マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

[匿名はん]

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失　ピアノ音は故意　どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ　マンションで生ピアノを弾く人にお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[372: 匿名さん]

迷惑とならないように

これって今は拡大解釈される傾向だからいい傾向です。
うちのマンションでも管理会社が取り締まり！？してくれて助かりました。
直接警告電話もできますが…とまで。普通の財閥系管理会社です。
迷惑となっているので規約違反ということらしい。

総会でも全員一致で取り締まり（ピアノで迷惑をかけないこと！）に合意。
該当宅は総会で沈黙。

すっかり静かになりました。

[373: 匿名はん]

ルールの解釈とはそんなものかも
実質ピアノは弾けないということか

[374: 匿名さん]

強情にピアノを弾き続けても子供は学校などで気まずくなるし
親も色々と噂されそう。
お受験が絡めばピアノ騒音被害者宅に同情が集まる。
そこまでしてピアノを弾かせるのかということ。
もう今の世の中では無理ですよ。

ピアノ弾きたいなら郊外戸建てかスタジオで。

[375: 匿名さん]

＞360
それは、弾く側の言い分ですよ。

＞30から60分？　かわいそうに気をつかって短く練習してはるみたいでかわいそうですわ

そんな時間も、相手の勝手な趣味のために、いつ始まるかわからないテンテンタンタン音に
悩まされる人のほうがかわいそう。

受け手が神経質と言う前に、弾き手が無神経な部分があるからこうなるんですよ。
皆がみんな部屋の中で、楽器弾いてるわけでもなく、いつも部屋の中が自己騒音を出している
家ばかりじゃないのですよ。
家は、安らぎの場だからこそ、特に壁が引っ付きあっている集合住宅に住むのだから
相手への配慮を忘れてはいけない。

それに、電子ピアノだったらヘッドホンあるじゃない。
なんで使わないでわざわざ音だししてひいているの？
お願いされたんなら、余計そうしてあげれば良いじゃない？
それでも、しつこくやる方も悪意があると言われても仕方がないと思う。

傲慢な態度をとって、隣人にも挨拶や電子ピアノ弾くのだけど音大丈夫ですか？とか
声か掛けもしてないから、余計嫌気を増す結果になっているのでは？

[376: 匿名さん]

＞＞ピアノ弾きたいなら郊外戸建てかスタジオで。

御最も。
コンクリートの集合住宅でどうしてもピアノ（電子ピアノ、ドラム、バイオリン他）
弾きたければそうしなければならないでしょうね。

集合住宅で、例えば○○時から○○時の1時間のみなどと謳っていても、
あくまで目安ですからね。
どんな状況でも隣人が受け入れなくてはいけない義務があるかどうかですよね。
（住人もちゃんと、この部分を主張しないといけません）

それが苦手な人もいるし、楽器弾いている人より騒音出している住人は気が付かないだろうし、
その音が苦手で、音が掻き消えるまでテレビ音量上げたりラジオや音楽をわざわざ流そうと思えば
関係ない隣人にまで、音の迷惑がかかる。

音の対処をしてほしいと言われたら「出す側」が消音するのがマナー。
そうでなければ成り立たないでしょ集合住宅なんて。

[377: 匿名さん]

＞＞あ～あ。何故ピアノ不可を選ばなかったんだろう？

厳密に「ピアノ可マンション」と歌っているのはミュージションと呼ばれるマンションだけで、

一般多数マンションは、「ピアノ可」「ピアノ不可」でもない。
ただし、楽器をしようとしている人には、「迷惑にならないように～」の
文面が付けられている。

ピアノや騒音を出さない人の静穏権を守ることを優先しているのが窺えます。

[378: 匿名さん]

＞373
＞＞実質ピアノは弾けないということか

弾けますよ。電子ピアノでヘッドホンさえすれば十分に楽しめて、周りにも配慮ができますよ。
中途半端なアップライトより、性能のいい電子ピアノのほうが満足できるのでは。

アップライトしたい人や、子供にピアノの英才教育をねじ込みたい狙いのある親は
戸建てを選ぶのがベストだと思います。
きっと似たお宅が、近くに住むことでしょう。

でも、戸建てでも配慮が不要という事は無いですから..
壁がくっつき合ってない分、不快レベルが緩和されるという事でしょうか？

[379: 匿名さん]

＞371にとっても同意＾＾

[380: 匿名さん]

