マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

[匿名はん]

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失　ピアノ音は故意　どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ　マンションで生ピアノを弾く人にお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[412: 匿名さん]

今は電話で管理会社にピアノ騒音被害を告げるだけでOK。
良い時代になりました。

ありがとう担当の方。

[413: 匿名さん]

私は感管理会社にクレームの電話を入れて、根拠もなく規約違反などと言ってきた担当を飛ばしました。

[414: 匿名さん]

>>413さん　　落ち着いて（苦笑）

誤字ばかりですよ。ピアノが弾けなくなって荒れているんでしょうか？
鼻息でピアノが弾けそうですね（笑）

感管理会社？
たのしそうな会社ですね

[415: 匿名さん]

うちの管理会社の担当は優秀なので、必ず規約文章（○章○項まで入れて）を掲示して
上記規約に違反している、と掲示するので助かります。

ピアノ宅は沈黙して従っています。ピアノ宅の改善にもありがとう。

[416: 匿名さん]

違反していることを証明する証拠がなければ無意味、無効です。

[417: 匿名さん]

そう。管理組合を無効にまわしてピアノを弾き続けようとするなら
ピアノを弾くことができると証明する証拠がなければ無意味、無効です。

今の世では、裁判でもしなければマンションで生ピアノは弾けませんね。

[418: 匿名さん]

>>416
管理組合と管理会社に対する名誉毀損でしょうか？

[419: 匿名さん]

>417
逆ですよ。
規約違反だと言うのであれば、その証拠を示す義務があるということ。
ピアノを弾く側からは何も言っていないから、何もする必要はないのです。

[420: 匿名さん]

聞かされる側必死で痛々しい内容ですよ（笑）
弾く側は粛々と演奏すれば良いのです。

[421: 匿名さん]

>そんな事平然と言っていたら人に笑われますよ。
勝手に笑えばよいでしょうwww

[422: 匿名さん]

＞マンションでピアノを弾きたいのであれば訴訟でもしてみては？
＞今の世では、裁判でもしなければマンションで生ピアノは弾けませんね。

壊れちゃってますね（笑）

訴訟
裁判
って言葉に何かコンプレックスでもあるのですか？

[423: 匿名さん]

不可でなければ可。
さあどうする？
聞かされる側？

[424: 匿名さん]

不快な音を止めされるには訴訟しか道はないですね。

[425: 匿名さん]

凄いね
分刻みで連投（苦笑）

ピアノが弾きづらい世の中になるとこういった人が増えるかも
気をつけたいものです

諦めて戸建てで思う存分弾けばいいのに・・・
って今は戸建てでも問題になってトラブルが増えていますね

ピアノ弾きにはきつい世です

[426: 匿名さん]

私のマンションは原始規約があって（よくある、周囲の迷惑とならないことってパターン）、住民も理解があるのか、管理会社が一度警告文掲示したらピアノ騒音がなくなりました。
むしろママ友達の間では「ピアノうるさいなんてどこのお宅？」と犯人探しみたいなムードさえ。
民度って大事かと。

マンションのような集合住宅では昨日暴れた人みたいな「ピアノモンスター」が一匹いるだけで資産価値激減。
マンションの怖い一面。

[427: 匿名]

近くのマンションで、ずーーっと売り続けている部屋があります。
下げても下げても売れず、さらし物件になった。
現地を通ると、ピアノの音が凄い。向かいのマンションに反響してコンサート状態。
悪くないマンションだけど、あれでは売れない。
ピアノガンガン＝管理レベル最悪、民度ノーコメント。
資産価値はゼロ。売るに売れない。

[428: 匿名さん]

お隣さんがピアノ音漏れあり。
うちの方の戸境に置いているらしい。
アホか？喧嘩売ってんのか？

演奏時間違反もあり。

即、管理会社通報。
第○条第○項の、演奏するにあたっては周囲に迷惑をかけないこと、に違反してますねぇ。
→まずは、掲示、ポスティング。だめなら直接、私（担当さん）が注意します。
　違反を続けた場合の対処（管理組合から停止命令）も併記します。

→お隣さん、すぐに静かになった。　どうも。いくら工夫しても無駄だから。
　他の住戸は防音室でやっている方がいますが無問題。お金の関係でしょうか。

[429: 匿名さん]

