処され静かになった違反ピアノ住人

これだけのこと

[645: ﾏﾏさん]

細則は規約に優先します。

[646: 匿名はん]

しません

[647: ママさん]

商法は民法に優先します。
軽犯罪法は刑法に優先します。
使用細則は管理規約に優先します。

匿名はん？
キミは無知すぎてお話にならない･･･

[648: 匿名はん]

>細則は規約に優先します。

細則・・・・が優先するのかw？
しませんね

[649: ママさん]

>細則・・・・が優先するのかw？
>しませんね
自分のいってる事の意味を理解していますか？
例えばベランダ
管理規約では、区分所有者に専用使用権（排他的に使用する権利）を認める事だけが規定されている。
使用細則では、使用に関する制限（造作や設置物の禁止等）が規定されている。

使用細則で定められた使用制限よりも、管理規約で認めた専用使用権が優先されるんだな？
つまり、排他的に使用する権利が規約で認められているんだから、造作でも重量物の設置でも自由にして構わないんだと･･･

本当にお話しになりませんよ。

[650: 匿名はん]

君、話が崩壊しているよ

細則・・・・が優先するなんてことはない

[651: 匿名はん]

>>649
法律の話なら
匿名はんの方が詳しいに決まっているだろ

ポッと出のコテハンで書き込む君より
この掲示板の修羅場を潜ってきているのだよ

[652: 周辺住民さん]

掲示板の修羅場www

[653: 匿名さん]

と色々くどくど議論したがる人がいますが・・・

規約違反だから電話一本かけるだけで取り締まり。私のマンションは簡単でした。
極普通の財閥系管理会社です。

[654: 匿名はん]

>>652
うるさい！

君は途中参加で
しかも出たり消えたりするから
私の精神的なタフさは分からないだろうけどね

[655: ママさん]

>君、話が崩壊しているよ
>細則・・・・が優先するなんてことはない
例えばベランダ
管理規約では、区分所有者に専用使用権（排他的に使用する権利）を認める事だけが規定されている。
使用細則では、使用に関する制限（造作や設置物の禁止等）が規定されている。
（↑まず例外はないでしょう。）
使用細則が優先しなければ、造作でも重量物の設置でも自由にして構わない事になるんだが、本当にそれが正しいと思っているのか？

[656: 匿名はん]

話のすり替えが下手だな

[657: 匿名はん]

>>655
関係ない例え話で誤魔化したいのかもしれないが
君の定義が法律をまったく知らない素人なのだよ

”細則・・・・が優先するなんてことはない”
　

[658: 匿名はん]

>>655
これに答えられるかい？

”使用細則は特別法なのかい？”

[659: 周辺住民さん]

無知なママさんにかわりに教えてあげるよ

>使用細則が優先しなければ、造作でも重量物の設置でも自由にして構わない事になるんだが、
そもそも専用使用権が認められてなければ、重量だろうが軽量だろうが設置自体できないだろ？
細則ってのはそういう事。

[660: 匿名はん]

それはそれでいいよ

次に周辺住民さん

ピアノを弾くための必要条件とは何かな？

（法律に詳しそうな周辺住民さんから
掲示板をご覧の方へ向けてご教授いただけないだろうか　ママさんでもいいけど）

[661: 周辺住民さん]

>ピアノを弾くための必要条件とは何かな？
そりゃもちろん、楽譜をよめる事だろうなw

[662: 匿名はん]

それは充分条件だろw

[663: 匿名さん]

二人で他スレに移動して欲しい


仲良しですねｗ

[664: ママさん]

何もごまかしてないよ。
管理規約に基づいて制定される使用細則は、管理規約の特別法にあたるものであり、基本法たる管理規約に優先する。
管理規約に基づく規則、別表などがあれば、やはりそれに準ずる。
ベランダの専用使用権と使用制限の例が最も判りやすい例だよ。

[665: 匿名はん]

>>661
>そりゃもちろん、楽譜をよめる事だろうなw

正解！で、他には？

[666: 匿名はん]

>>664　それはそのままでいいよ

[667: 匿名はん]

>>664
>そりゃもちろん、楽譜をよめる事だろうなw

正解！で、他には？ ママさん

[668: 匿名さん]

馬鹿でない事かな。

[669: 匿名はん]

それは充分条件w

[670: 匿名さん]

ママさんは典型的な、ピアノ脳ですね。

[671: 匿名さん]

まとめると、マンションにおいて生ピアノ、もはや難しい
です。

[672: 匿名さん]

馬鹿でも弾けるだろw

[673: ママさん]

匿名はんのよくないところは、間違いを指摘されても認めないところですね。
本人も気づいているだろうに、いつまでも同じ主張を繰り返すだけ。
理詰めで逃げ道を塞いでいったら、訳のわからないキャラを登場させて、めちゃくちゃにしてしまう。

無知な上に卑怯とは恐れ入る･･･

[674: 匿名はん]

ハイ、異論ありません。

[675: 周辺住民さん]

結局
「匿名はん」と「ママさん」は何が言いたい訳？w

[676: 匿名はん]

「楽譜をよめる事だけでピアノを弾く」という結論に達しました

まずはピアノが必要だと思うんですけどね～

[677: 匿名さん]

ママと匿名はん、付き合ったら？

[678: 匿名はん]

