マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

[匿名はん]

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失　ピアノ音は故意　どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ　マンションで生ピアノを弾く人にお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[492: 匿名さん]

＞＞例え僅かでも

＞484のこの概念も難しいよね。
曲名が解る音が流れてくる..和音の連続音..大音量でないけど確かにずっと聞こえる。
ベッドルームに行って寝転がっても、ここでも聞こえる。

それを、僅か、些細、ちょっとのこと..などで決めつけられるのも気の毒。

あ、ピアノの弾いてる！、とわかればそれは音漏れしているのは間違いなく、
それが相手にとって不快なもの（毎日の生活だから）であれば、やはり弾くほうが配慮せねば。

[493: 匿名]

＞491
裁判とか面倒臭いでしょう？
煩い時は玄関の扉を思い切り蹴り飛ばして、そのままコンビニに行ってます。
帰ってくる頃には静かになってますので、実害はほぼゼロです。

[494: 匿名さん]

＞492
聞く方が防音対策すれば万事解決ですよ。

[495: 匿名さん]

ピアノの音は100dbにもなりますからね。

「ピアノはマンションで弾くべきものではない」

これはピアノを製造してる人の言葉です。

[496: 匿名さん]

>>494
朝6時台から防衛レスしなければいけないほど追い込まれているんですね


マンションで生ピアノは弾けない時代になりましたから

[497: 匿名さん]

朝からピアノ弾いてたんじゃない？

[498: 匿名さん]

大手デべに務めている知人曰く、

戸境とは逆側に設置、窓は閉める、時間帯に気を付ける、

これだけで十分だそうですよ。

仮に裁判になっても受忍限度を超えるようなことはないらしいです。

遮音性能が設計されたスペックを守られていれば、という条件付きですが。

[499: 匿名さん]

＞遮音性能が設計されたスペックを守られていれば、という条件付きですが。
一般的なマンションでピアノの音を遮音する事は不可能ですが
ミュージションのような遮音性能の高い防音マンションも多々ありますからね、

[500: 匿名さん]

多くのマンションでは実測値は設計値（理論値）の７掛け程度だそうです。それでも生活音に対しは十分な性能なんだそうです。
施工による個体差が大きく、中には設計値に近い性能を有する場合もあるそうで、そういう物件ではピアノを弾いてもうるないらしいですよ。

[501: 匿名さん]

そんなに大きい音が出る楽器を禁止してないマンションを営業からの勧めで
購入する方が浅はかで危機管理がないと思われても仕方ないね。

[502: 匿名さん]

確かに聞く方が防音対策すれば万事解決できます。
どうしてやらないのでしょうか？不思議ちゃんですね。

[503: 匿名さん]

まあ、釣りなんだろうけどマジレスすると
聞く方が防音する事は不可能。
ピアノ全体を密閉する形で遮音する必要があるからね。

[504: 匿名さん]

↑
５０２は、エアピアノといって有名なアラシですよ。
騒音板全般で暴れてます。

[505: 匿名さん]

>503
同じピアノの音でも気になる人と気にならない人がいるのだから、気になる人が防音すれば良いだけ。
隣のお嬢さんの弾くピアノが楽しみっていうお年寄りだっているのだから、その楽しみを奪う権利はあなたにはないよ。

[506: 匿名さん]

５０５
そんなお年よりはいません。
耳が遠くてよく聞こえないお年寄りならいます。

[507: 匿名さん]

>隣のお嬢さんの弾くピアノが楽しみっていうお年寄りだっているのだから、その楽しみを奪う権利はあなたにはないよ。
そんなに好きなら、隣にお邪魔して聞かせてもらえば？
自分が好きだから他人に迷惑をかけてよいって権利はもっとないんだから。

[508: 匿名さん]

うちは『迷惑にならないように』の規約があるので、505みたいなモンスは『いちころ』でした。
迷惑に思う人が管理会社に言えばいいだけ。
簡単でした。
ピアノは聞こえなくなりました。
掲示板や総会でだいぶ恥をかいたのだろうから。

[509: 匿名さん]

