マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

[匿名はん]

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失　ピアノ音は故意　どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ　マンションで生ピアノを弾く人にお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[572: 匿名]

>恫喝 どうかつ
>脅し。脅すこと。
>おもに、自分の利益を確保するために罵倒や怒声などで相手を畏怖させる行為を指す。
>人をおどして恐れさせること。おどし。「―して寄付を強要する」
だから何？
「―して金銭を要求」すれば恐喝の罪に問われかねませんのでしてはいけません。
「―して生命の危機など害悪告知」すれば脅迫の罪に問われかねませんのでしてはいけません。
ちなみに、弾く側には「迷惑をかけないようにする義務」がありますので、強要罪は成立しません。

>ピアノ演奏を止めさせるには優秀な弁護士雇って訴訟するしかない。
>頑張りたまえ。健闘を祈る（笑）
↑これが気に入ったみたいですね。
訴訟なんてする気なからそんなアドバイス意味ないけど…

[573: 匿名]

ピアノに対抗して太鼓とかギターならしてみたら？

[574: 匿名さん]

恫喝でも太鼓でもギターでも。
お好きなようにどうぞ。

[575: 匿名さん]

規約で定められた時間内でお願いします。
太鼓は、防振用のゴムくらい敷いてね。

[576: 匿名さん]

規約に沿った演奏をしています。
華麗なる演奏をお聞きなさい。

[577: 匿名さん]

物騒な世の中ですから脅迫・恐喝・強要・脅しなどの疑いがある場合は
詳細に記録をとって警察に相談しましょう。

[578: 匿名]

>華麗な演奏をお聞きなさい

は？どうしたらそんな風に狂えるのか？

正にモンスターここにありですね。

[579: 匿名]

明文化されていなければ何をしてもよいとおっしゃる方々は、日常生活の普通のマナーも自分優先、守るつもりがないということですね。

マナーの基本にあるのは他人に迷惑や不快感を与えない、ということですが、特に条文などありません。
が、教養や理性が普通に備わった人は秩序を守るために条文などなくてもマナーを大事にすることができるのです。

他の方も書いていらっしゃいましたが、小学生のような屁理屈をこねて、なぜそこまで他人への配慮を拒否するのでしょうか？

[580: 匿名はん]

しっかり防音しましょう
　

[581: 匿名]

都内なら戸建でも今や防音、消音して弾くのは当たり前。

[582: 匿名さん]

分譲中古マンションや賃貸を借りるときは、ご近所の玄関周りをチェックするといいですね。
騒音主の玄関はたいてい汚いです。


綺麗にできない人は鈍感で配慮ができない人が多いと思います。
新築分譲の場合は、見分けができないのが困りどころ。


我が家の隣のピアノ騒音主の玄関周り、半端なく汚いです。

ピアノ禁止の分譲マンションかピアノが全く響かないマンションてあるのでしょうか？

[583: 匿名]

分譲がさもよいかのように思われがちですが、分譲の防音レベルはあくまでも生活音のことしか考えられていないです。

それでも子供の足音とかよく問題になっていますよね？

賃貸はほぼ禁止ですが、音大生用のピアノマンションがありますね。ただ、そこでも完全防音にはほど遠いです。弾く人ばかりなのでいいというだけで。

楽器に対する建物の防音は非常に難しいので、消音楽器が開発されたのではと思います。

[584: 匿名さん]

ここは日本ですから禁止されていない行為への罰則はありません（笑）

[585: 匿名さん]

他人にマナーや配慮を強要する人も常識がないですね。
相手がどうであれ自分はマナーも守るし、配慮もする。
それでいいじゃないですか。
それが出来ない人もマナー、配慮のない人と何ら変わらないと思います。

[586: 匿名さん]

>583
そもそも完全防音は必要とされていないのです。
戸境壁を通過した後の音が日中で50db、それ以外では40dbを超えなければ良いのです。
その程度の防音性能を有している物件は一般的なマンションでも沢山あります。

[587: 匿名さん]

乾式戸境壁ではそうですね。

[588: 匿名]

>>585
>相手がどうであれ自分はマナーも守るし、配慮もする。
それは、その通りだと思います。

しかし、マンションでピアノを弾くにあたって、
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
と言い切っている『異常者』が紛れています。
>それでいいじゃないですか。
その『異常者』に対しても、本当にそう思いますか？