『迷惑にならないこと』これいいですよね。
年一度の総会で全員一致で遵守に賛成しました。
反対や何かご意見ある方は、なんて司会の管理会社担当さんも意地悪（苦笑）。
以前アップライト弾いていた隣は下向いて黙っていました。これからも静かにね。

[430: 匿名さん]

実際に解決したなら、こんなスレに居続ける理由はないよね。
実現不可能な総会の様子を妄想してはアップして楽しいの？

[431: 匿名さん]

あ、別に私が書き込んでるのは弾けないからここで憂さ晴らしってことではないよ。
誤解しないでね？

[432: 匿名さん]

＞＞４３０
他の騒音スレでもご活躍ですね。

騒音モンスターめw

[433: 匿名さん]

うちも規約違反で片付いたけどな。生ピアノ。
実際にあった総会や管理組合、管理会社の業務に対して、妄想などと中傷レスすると管理組合から開示請求されたりして。
最近は某巨大掲示板でもパカパカ開示するらしいし。

[434: 匿名さん]

＞＞ママ友達の間では「ピアノうるさいなんてどこのお宅？」と犯人探しみたいなムードさえ。

こんなマンションあるんですね。
いまどきのお母さんがどれだけモンスターか、この一文でよく伝わります。

この一文は、先手口封じ（脅しの一種です）の戦法ですよね、これって。
だけど、いまどき通じませんよ。全員がピアノやってる家庭？子どもだったらいいの？
他のご家庭のことは？普通に考えれば、弾く側に配慮や防音、消音義務があるのは当たり前です。

こんなママ友たちって恥ずかしいですね。小学校レべるのいじめみたいで情けない。

[435: 匿名さん]

＞405

＞＞そのような義務はありません。
という事は事実ではありません。
都合のいい嘘の書き込みには、皆様ご注意ください。
管理会社は、対処するはずです。
（何ら手を打たない管理会社ならそちらの方が大問題です）

いま、ピアノ（楽器）の音で嫌な思いをずっと抱えている方も、
こんな人たちに負けずに、長き間迷惑に感じているときちんと事実を伝え、
対処を迫りましょう。
声をあげなければ、マンションでのスタンダードなモラルでさえ分らない様な
迷惑な住人をのさばらせるだけです。

がんばりましょう！

[436: 匿名さん]

法的な義務が生じるのは迷惑行為である、もしくは騒音であるとの司法判断が下りた場合のみですよ。
それ以外の場合はあくまでも一方的なお願いであり、その申し入れに強制力はありません。

[437: 匿名さん]

不可でなければ可。
さあどうする？

[438: 匿名さん]

受忍限度内（笑）
全てはコレで解決。

文句は司法の場で聞きましょう。

[439: 匿名はん]

受忍限度内にしろ（笑）

司法は金持ちに微笑みやすい

[440: 匿名はん]

「不可でなければ可」

その暴論は私がオリジナル。

[441: 匿名さん]

>435
管理会社も注意はしてくれますね。
「これこれ、こういうご相談（苦情）があったので気を付けて下さい。」ってね。
ただし、聞く聞かないは相手の人の心一つ、義務ではありません。

[442: 匿名はん]

イエローカードを出されても
ラフプレイを続ける大久保嘉人のようなものか

[443: 匿名]

>「不可でなければ可」
>その暴論は私がオリジナル。
何回論破されれば理解できるのですか？
ピアノは規約に「迷惑かけてはいけない」と明記されているから、『迷惑』と感じさせる弾き方は『不可』なの！
司法上の受忍限度も関係ないからね。
規約がすべて。
規約に従いなさい。

一方、喫煙に関しては規約上の制限がないのが普通。
だから個人的に『迷惑』と感じたところで、どうにかできるものではない。
ベランダ喫煙を一個人が強制的どうにかできる根拠は存在しない。

規約上の制限があるピアノと、規約上の制限がないベランダ喫煙では理屈が異なるんだよ。

[444: 規制時間には弾きません]

＞＞４４３

共用廊下の歩き方がうるさくて迷惑だと思ったら、どんな小さな足音でも「迷惑です」って差し止められるのですか。

[445: 匿名はん]

今、ホットなのは
「不可でなければ可」 だよ

君、スレを良く読みたまへ

ちなみに、その暴論は私がオリジナル、ということなのだ

[446: 匿名さん]

>443
問われているのは一個人が迷惑に感じたかどうかではなく、客観的事実として迷惑行為があったかどうか。
客観的事実としての迷惑行為が認められない限りは規約に抵触したことにはならないのです。