なんか、ピアノ弾きって
自分のピアノは芸術→ピアノの音が漏れても迷惑なんかであるはずがない
っていう自分勝手な妄想してるアホが多いよね。

[510: 匿名はん]

音漏れはダメ

充分な防音をしましょうね

[511: 匿名さん]

エッ！？騒音？

いいえ

私はぴあにすと

[512: 匿名さん]

＞509
にとっても同意！！

[513: 匿名さん]

＞498

それどこのデベですか？
書くからには、どこの会社の見解が必要だと思います。
そうでないと、信憑性に欠ける。

弾くほうは、「これだけで十分」（デベがそう言ったから）と言っても、相手方はそうはいかないでしょう。
実際、聞こえているのに、それは我慢しなくっちゃ～なんて調子よく言われても、
音を出しているのは、その人でなく相手方なんだし、
聞こえている方が、毎日の生活の中で不快で嫌な気持ちになるので、ヘッドホンなど利用してください
と申し出られたら、それに従ってあげれば良いだけのこと。

意地を張って、ヘッドホンもしない弾き手のほうにも悪意を感じます。

（わが隣人の電子ピアノ弾きの小学生ママもこのタイプ）

[514: 匿名さん]

聞こえてはダメという決まりはない。
受忍限度内は我慢するという決まりはある。

[515: 匿名さん]

>507
だから、自宅に防音して「聞かない」権利を存分に行使して下さい。

[516: 匿名さん]

509と510に激しく同意。
今日も隣はポロポロ弾いてた。マジでうるさい。何回注意警告されても改善しない。
上手いでしょ聞いてちょうだいと言わんばかりに弾いてる。
ここまで来ると人間性の問題でしょう。
ハッキリ言って分からず屋、自分勝手、バカですわ。
近所の嫌われ者なのにね(笑) 知らないのは本人たちだけ(笑)

[517: 匿名さん]

受忍限度は、その人が嫌だと思えば限度を越しているんですよ。
例えば、他にヘッドホン等手立てがあるなら弾く側が配慮して当然です。
そういう時代です。

気分が悪いです嫌ですと、丁寧にお願いしている人に、受忍限度だから
我慢しろ！って言う方がなんか変ですよ。

[518: 匿名さん]

そんなにご近所に好かれたいの？
他人の評価が気になるんですね（笑）

[519: 匿名さん]

>517
そのような判例は知りませんが。
まあ、そこまで言うのであれば、裁判で受忍限度を超えていることを立証して下さい。

[520: 匿名さん]

そんなに近所に嫌われたいの？

だったら周りに誰も住んでない山奥に住んで思いっ切りピアノ弾けば？

[521: 匿名さん]

誰も住んでいないと嫌われないでしょ

[522: 匿名さん]

防音工事費を負担してくれるのなら話し合いに応じますよ。

[523: 匿名さん]

確かに聞く方が防音対策すれば万事解決できます。
どうしてやらないのでしょうか？不思議ちゃんですね。

[524: 匿名さん]

なぜ、自分の権利をまもるのに他人のお金をあてにするのでしょうか？
（結局、お金目的で苦情を言ってるのか？）

[525: 匿名さん]

ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。


何れにしても当たり前だが単なる作文だから解決した事例は皆無。
自己中心的で我儘だから第三者に判断してもらう事を極端に嫌う。
負けを認めたくないのだろうけど。

[526: 匿名]

>>525
だから、
>「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
↑これが前提なんでしょう？
キミの煽りは理屈的に破綻してるんだよ。

規約（迷惑をかけてはいけない）が守られている事を前提に、騒音クレーマーを攻撃しているなら面白味もあるが、キミはただの無法者。
全く筋が通っていない、無能な荒らしでしかない。

[527: 匿名さん]

我慢は一切しない。全て弾く側の責任。

があなたの考える前提だろう。自分だったら破綻しているよ。

[528: 匿名さん]

自分だったら
↑
自分だって

の間違い。失礼。

[529: 匿名]

