マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

[匿名はん]

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失　ピアノ音は故意　どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ　マンションで生ピアノを弾く人にお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[392: 匿名さん]

受忍限度を超えなければ何でも出来ます。法令で規制されていない限り原則自由ですから。
直接抗議したり、子供さんにピアノ騒音を止めるようにお願いすることも有効です。
受忍限度を越えないように毎日毎日ピアノの音が聞こえたら直接訪問してお願いしましょう。

ピアノ騒音に対する直接抗議を止めさせたい側が受忍限度を超えている証拠を添えて訴える以外に
ピアノ騒音に対する直接抗議を止めさせる方法はありません。

ネットで色々書いていても直接抗議されたらビビッてしまいますからね。
特に子供さんは。

マンションでピアノを弾きたいのであれば訴訟でもしてみては？

[393: 匿名さん]

ある程度は、ぶん殴ってもいいのでしょうか。

[394: 匿名さん]

えあぴあのによれば、受任限度内までらしいです。
直接抗議は受任限度内なら何でも出来ます。法令で規制されていない限り原則自由ですから。
とのことです。

[395: 匿名さん]

マンションで生ピアノ（アップライトピアノ）を弾いている時点で隣と仲良くしようなどと考えていませんよ。
喧嘩を売っているんです。
家と家との戦争です。
子供、ママ友など一家を巻き込んだ戦いです。
仲良くなんてなれないですよ。

[396: 匿名さん]

なんで喧嘩売るんでしょう。
仲良くしたほうが人生は楽しいと思うのに。

[397: 匿名さん]

それが、、、ピアノ脳

他人に対する気配り、思いやりなど日本人の美徳がない脳ですから、騒音被害宅もそのつもりでやりあった方が良い結果が早く手に入ります。

[398: 匿名さん]

なんで仲良くしないといけないの？
たまたま同じマンションというだけで。
ご近所付き合いなんて面倒くさいだけ。

[399: 匿名さん]

「騒音だ、迷惑だと言うなら証拠を持ってこい。」と一括したら、それ以来理事会からも管理会社からも何も言われなくなった。世の中そんなもの。

[400: 匿名さん]

そうですか面白いマンションですね。

私の場合はピアノ音が迷惑なので管理会社に相談したら、、
担当者が”迷惑をかけないこと”に違反していますねー。直接注意しましょうか？
私が隣だしこれからのこともあるので、、
では、、、と一斉ポスト投函（まず規約文明示、そして当該行為は規約違反であること）、掲示板張り出し

ダメ押しで、年一度の総会の時に、上記違反行為は慎みましょう、異論ある方ー？異論無しでチン！

民度や購入価格にもよるのかもしれませんね。
もともとピアノ演奏時間や連続演奏時間などにも厳しいマンションです。

[401: 匿名さん]

異常脳ね。納得。退去勧告を受けるわね。

[402: 匿名さん]

＞399

隣人が、ピアノ（楽器）が聞こえて不快だからとお願いに来たら、
例えば、電子ピアノならヘッドホンをして練習する等、対策はとらなくてはなりません。

証拠と言われ、第三者を呼んで聞えてくる音を確認したくても、
その時を避けて弾かれなかったりすると証拠も何も有りません。

また空気電波で伝わる、一番気持ちを害する音は、ICレコーダでは聞えるがごとく録れません。
機械でも得意不得意の音が有り、毎日タンタンッツ、ポワンポワン～という音に悩まされながらも、
それが出来ないため困っている方は多いのではないでしょうか？

弾き手が、これ位な音、微かじゃない..と言っても毎日の生活にその（不快な）音が、
織り込まれた生活がいかに嫌気がさしてくるものかは想像に難くないと思います。
人の持っている心理も、頻音はストレスを感じるのです。

[403: 匿名さん]

>399

×一括
○一喝

です。ピアノが弾けない情勢でイライラしているのはわかりますが、落ち着いて！
ピアノが弾きたいならスタジオで弾いたり、どうしても管理組合に戦いを挑むなら訴訟しては？

[404: 匿名はん]

ピアノ弾きの方は弾き始めるときに
音漏れがしていないか確認することですな

[405: 匿名さん]