苦情主が迷惑だと訴訟を起こして認められるまでは堂々と弾き続けますよ。

[381: 匿名さん]

>380
堂々とは弾けませんよ（笑）。騒音出す側なのですから。
そんな事平然と言っていたら人に笑われますよ。

[382: 匿名さん]

＞＞迷惑とならないように

＞＞これって今は拡大解釈される傾向だからいい傾向です。
＞＞うちのマンションでも管理会社が取り締まり！？してくれて助かりました。
＞＞直接警告電話もできますが…とまで。普通の財閥系管理会社です。
＞＞迷惑となっているので規約違反ということらしい。

素晴らしいですね。
当たり前のことが当たり前に認められましたねぇ。
マンションライフで、楽器音に苦労されている方の勇気になりますね。
皆で声をあげ、当たり前の権利を勝ち取りましょう。
私も、さっそく悪意の演奏を続けるお宅のことをまた相談してみます。
頑張ろう！！

[383: 匿名さん]

それは随時と狭いバルコニーだね。 >381
騒音だとの司法判断が下りない限りは騒音ではないのだから、当然の権利として堂々と弾けますよ。

[384: 匿名さん]

集合住宅では、はかの部屋に聞こえるほどの音は出してはいけない。
強い臭いも出してはいけない。普通ならわかるはず。

[385: 匿名さん]

>>383

今は逆ですよ（苦笑）

ピアノを弾きたい側が訴訟でも何でもして弾く権利を勝ち取らなければ集合住宅で生ピアノは弾けません。
残念ですね。

[386: 匿名さん]

お隣さん。ここ数ヶ月は無音でしたが昨日の夕方は少しピアノの音漏れがありましたね。

また管理会社から一斉ポスティングや警告掲示でおしおきしてもらわないとダメなのかな？

いくら工夫しても無駄ですよ。マンションでアップライトピアノはダメです。

子供同士で学校で解決してもらうのもいいかもね。
例のテンプレみたいに。うちの子、強そう。

[387: 匿名さん]

・学校で○○ちゃんピアノうるさい！と周囲に言いふらす
・○○ちゃんのあだ名を”ピアノ”にする
・連絡帳に○○ちゃんのピアノがうるさくて勉強の邪魔になると書いて学校、教師も巻き込む
・何度お願いしても○○ちゃんはピアノうるさいと悩みを周囲の児童に相談して回る
・お受験が視野に入ってきたらママ友にも○○ちゃんのところのピアノがうるさくって勉強に差し障ると相談

こんなところでしたっけ？
○○ちゃんがおとなしい女の子ならピアノ嫌いになっちゃうかな。
集合住宅において騒音迷惑をかけたら、当然反応がありますよという社会勉強です。

[388: マンション住民]

受忍の限度が争点で、　あるていどはピアノも仕方ないですよ。


＞＞＞ところが、かすかでも聞こえればそれは『不快』で『迷惑』なので『近隣に迷惑をかけないこと』と
規約で決まっているのです。


これが　ピアノにすぐ直結するとは思わないですね。

受忍の範疇であればですけどね。

[389: 匿名さん]

↑と強弁してピアノを弾き続けたいなら裁判でも何でもしてみては？

あるていどはドラムも仕方がないですか？
あるていどは線香や強烈なお香も
あるていどは・・・
あるていどは・・・

マンションと言う集合住宅では何でもできるわけではないのです。

[390: 匿名さん]

受忍限度を超えなければ何でも出来ます。法令で規制されていない限り原則自由ですから。
止めさせたい側が受忍限度を超えている証拠を添えて訴える以外に止めさせる方法はありません。

[391: 匿名さん]

あ、エアピアノだ。

もう生ピアノは弾けないから必死だね。
どうしても生ピアノを弾きたいなら裁判でもしてみては？

[392: 匿名さん]

受忍限度を超えなければ何でも出来ます。法令で規制されていない限り原則自由ですから。
直接抗議したり、子供さんにピアノ騒音を止めるようにお願いすることも有効です。
受忍限度を越えないように毎日毎日ピアノの音が聞こえたら直接訪問してお願いしましょう。

ピアノ騒音に対する直接抗議を止めさせたい側が受忍限度を超えている証拠を添えて訴える以外に
ピアノ騒音に対する直接抗議を止めさせる方法はありません。

ネットで色々書いていても直接抗議されたらビビッてしまいますからね。
特に子供さんは。

マンションでピアノを弾きたいのであれば訴訟でもしてみては？

[393: 匿名さん]