>他人にマナーや配慮を強要する人も常識がないですね。
いやいや
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
と考えてマンションでピアノを弾く『異常者』を容認する事はできないでしょう。
どうしても弾く事をやめないのであれば、強要せざるを得ませんよ。

[589: 匿名]

＞586さんに同感。
自分と考え方が違う人に異常反応する方も『異常者』でしょうね。


自分は自分。他人は他人。

[590: 匿名]

>>589
私も＞586さんと同感です。
>戸境壁を通過した後の音が日中で50db、それ以外では40dbを超えなければ良いのです。
この『配慮』が行えていれば問題ないのです。

しかし異常者いわく「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」ですって…

>自分と考え方が違う人に異常反応する方も『異常者』でしょうね。
>自分は自分。他人は他人。
考え方の相違とか、そういう問題ではありません。
『配慮は不要』は論外だと申し上げているのです。

[591: 匿名]

ですから法に触れる事なら理解しますが、そうではない
他人の考え方に『論外』だということも「論外」です。

他人は他人。気にすることはありません。
何故気になるのですか？不思議です。

[592: 匿名]

>法に触れる事なら理解しますが、そうではない
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
つまり、
「どれだけの音が室外に漏れているかは知らないが、昼夜を問わず私はピアノを弾きます。
私の行為が民法上の不法行為に該当するのであれば、どうぞ損害賠償請求訴訟を起こして下さい。」
という事です。
彼の権利の主張が、管理規約の遵守範疇（迷惑をかけてはいけない）を逸脱している事は理解できますか？
管理規約は法律ではないが、制定及び遵守する事が区分所有法で定められています。
罰則規定こそないが、従わなければ当然法に触れます。

>他人の考え方に『論外』だということも「論外」です。
だから、考え方の相違だとか、そういう問題ではありません。
「管理規約を無視した無法者の理論」だから『論外』だと申し上げています。

>他人は他人。気にすることはありません。
>何故気になるのですか？不思議です。
法的にもモラル的にも筋の通らない暴論でスレッドを荒らし続けているからです。

[594: 匿名さん]

>他人は他人。気にすることはありません。
>何故気になるのですか？不思議です。

そう、気にすることはない。
隣のガキのピアノが煩かったから、軽〜く説教してやったら静かになったよ。
精神状態が不安定？だかで引きこもりがちになったとかなんとか、バカ親が因縁つけてきたけど知らね。
モラルや常識の無い親の元に生まれたのが不幸だったね。

[595: 匿名さん]

配慮は「して頂く」行為。相手に求めるべき事ではない。
調べれば簡単に分かる意味を理解しようとしないキチ○イには
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」で十分です。


規約違反を主張する
壁・天井を叩く
恫喝する
軽〜く説教する
管理会社に連絡、抗議
管理組合に連絡（無為無策で訴訟になる場合は理事長、理事にも出席してもらう可能性を通知）
ピアノを弾く本人（子供さんであればなおさら）に、一家総出の大人数で直接抗議
学校などで子供から直接抗議、クラスメートや担任も巻き込もう
ママ友に悩み相談しピアノモンスターを孤立させてじわじわと

などご自由にどうぞ。

[596: 匿名]

>配慮は「して頂く」行為。相手に求めるべき事ではない。
だから、配慮を「して差し上げなさい」と言ってるんですよ。

まあ、配慮でも思慮でも考慮でもなんでもいいんだけどね。
施工でも哀願でもなんだって構わないんだよ。
ピアノを弾くに当たって、物理的にでも、心情的にでも、規約を遵守するための方策がなされていればそれでいいんだよ。
金をかけようがかけまいが弾く側の勝手。
迷惑をかけない（迷惑と感じさせない）ための策が施されているならね。
それを『配慮』と表現するのが嫌なら別になんだっていいよ。
面倒臭い奴･･･

[597: 匿名さん]

あのー、、595は『エアピアノ』ですよ。

『配慮』という言葉が好きなことも特徴。

最近、マンションで生ピアノが弾けない流れになってきているので焦って朝６時から防衛書き込みしてるんですね。

[598: 匿名]

配慮して防音室を買えば無問題。
買えないなら生ピアノは諦める。
強引に弾けば、周囲との軋轢は避けられない。
今は昭和とは違う。
黙ってピアノ騒音に耐える世帯は少数派になりつつある。
家と家との戦争になる。