>402
そのような義務はありません。
お願い（抗議も含む）である以上、聞き入れるかどうかはこちらの勝手ですから。

[406: 匿名さん]

聴きたい人が誰もいないのにピアノを弾くんですね。
聴きたい人が誰一人いないのに。
悲しい空しい光景ね。

[407: 匿名さん]

弾きたい人は弾けばいい。聞きたくない人は聞かなければいい。各自、自分でどうにかしなよ。

[408: 匿名さん]

ね！これが『ピアノ脳』

粛々と退治しましょう。
まずは、実際に（家族全員で）抗議に行ってみましょうよ。

[409: 匿名さん]

ネットでは威勢がいいけど、直に抗議に来られると・・・だもんね。
一番”ピアノ”が嫌がることの一つです。

[410: 匿名さん]

ネットでは威勢がいいけど、実際には抗議なんて出来ないくせに良く言うわ。

[411: 匿名]

困るよね。抗議に来られたら。

[412: 匿名さん]

今は電話で管理会社にピアノ騒音被害を告げるだけでOK。
良い時代になりました。

ありがとう担当の方。

[413: 匿名さん]

私は感管理会社にクレームの電話を入れて、根拠もなく規約違反などと言ってきた担当を飛ばしました。

[414: 匿名さん]

>>413さん　　落ち着いて（苦笑）

誤字ばかりですよ。ピアノが弾けなくなって荒れているんでしょうか？
鼻息でピアノが弾けそうですね（笑）

感管理会社？
たのしそうな会社ですね

[415: 匿名さん]

うちの管理会社の担当は優秀なので、必ず規約文章（○章○項まで入れて）を掲示して
上記規約に違反している、と掲示するので助かります。

ピアノ宅は沈黙して従っています。ピアノ宅の改善にもありがとう。

[416: 匿名さん]

違反していることを証明する証拠がなければ無意味、無効です。

[417: 匿名さん]

そう。管理組合を無効にまわしてピアノを弾き続けようとするなら
ピアノを弾くことができると証明する証拠がなければ無意味、無効です。

今の世では、裁判でもしなければマンションで生ピアノは弾けませんね。

[418: 匿名さん]

>>416
管理組合と管理会社に対する名誉毀損でしょうか？

[419: 匿名さん]

>417
逆ですよ。
規約違反だと言うのであれば、その証拠を示す義務があるということ。
ピアノを弾く側からは何も言っていないから、何もする必要はないのです。

[420: 匿名さん]

聞かされる側必死で痛々しい内容ですよ（笑）
弾く側は粛々と演奏すれば良いのです。

[421: 匿名さん]

>そんな事平然と言っていたら人に笑われますよ。
勝手に笑えばよいでしょうwww

[422: 匿名さん]

＞マンションでピアノを弾きたいのであれば訴訟でもしてみては？
＞今の世では、裁判でもしなければマンションで生ピアノは弾けませんね。

壊れちゃってますね（笑）

訴訟
裁判
って言葉に何かコンプレックスでもあるのですか？

[423: 匿名さん]

不可でなければ可。
さあどうする？
聞かされる側？

[424: 匿名さん]

不快な音を止めされるには訴訟しか道はないですね。

[425: 匿名さん]

凄いね
分刻みで連投（苦笑）

ピアノが弾きづらい世の中になるとこういった人が増えるかも
気をつけたいものです

諦めて戸建てで思う存分弾けばいいのに・・・
って今は戸建てでも問題になってトラブルが増えていますね

ピアノ弾きにはきつい世です

[426: 匿名さん]

私のマンションは原始規約があって（よくある、周囲の迷惑とならないことってパターン）、住民も理解があるのか、管理会社が一度警告文掲示したらピアノ騒音がなくなりました。
むしろママ友達の間では「ピアノうるさいなんてどこのお宅？」と犯人探しみたいなムードさえ。
民度って大事かと。

マンションのような集合住宅では昨日暴れた人みたいな「ピアノモンスター」が一匹いるだけで資産価値激減。
マンションの怖い一面。

[427: 匿名]