ある程度は、ぶん殴ってもいいのでしょうか。

[394: 匿名さん]

えあぴあのによれば、受任限度内までらしいです。
直接抗議は受任限度内なら何でも出来ます。法令で規制されていない限り原則自由ですから。
とのことです。

[395: 匿名さん]

マンションで生ピアノ（アップライトピアノ）を弾いている時点で隣と仲良くしようなどと考えていませんよ。
喧嘩を売っているんです。
家と家との戦争です。
子供、ママ友など一家を巻き込んだ戦いです。
仲良くなんてなれないですよ。

[396: 匿名さん]

なんで喧嘩売るんでしょう。
仲良くしたほうが人生は楽しいと思うのに。

[397: 匿名さん]

それが、、、ピアノ脳

他人に対する気配り、思いやりなど日本人の美徳がない脳ですから、騒音被害宅もそのつもりでやりあった方が良い結果が早く手に入ります。

[398: 匿名さん]

なんで仲良くしないといけないの？
たまたま同じマンションというだけで。
ご近所付き合いなんて面倒くさいだけ。

[399: 匿名さん]

「騒音だ、迷惑だと言うなら証拠を持ってこい。」と一括したら、それ以来理事会からも管理会社からも何も言われなくなった。世の中そんなもの。

[400: 匿名さん]

そうですか面白いマンションですね。

私の場合はピアノ音が迷惑なので管理会社に相談したら、、
担当者が”迷惑をかけないこと”に違反していますねー。直接注意しましょうか？
私が隣だしこれからのこともあるので、、
では、、、と一斉ポスト投函（まず規約文明示、そして当該行為は規約違反であること）、掲示板張り出し

ダメ押しで、年一度の総会の時に、上記違反行為は慎みましょう、異論ある方ー？異論無しでチン！

民度や購入価格にもよるのかもしれませんね。
もともとピアノ演奏時間や連続演奏時間などにも厳しいマンションです。

[401: 匿名さん]

異常脳ね。納得。退去勧告を受けるわね。

[402: 匿名さん]

＞399

隣人が、ピアノ（楽器）が聞こえて不快だからとお願いに来たら、
例えば、電子ピアノならヘッドホンをして練習する等、対策はとらなくてはなりません。

証拠と言われ、第三者を呼んで聞えてくる音を確認したくても、
その時を避けて弾かれなかったりすると証拠も何も有りません。

また空気電波で伝わる、一番気持ちを害する音は、ICレコーダでは聞えるがごとく録れません。
機械でも得意不得意の音が有り、毎日タンタンッツ、ポワンポワン～という音に悩まされながらも、
それが出来ないため困っている方は多いのではないでしょうか？

弾き手が、これ位な音、微かじゃない..と言っても毎日の生活にその（不快な）音が、
織り込まれた生活がいかに嫌気がさしてくるものかは想像に難くないと思います。
人の持っている心理も、頻音はストレスを感じるのです。

[403: 匿名さん]

>399

×一括
○一喝

です。ピアノが弾けない情勢でイライラしているのはわかりますが、落ち着いて！
ピアノが弾きたいならスタジオで弾いたり、どうしても管理組合に戦いを挑むなら訴訟しては？

[404: 匿名はん]

ピアノ弾きの方は弾き始めるときに
音漏れがしていないか確認することですな

[405: 匿名さん]

>402
そのような義務はありません。
お願い（抗議も含む）である以上、聞き入れるかどうかはこちらの勝手ですから。

[406: 匿名さん]

聴きたい人が誰もいないのにピアノを弾くんですね。
聴きたい人が誰一人いないのに。
悲しい空しい光景ね。

[407: 匿名さん]

弾きたい人は弾けばいい。聞きたくない人は聞かなければいい。各自、自分でどうにかしなよ。

[408: 匿名さん]

ね！これが『ピアノ脳』

粛々と退治しましょう。
まずは、実際に（家族全員で）抗議に行ってみましょうよ。

[409: 匿名さん]

ネットでは威勢がいいけど、直に抗議に来られると・・・だもんね。
一番”ピアノ”が嫌がることの一つです。

[410: 匿名さん]