[599: 匿名はん]

ピアノ買取業者が儲かります

「弾けなくなったピアノ　買取ます」
　

[600: 匿名さん]

エノモトピアノが受け取りに参ります。お電話ください。

[601: 匿名さん]

ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。

今回もパターン通りでしたね（笑）

[602: 匿名さん]

＞配慮を「して差し上げなさい」と言ってるんですよ。
大きなお世話。

配慮して欲しければ
菓子折りの一つでも持参し、頭丸めて、土下座してお願いすべきですね。
それくらいの誠意を示してもらえれば話し合いのテーブルについてあげますよ。

[603: 匿名さん]

「して差し上げなさい」でも「しなさい」でも「しろ」でも変わりません。
配慮は他人に強要するものでも期待するものでもありません。
配慮があれば「ありがとう」なくても「仕方ない」と考えるべきものです。

[604: 匿名]

＞ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

＞弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
＞更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。

＞今回もパターン通りでしたね（笑）

これ、６０１＝６０２＝６０３がパターン通りってこと？

確かにいつも同じ人が生ピアノ弾こうとして必死に抵抗してるｗ

[605: 匿名さん]

マンションで生ピアノを弾けるように配慮してほしければ頭を下げてお願いして回るしかないでしょうね。
でも配慮は他人に強要するものでも期待するものでもありません。
規約に近隣住戸に迷惑をかけないこととあるのですから、生ピアノに許可が出なくても「仕方ない」と考えるべきものです。
アップライトピアノが弾けるかな、なんて淡い期待をしても苦しい時代ですね。

[606: 匿名さん]

「配慮」
「頭を」

これ、【えあぴあの】が好きな単語。

[607: 匿名さん]

>>601

匿名はん　に謝れよw

[608: 匿名さん]

>605
法令で禁止されてもいない行為は基本、個人の自由です。配慮も気遣いも不要です。規約に違反していると言うのであればそれを立証して下さい。それ以外に止める手立てはありません。

[609: 匿名さん]

↑↑
煽り投稿に釣られちゃダメですよ（笑）

[610: 匿名]

↑早朝深夜も監視してるんですねｗ

[611: 匿名さん]

聞かされる方は必死なんですよ。
あの手この手をしてもピアノ演奏は続く。ローンも続く。

[612: 匿名さん]

>608
規約が法律に違反していると言うのであればそれを立証して下さい。それ以外に管理組合に立ち向かってピアノを弾き続ける手立てはありません。
ピアノを弾くために戸建に引っ越すのもよい手段です。

[613: 匿名さん]

必死な人もいるんでしょうね。
うちのマンションは管理会社に電話するだけでピアノ退治できたので楽でした。

[614: 匿名さん]

ピアノモンスターは必死になるんですよ。
普通の人は電子ピアノか防音室。
モンスターはお金がないからね。ローンも厳しいのかな。

[615: 匿名さん]

隣と戦争状態覚悟もしましたが、掲示板の警告と一斉投函での警告でチン。
今は静かで注意してよかった。
この前、久しぶりにかすかに聞こえたけどねw
まあ、許すか。

[616: 匿名さん]

行動してみた方がいいでしょうね。
管理会社、管理組合、直接注意、お子様への注意・・・
意外にすぐに解決することがあります。

[617: 匿名さん]

規約違反を主張する
壁・天井を叩く
恫喝する
軽〜く説教する
管理会社に連絡、抗議
管理組合に連絡（無為無策で訴訟になる場合は理事長、理事にも出席してもらう可能性を通知）
ピアノを弾く本人（子供さんであればなおさら）に、一家総出の大人数で直接抗議
学校などで子供から直接抗議、クラスメートや担任も巻き込もう
ママ友に悩み相談しピアノモンスターを孤立させてじわじわと

などお好きなのをお試し下さい。

[618: 匿名]

>それ以外に止める手立てはありません。
報復、恫喝、嫌がらせ…
合法的に相手方を追い詰める方法なんていくらでも存在します。
犯罪の成立要件を満たされなければ、文字通り犯罪は成立しない訳ですから。
「メモを取って警察に…」なんてレスしてるクレーマーもいましたが、警察は民事には介入できません。
下らない事で迷惑をかけないように注意しましょう。