>我慢は一切しない。全て弾く側の責任。
配慮せずに弾かれたピアノが不快感を与えているのなら、当然そういう事にもなってくるでしょう。
全ては弾く側から始まる事なんだから、「そういう考えならこちらも配慮なんてしない」という理屈は通らないよ。

ニワトリとタマゴの問題でも、売り言葉・買い言葉でもない
キミの理屈は、弾く側が一方的に喧嘩を売るところからスタートしてるんだよ。

[530: 匿名さん]

誤　全ては弾く側から始まる事なんだから、「そういう考えならこちらも配慮なんてしない」という理屈は通らないよ。


正　全てはピアノ不可物件を購入しなかった自己責任を棚に上げる事から始まった事なんだから、「弾く側が一方的に喧嘩を売るところからスタートしてるんだよ。」という理屈は通らないよ。



区分所有法違反で訴訟を起こし司法に判断を委ねる事こそ
法治国家の国民として正しいやり方。

嫌なら泣き寝入りしてなさい。

[531: 元祖・匿名はん]

おかえりーえあピアノさん

[532: 匿名]

>正　全てはピアノ不可物件を購入しなかった自己責任を棚に上げる事から始まった
いい加減に理解して下さいよ～
ピアノを弾くのは勝手だけど、規約は守って下さいと言ってるだけ。

>区分所有法違反で訴訟を起こし司法に判断を委ねる事こそ
>法治国家の国民として正しいやり方。
だから、そんな面倒臭い事しないって。
壁とか扉を思いっきり蹴り飛ばしたら済む事なんだから･･･

>嫌なら泣き寝入りしてなさい。
恐いオッサンとかチンピラ相手にしてる訳じゃあるまいし、
無神経なピアニスト一家（笑）相手に泣き寝入りなんてするかよ。

[533: 匿名さん]

>529
規約に定められている以上のことを求めるのがそもそもの間違い。
配慮なんて他人に要求するもんじゃないよ。

[534: 匿名さん]

【近隣住民に迷惑をかけない】

マンションにはこのような規約があります。

[535: 匿名]

>>533
規約（＝近隣住民に迷惑をかけない）が守られているなら、勿論配慮なんてしなくていいよ。
けど、配慮してないんでしょう？
どの程度の音が隣近所に聞えているかなんて、考えた事もないんでしょう？
なぜ、「迷惑です。規約を守ってください。」と言われたときに、
>規約に定められている以上のことを求める
（＝私は規約は守っている）
と言い切れるのですか？

何度も言うように、アンタの言ってる事は矛盾だらけで、理屈的に破綻してるんだよ。

[536: 匿名さん]

はーい！【えあぴあの】の相手はそこまで！！


粛々と【えあぴあの】に代表されるピアノモンアスターが嫌がることを実行するのみ。

・管理会社に連絡、抗議
・管理組合に連絡（無為無策で訴訟になる場合は理事長、理事にも出席してもらう可能性を通知）
・ピアノを弾く本人（子供さんであればなおさら）に、一家総出の大人数で直接抗議
・学校などで子供から直接抗議、クラスメートや担任も巻き込もう
・ママ友に悩み相談しピアノモンスターを孤立させてじわじわと

などがもっともピアノモンスターが嫌がることです
効果的でもあります

[537: 匿名さん]

『楽器演奏に際しては迷惑とならないこと』よくある規約ですね。活用しましょう。


掲示板に警告張り出し
一斉ポスティング
総会で終了間際に上記規約遵守を念押し

これで撃沈できましたｗ

[538: 匿名さん]

ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。


何れにしても当たり前だが単なる作文だから解決した事例は皆無。
自己中心的で我儘だから第三者に判断してもらう事を極端に嫌う。
負けを認めたくないのだろうけど。

[539: 匿名さん]

でもまあ、ここにいるのはピアノを弾きに迷惑かけられているのではなく、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。

[540: 匿名]

>ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。
ちょっと違う。
『受忍限度』だの『不可でない』だの連呼してるネット番長がいるでしょう？
その勘違い野郎をピンポイントでいじって遊んでるだけです。

[541: 匿名さん]

抗議でもされて弾けなくなった（弾きづらくなった）憂さ晴らしをしている印象だねぇ