近くのマンションで、ずーーっと売り続けている部屋があります。
下げても下げても売れず、さらし物件になった。
現地を通ると、ピアノの音が凄い。向かいのマンションに反響してコンサート状態。
悪くないマンションだけど、あれでは売れない。
ピアノガンガン＝管理レベル最悪、民度ノーコメント。
資産価値はゼロ。売るに売れない。

[428: 匿名さん]

お隣さんがピアノ音漏れあり。
うちの方の戸境に置いているらしい。
アホか？喧嘩売ってんのか？

演奏時間違反もあり。

即、管理会社通報。
第○条第○項の、演奏するにあたっては周囲に迷惑をかけないこと、に違反してますねぇ。
→まずは、掲示、ポスティング。だめなら直接、私（担当さん）が注意します。
　違反を続けた場合の対処（管理組合から停止命令）も併記します。

→お隣さん、すぐに静かになった。　どうも。いくら工夫しても無駄だから。
　他の住戸は防音室でやっている方がいますが無問題。お金の関係でしょうか。

[429: 匿名さん]

『迷惑にならないこと』これいいですよね。
年一度の総会で全員一致で遵守に賛成しました。
反対や何かご意見ある方は、なんて司会の管理会社担当さんも意地悪（苦笑）。
以前アップライト弾いていた隣は下向いて黙っていました。これからも静かにね。

[430: 匿名さん]

実際に解決したなら、こんなスレに居続ける理由はないよね。
実現不可能な総会の様子を妄想してはアップして楽しいの？

[431: 匿名さん]

あ、別に私が書き込んでるのは弾けないからここで憂さ晴らしってことではないよ。
誤解しないでね？

[432: 匿名さん]

＞＞４３０
他の騒音スレでもご活躍ですね。

騒音モンスターめw

[433: 匿名さん]

うちも規約違反で片付いたけどな。生ピアノ。
実際にあった総会や管理組合、管理会社の業務に対して、妄想などと中傷レスすると管理組合から開示請求されたりして。
最近は某巨大掲示板でもパカパカ開示するらしいし。

[434: 匿名さん]

＞＞ママ友達の間では「ピアノうるさいなんてどこのお宅？」と犯人探しみたいなムードさえ。

こんなマンションあるんですね。
いまどきのお母さんがどれだけモンスターか、この一文でよく伝わります。

この一文は、先手口封じ（脅しの一種です）の戦法ですよね、これって。
だけど、いまどき通じませんよ。全員がピアノやってる家庭？子どもだったらいいの？
他のご家庭のことは？普通に考えれば、弾く側に配慮や防音、消音義務があるのは当たり前です。

こんなママ友たちって恥ずかしいですね。小学校レべるのいじめみたいで情けない。

[435: 匿名さん]

＞405

＞＞そのような義務はありません。
という事は事実ではありません。
都合のいい嘘の書き込みには、皆様ご注意ください。
管理会社は、対処するはずです。
（何ら手を打たない管理会社ならそちらの方が大問題です）

いま、ピアノ（楽器）の音で嫌な思いをずっと抱えている方も、
こんな人たちに負けずに、長き間迷惑に感じているときちんと事実を伝え、
対処を迫りましょう。
声をあげなければ、マンションでのスタンダードなモラルでさえ分らない様な
迷惑な住人をのさばらせるだけです。

がんばりましょう！

[436: 匿名さん]

法的な義務が生じるのは迷惑行為である、もしくは騒音であるとの司法判断が下りた場合のみですよ。
それ以外の場合はあくまでも一方的なお願いであり、その申し入れに強制力はありません。

[437: 匿名さん]

不可でなければ可。
さあどうする？

[438: 匿名さん]

受忍限度内（笑）
全てはコレで解決。

文句は司法の場で聞きましょう。

[439: 匿名はん]

受忍限度内にしろ（笑）

司法は金持ちに微笑みやすい

[440: 匿名はん]

「不可でなければ可」

その暴論は私がオリジナル。

[441: 匿名さん]

>435
管理会社も注意はしてくれますね。
「これこれ、こういうご相談（苦情）があったので気を付けて下さい。」ってね。
ただし、聞く聞かないは相手の人の心一つ、義務ではありません。