ネットでは威勢がいいけど、実際には抗議なんて出来ないくせに良く言うわ。

[411: 匿名]

困るよね。抗議に来られたら。

[412: 匿名さん]

今は電話で管理会社にピアノ騒音被害を告げるだけでOK。
良い時代になりました。

ありがとう担当の方。

[413: 匿名さん]

私は感管理会社にクレームの電話を入れて、根拠もなく規約違反などと言ってきた担当を飛ばしました。

[414: 匿名さん]

>>413さん　　落ち着いて（苦笑）

誤字ばかりですよ。ピアノが弾けなくなって荒れているんでしょうか？
鼻息でピアノが弾けそうですね（笑）

感管理会社？
たのしそうな会社ですね

[415: 匿名さん]

うちの管理会社の担当は優秀なので、必ず規約文章（○章○項まで入れて）を掲示して
上記規約に違反している、と掲示するので助かります。

ピアノ宅は沈黙して従っています。ピアノ宅の改善にもありがとう。

[416: 匿名さん]

違反していることを証明する証拠がなければ無意味、無効です。

[417: 匿名さん]

そう。管理組合を無効にまわしてピアノを弾き続けようとするなら
ピアノを弾くことができると証明する証拠がなければ無意味、無効です。

今の世では、裁判でもしなければマンションで生ピアノは弾けませんね。

[418: 匿名さん]

>>416
管理組合と管理会社に対する名誉毀損でしょうか？

[419: 匿名さん]

>417
逆ですよ。
規約違反だと言うのであれば、その証拠を示す義務があるということ。
ピアノを弾く側からは何も言っていないから、何もする必要はないのです。

[420: 匿名さん]

聞かされる側必死で痛々しい内容ですよ（笑）
弾く側は粛々と演奏すれば良いのです。

[421: 匿名さん]

>そんな事平然と言っていたら人に笑われますよ。
勝手に笑えばよいでしょうwww

[422: 匿名さん]

＞マンションでピアノを弾きたいのであれば訴訟でもしてみては？
＞今の世では、裁判でもしなければマンションで生ピアノは弾けませんね。

壊れちゃってますね（笑）

訴訟
裁判
って言葉に何かコンプレックスでもあるのですか？

[423: 匿名さん]

不可でなければ可。
さあどうする？
聞かされる側？

[424: 匿名さん]

不快な音を止めされるには訴訟しか道はないですね。

[425: 匿名さん]

凄いね
分刻みで連投（苦笑）

ピアノが弾きづらい世の中になるとこういった人が増えるかも
気をつけたいものです

諦めて戸建てで思う存分弾けばいいのに・・・
って今は戸建てでも問題になってトラブルが増えていますね

ピアノ弾きにはきつい世です

[426: 匿名さん]

私のマンションは原始規約があって（よくある、周囲の迷惑とならないことってパターン）、住民も理解があるのか、管理会社が一度警告文掲示したらピアノ騒音がなくなりました。
むしろママ友達の間では「ピアノうるさいなんてどこのお宅？」と犯人探しみたいなムードさえ。
民度って大事かと。

マンションのような集合住宅では昨日暴れた人みたいな「ピアノモンスター」が一匹いるだけで資産価値激減。
マンションの怖い一面。

[427: 匿名]

近くのマンションで、ずーーっと売り続けている部屋があります。
下げても下げても売れず、さらし物件になった。
現地を通ると、ピアノの音が凄い。向かいのマンションに反響してコンサート状態。
悪くないマンションだけど、あれでは売れない。
ピアノガンガン＝管理レベル最悪、民度ノーコメント。
資産価値はゼロ。売るに売れない。

[428: 匿名さん]

お隣さんがピアノ音漏れあり。
うちの方の戸境に置いているらしい。
アホか？喧嘩売ってんのか？

演奏時間違反もあり。

即、管理会社通報。
第○条第○項の、演奏するにあたっては周囲に迷惑をかけないこと、に違反してますねぇ。
→まずは、掲示、ポスティング。だめなら直接、私（担当さん）が注意します。
　違反を続けた場合の対処（管理組合から停止命令）も併記します。

→お隣さん、すぐに静かになった。　どうも。いくら工夫しても無駄だから。
　他の住戸は防音室でやっている方がいますが無問題。お金の関係でしょうか。

[429: 匿名さん]