同一人物ですから

[679: 匿名はん]

>>677　私はいいですよ

[680: 匿名さん]

馬鹿は弾けない。叩くだけ。
叩いて叩いて、これが芸術よ～！と言っているに過ぎない。ね、馬鹿でしょう。

[681: 匿名さん]

バカはピアノ弾くな！ピアノに轢かれろ！

[682: 匿名さん]

マンションという集合住宅で生ピアノを”弾いてしまう”人種ですよ？

過剰な期待はしなさんな。

粛々と退治。各種プレッシャーは必須です。鈍感力が凄い人種なのでｗ

[683: 匿名さん]

「音楽はお嫌いですか？」
「何時から何時までなら大丈夫なんですか？」
「今迄ご近所から苦情を言われた事はありませんよ？」
「発表会が近いんですよ」
「ピアノを弾いて良い事になってます」
「子どものする事にそんな目くじら立てなくても」
「仕事で弾いてるので止めるわけにはまいりません」

ケンカうってるのか？ケンカ売ってるんだよな？？

[684: 匿名はん]

売られた喧嘩は買うしかないでしょう！
江戸っ子ですから

[685: 匿名さん]

なんか、規約で専有使用権を認めていても、細則で専有使用権を認めない、と書いたら専有使用権をなしに出来ると言っている人が一人いますね。いったい何が言いたいのでしょうか。

[686: 匿名さん]

そもそも、規約に「※※については別途使用細則に定めるものとする（定めることができる）」といった旨の記述がなければ細則なんて規定出来ないし、何の意味も持たない。
規約改定のための特別決議を経ずに普通決議で変更出来たほうが都合の良い内容を外出ししているだけ。
つまり、規約の内容を補足しているだけであり、規約を上書いているのではないし、上書くことなど出来ない。
どこが、特別法なのか？

[687: 匿名]

その文言だと公序良俗に反しそうだけど使用細則で、
『避難以外の目的でベランダに立ち入る事を禁ずる』
と定めたらベランダへの立ち入りは出来なくなります。
そんな決定をする管理組合は存在しないだろうがね。
何が言いたかったかって？
細則は規約に優先しますよって事。

そんな事も理解出来ないようではお話しになりません。

[688: 匿名さん]

専有使用権はあるけど、緊急時以外は出入禁止というだけで、専有使用権は否定出来ません。そんなことも解らないの？細則は規約に優先はしませんよ。

[689: 匿名さん]

ベランダでピアノを弾いたら細則に引っかかりそうですね、でも専有部分のお話ですから（笑）

[690: 匿名]

じゃあ、専有権と専用使用権が認められてるんだからなんでもありじゃん。
ベランダでの造作も、ペット飼育に関する取り決めも、あとから追加た事を守る義務はないんだな？

[691: 匿名さん]

ですから、「ベランダの用法その他については別途、使用細則に定める」との記述が規約にあって、初めて細則は効力を持ちます。規約で「詳細は使用細則に従いなさい」定めるのです。好き勝手に細則を作っていい訳がありません。

[692: 匿名]

>ですから、「ベランダの用法その他については別途、使用細則に定める」との記述が規約にあって、初めて細則は効力を持ちます。規約で「詳細は使用細則に従いなさい」定めるのです。好き勝手に細則を作っていい訳がありません。
当然でしょう。
○○マンション管理規約に基づき制定し、管理組合に承認された使用細則の話しですよ。
好き勝手に細則を作るなんて話がでましたか？

ところで、匿名はんという方はいったい何のお話をしているのでしょう。
>細則は規約に優先はしませんよ。
↑いくら匿名掲示板とはいえ、こんなデタラメを書き込んではいけませんよ。

[693: 匿名さん]

えっ、優先なんてしませんよ。
所詮は規約の補足ですから。
何を聞いているのでしょう。

[694: 匿名さん]

規約に「細則を定めて良いですよ」と規定があっての細則ですから、それを「優先」と呼ぶのは無理がありますね。

[695: 匿名]

>>694
本当は言い回しなんてどうでもいいが、どうも釈然としませんね。

管理規約では、区分所有者に専用使用権（排他的に使用する権利）を認める事だけが規定されている。
使用細則では、使用に関する制限（造作や設置物の禁止等）が規定されている。

規約で認められたようにベランダを排他的（←権利上も制限を受けない）に使用できるのか、細則で定められたとおり制限を受けるのか、どちらだとお考えですか？

[696: 匿名]

>えっ、優先なんてしませんよ。
えっ！そうなんですか？
>所詮は規約の補足ですから。
じゃあ別に守らなくてもいいの？
>何を聞いているのでしょう。
キミが何を言っているのか理解できません。

[697: 匿名さん]

はい。はい。
要するにピアノ不可でない長屋ではピアノを自由に演奏できるって事ですね。

[698: 匿名さん]

排他的＝制限を受けない

？？？、既にそこで間違いですね

[699: 匿名さん]

もう、マンションで生ピアノなんか弾ける時代じゃないよ。
音のテロだもんね。

時代が変わってしまいました。

[700: 匿名]

>排他的＝制限を受けない
>？？？、既にそこで間違いですね
排他的＝他人が立ち入れない　だけだと思ってる？
それこそ間違いです。

そもそも細則には強制力がないと考えてる時点でキミはアウトだから･･･