[447: 匿名さん]

>442
いや、サッカーに例えるならホイッスルが鳴っただけでイエローカードにはいたらない状況かな。

[448: 匿名はん]

つまり、「不可でなければ可」 は
客観的事実を大幅に欠いた
個人の独りよがりとでも言うのか？

その通りかもしれんな

[449: 匿名はん]

>>447
ホイッスルが鳴るのは必要条件であり、充分条件ではない
イエローカードが出るときにはホイッスルは絶対に鳴る
なので、ホイッスルが鳴っただけではイエローカードが出るかでないかは確定できないのだ

ホイッスルが鳴る
「イエローが出るのか？出ないのか？」　みんなドキドキ　

おおお、なんとレッド！　
一発退場
ピアノは売り飛ばされる！

つまり、イエローカードを出されてもラフプレイを続けるのは不調の香川ではなく、ルーニーのようなものか

[450: 匿名さん]

ゴメン、例えが悪かった。
正確に言えば、
相手チームから抗議があっただけで審判は反則とは認めていない状況。

[451: 匿名さん]

審判がどこにいるのよ。幻覚でしょ。

[452: 匿名]

>問われているのは一個人が迷惑に感じたかどうかではなく、客観的事実として迷惑行為があったかどうか。
違う。
勝手に規約を読み替えてはいけないよ。
問われているのは「規約が想定した迷惑行為」に該当するか否か。

>客観的事実としての迷惑行為が認められない限りは規約に抵触したことにはならないのです。
規約違反かどうかを決めるのは組合です。
アンタが勝手に決める事ではない。

基準が曖昧なら、「迷惑をかけてはいけない」という規約の文言を忠実に守りなさい。
個人がどう感じたとか、客観的事実がどうだとか、何の事例も前提条件も無い状態でアンタが勝手に決めるな。

[453: 匿名さん]

どんなに吼えても規約で禁止されている行為
『近隣住戸の迷惑とならないこと』
に違反して退治された＊＊＊のなんとか（笑）


管理組合相手に裁判でもしてみてはどうでしょう？

昭和と違い、騒音に我慢する世帯が減りました。すぐ抗議。

ピアノはマンションで弾けない時代になりました。残念でした。

[454: 匿名さん]

客観的事実としての迷惑行為が認められない限りは、管理組合も「規約が想定している迷惑行為」に該当するかどうかは判断出来ませんし、しません。

[455: 匿名さん]

管理会社に「隣のピアノが迷惑です」と電話するだけで大きな動きになりました。
原始規約のおかげで助かりました。

[456: 匿名さん]

管理組合や管理会社を敵に回して、規約違反しながらピアノを弾き続けたいなら、、、

客観的事実としてピアノを弾き続けられる法規などを盾に法廷闘争などしなければいけません。
もちろん、同じマンション内で浮きまくります。
生ピアノ弾いてればもともと浮いているでしょうけど。

[457: 匿名さん]

管理会社の担当さん、スゴーい。

他の部屋の方で防音室を設けている方がいるので参考例として書きましょう。
戸境には置かないように誘導しますね。
演奏可能時間、連続演奏可能時間など規約の例示もします。
もちろん、楽器等演奏時には近隣住戸に迷惑をかけないこと、の規約も併記する。
掲示板警告に加えて全戸配布します。
直接電話で指導しましょうか？次のステップは訪問ですが。
管理組合が違反行為が続いた場合にとる手段も書きますね。

大好きになりそう。

[458: 匿名さん]

みなさんの管理会社さんが羨ましいです。

こちらは一度は忠告のお電話を嫌々していただきましたが、その後変化なかったので、
再度管理会社へお願いにあがったら、ピアノは不可じゃないからと一言でした。

結局、直接抗議になり、今じゃ、お隣さんと口も利かない仲になりました。

管理会社がしっかりしているといいですね。

戸境に置かれ、窓は大きく開けっ放し。
人間性を疑います。

[459: 匿名さん]

それが一般的な対応です。
居住者間のトラブルには介入しないのが当たり前で会社からもそのように指導されているからです。

[460: 匿名さん]

というより他の管理会社の情報は明らかにネタですよ（笑）
信じる方がどうかしてます。

[461: 匿名]

ポイントは『善管注意義務違反』をほのめかしつつ『規約違反の改善』を求める事です。
そのまま管理会社が対応するか、理事会へ送られるかは判りませんが、いずれにしても管理側はどうにかするしかありません。