匿名はんかエアピアノか知らないが、全く筋が通っていませんよ。
知性の欠片もない煽り投稿を繰り返してるだけ。
無知は哀れだね（笑）

[619: 評論家]

なーんだ。
＞６０９に反応したネタ投稿か（笑）
よっぽど悔しかったんだね。

[620: 匿名さん]

エアピアノ？
えあピアノ？
エアぴあの？
えあぴあの？

どれが正しいの？？

[621: 匿名くん]

９０－５０＝４０
８０－５０＝３０
９０－４０＝５０
８０－４０＝４０

なるほど、なるほど。

[622: 匿名]

>などお好きなのをお試し下さい。
その前に規約に違反していない事を立証して下さい。

[623: デベロッパ]

ピアノ可とはご説明しましたが、迷惑をかけても良いとは申しておりません。
これは規約の確認を怠ったお客様に非がございます。
マンションで生ピアノは諦めて下さい。

[624: ＯＬさん]

＜＜マンションで生ピアノを弾く人にお願い＞＞


これって演奏するなら素敵な音色を奏でて下さい　ってことですよね？



頑張って演奏しますから、みなさんも期待しててくださいね♪

[625: 匿名]

禁止されていない行為への罰則はありませんね

[626: ご近所の奥さま]

近隣に迷惑をかける行為は禁止されています。
マンションで生ピアノは諦めて下さい。

[627: 銀行関係者さん]

菓子折り持参で土下座すれば、多少生は我慢してもえるかもしれませんね。
マンションで生ピアノが弾きたい方は、誠意を示して理解して頂くしかありません。

[628: ご近所の奥さま]

禁止されていない行為への罰則はないので安心してピアノ演奏させて頂いております。
ご近所へのサービスとして鑑賞料は特別に無料とさせて頂いていますので
ごゆっくり美しいピアノの音色をお聞き下さいませ。

[630: マンション投資家さん]

受忍限度だの、罰則がないだの言って規約を守らない迷惑住人に対しては、報復、恫喝、嫌がらせで対処しましょう。

[631: ママさん]

管理規約を確認して下さい。
「迷惑とならないよう･･･」とだけしか定められていませんよね？
つまり、俺様基準で迷惑だと感じた人が、『規約違反だから止めて下さい。』と言って来たら、それはもう規約違反なんですよ。
土下座して許しを乞うか、費用を投じて防音措置をとるか、タケモトピアノに電話するかは自由です。
お好きなの選んで下さい。

[632: 検討中の奥さま]

もし第三者の判断だの、客観性がどうだのと妄想を語って、規約に従おうとしない迷惑住人がいた場合は、報復、恫喝、嫌がらせで対処しましょう。

[633: 匿名さん]

＞627
＞628

こら、『エアピアノ』

暴れるとまたアク禁にしますよｗ
もう少し誹謗するといつかみたいに開示請求かな

[634: 匿名はん]

>報復、恫喝、嫌がらせ

これはいけないでしょう　ダメです　私にはできません

規約で禁止されていないので自己責任で

[635: 匿名はん]

音漏れで迷惑をかけてはいけません

しっかり防音しましょう
　

[636: 匿名さん]

>631
規約に詳細が定められていないのであれば、その他一般の法令や過去の判例に従わないといけません。標準管理規約第７１条を参照して下さい。同様の規定はどのマンションでもあるはずですよ。

[637: 匿名さん]

ピアノが可ならドラムやエレキギターなんかも当然OKなんだよね？
マンションでバンドの練習もできるな。

[638: 匿名はん]

ピアノを買った後に知るわけです

高い勉強代ですね

最後はピアノ買取業者が儲かります

[639: 匿名さん]

受忍限度以内ならね

[640: 匿名はん]

悪徳ピアノ販売業者のセールストークですね

”売りさえすれば後は知らない”　そういう事です

みなさんご注意

[641: ﾏﾏさん]

それは定めのない項目についての規定。
規約に明記されてるんだから、その条文はお呼びではない。

[642: ↑]

失礼
636さんに宛ててです。

[643: 匿名はん]

>規約に明記されてるんだから、その条文はお呼びではない。

そんなことないでしょ
子細に記載されているだけのこと
　

[644: 匿名さん]

迷惑だから管理会社に電話
迷惑なら規約違反なので対処しますと担当者

対処され静かになった違反ピアノ住人

これだけのこと

[645: ﾏﾏさん]

細則は規約に優先します。

[646: 匿名はん]

しません

[647: ママさん]

商法は民法に優先します。
軽犯罪法は刑法に優先します。
使用細則は管理規約に優先します。

匿名はん？
キミは無知すぎてお話にならない･･･

[648: 匿名はん]

>細則は規約に優先します。

細則・・・・が優先するのかw？
しませんね

[649: ママさん]

>細則・・・・が優先するのかw？
>しませんね
自分のいってる事の意味を理解していますか？
例えばベランダ
管理規約では、区分所有者に専用使用権（排他的に使用する権利）を認める事だけが規定されている。
使用細則では、使用に関する制限（造作や設置物の禁止等）が規定されている。

使用細則で定められた使用制限よりも、管理規約で認めた専用使用権が優先されるんだな？
つまり、排他的に使用する権利が規約で認められているんだから、造作でも重量物の設置でも自由にして構わないんだと･･･

本当にお話しになりませんよ。

[650: 匿名はん]

君、話が崩壊しているよ

細則・・・・が優先するなんてことはない

[651: 匿名はん]

>>649
法律の話なら
匿名はんの方が詳しいに決まっているだろ

ポッと出のコテハンで書き込む君より
この掲示板の修羅場を潜ってきているのだよ

[652: 周辺住民さん]

掲示板の修羅場www

[653: 匿名さん]

と色々くどくど議論したがる人がいますが・・・

規約違反だから電話一本かけるだけで取り締まり。私のマンションは簡単でした。
極普通の財閥系管理会社です。

[654: 匿名はん]

>>652
うるさい！

君は途中参加で
しかも出たり消えたりするから
私の精神的なタフさは分からないだろうけどね

[655: ママさん]

>君、話が崩壊しているよ
>細則・・・・が優先するなんてことはない
例えばベランダ
管理規約では、区分所有者に専用使用権（排他的に使用する権利）を認める事だけが規定されている。
使用細則では、使用に関する制限（造作や設置物の禁止等）が規定されている。
（↑まず例外はないでしょう。）
使用細則が優先しなければ、造作でも重量物の設置でも自由にして構わない事になるんだが、本当にそれが正しいと思っているのか？

[656: 匿名はん]

話のすり替えが下手だな

[657: 匿名はん]

>>655
関係ない例え話で誤魔化したいのかもしれないが
君の定義が法律をまったく知らない素人なのだよ

”細則・・・・が優先するなんてことはない”
　

[658: 匿名はん]

>>655
これに答えられるかい？

”使用細則は特別法なのかい？”

[659: 周辺住民さん]

無知なママさんにかわりに教えてあげるよ

>使用細則が優先しなければ、造作でも重量物の設置でも自由にして構わない事になるんだが、
そもそも専用使用権が認められてなければ、重量だろうが軽量だろうが設置自体できないだろ？
細則ってのはそういう事。

[660: 匿名はん]

それはそれでいいよ

次に周辺住民さん

ピアノを弾くための必要条件とは何かな？

（法律に詳しそうな周辺住民さんから
掲示板をご覧の方へ向けてご教授いただけないだろうか　ママさんでもいいけど）

[661: 周辺住民さん]

>ピアノを弾くための必要条件とは何かな？
そりゃもちろん、楽譜をよめる事だろうなw

[662: 匿名はん]

それは充分条件だろw

[663: 匿名さん]

二人で他スレに移動して欲しい


仲良しですねｗ

[664: ママさん]

何もごまかしてないよ。
管理規約に基づいて制定される使用細則は、管理規約の特別法にあたるものであり、基本法たる管理規約に優先する。
管理規約に基づく規則、別表などがあれば、やはりそれに準ずる。
ベランダの専用使用権と使用制限の例が最も判りやすい例だよ。

[665: 匿名はん]

>>661
>そりゃもちろん、楽譜をよめる事だろうなw

正解！で、他には？

[666: 匿名はん]

>>664　それはそのままでいいよ

[667: 匿名はん]

>>664
>そりゃもちろん、楽譜をよめる事だろうなw

正解！で、他には？ ママさん

[668: 匿名さん]

馬鹿でない事かな。

[669: 匿名はん]

それは充分条件w

[670: 匿名さん]

ママさんは典型的な、ピアノ脳ですね。

[671: 匿名さん]

まとめると、マンションにおいて生ピアノ、もはや難しい
です。