『迷惑にならないこと』これいいですよね。
年一度の総会で全員一致で遵守に賛成しました。
反対や何かご意見ある方は、なんて司会の管理会社担当さんも意地悪（苦笑）。
以前アップライト弾いていた隣は下向いて黙っていました。これからも静かにね。

[430: 匿名さん]

実際に解決したなら、こんなスレに居続ける理由はないよね。
実現不可能な総会の様子を妄想してはアップして楽しいの？

[431: 匿名さん]

あ、別に私が書き込んでるのは弾けないからここで憂さ晴らしってことではないよ。
誤解しないでね？

[432: 匿名さん]

＞＞４３０
他の騒音スレでもご活躍ですね。

騒音モンスターめw

[433: 匿名さん]

うちも規約違反で片付いたけどな。生ピアノ。
実際にあった総会や管理組合、管理会社の業務に対して、妄想などと中傷レスすると管理組合から開示請求されたりして。
最近は某巨大掲示板でもパカパカ開示するらしいし。

[434: 匿名さん]

＞＞ママ友達の間では「ピアノうるさいなんてどこのお宅？」と犯人探しみたいなムードさえ。

こんなマンションあるんですね。
いまどきのお母さんがどれだけモンスターか、この一文でよく伝わります。

この一文は、先手口封じ（脅しの一種です）の戦法ですよね、これって。
だけど、いまどき通じませんよ。全員がピアノやってる家庭？子どもだったらいいの？
他のご家庭のことは？普通に考えれば、弾く側に配慮や防音、消音義務があるのは当たり前です。

こんなママ友たちって恥ずかしいですね。小学校レべるのいじめみたいで情けない。

[435: 匿名さん]

＞405

＞＞そのような義務はありません。
という事は事実ではありません。
都合のいい嘘の書き込みには、皆様ご注意ください。
管理会社は、対処するはずです。
（何ら手を打たない管理会社ならそちらの方が大問題です）

いま、ピアノ（楽器）の音で嫌な思いをずっと抱えている方も、
こんな人たちに負けずに、長き間迷惑に感じているときちんと事実を伝え、
対処を迫りましょう。
声をあげなければ、マンションでのスタンダードなモラルでさえ分らない様な
迷惑な住人をのさばらせるだけです。

がんばりましょう！

[436: 匿名さん]

法的な義務が生じるのは迷惑行為である、もしくは騒音であるとの司法判断が下りた場合のみですよ。
それ以外の場合はあくまでも一方的なお願いであり、その申し入れに強制力はありません。

[437: 匿名さん]

不可でなければ可。
さあどうする？

[438: 匿名さん]

受忍限度内（笑）
全てはコレで解決。

文句は司法の場で聞きましょう。

[439: 匿名はん]

受忍限度内にしろ（笑）

司法は金持ちに微笑みやすい

[440: 匿名はん]

「不可でなければ可」

その暴論は私がオリジナル。

[441: 匿名さん]

>435
管理会社も注意はしてくれますね。
「これこれ、こういうご相談（苦情）があったので気を付けて下さい。」ってね。
ただし、聞く聞かないは相手の人の心一つ、義務ではありません。

[442: 匿名はん]

イエローカードを出されても
ラフプレイを続ける大久保嘉人のようなものか

[443: 匿名]

>「不可でなければ可」
>その暴論は私がオリジナル。
何回論破されれば理解できるのですか？
ピアノは規約に「迷惑かけてはいけない」と明記されているから、『迷惑』と感じさせる弾き方は『不可』なの！
司法上の受忍限度も関係ないからね。
規約がすべて。
規約に従いなさい。

一方、喫煙に関しては規約上の制限がないのが普通。
だから個人的に『迷惑』と感じたところで、どうにかできるものではない。
ベランダ喫煙を一個人が強制的どうにかできる根拠は存在しない。

規約上の制限があるピアノと、規約上の制限がないベランダ喫煙では理屈が異なるんだよ。

[444: 規制時間には弾きません]

＞＞４４３

共用廊下の歩き方がうるさくて迷惑だと思ったら、どんな小さな足音でも「迷惑です」って差し止められるのですか。

[445: 匿名はん]

今、ホットなのは
「不可でなければ可」 だよ

君、スレを良く読みたまへ

ちなみに、その暴論は私がオリジナル、ということなのだ

[446: 匿名さん]

>443
問われているのは一個人が迷惑に感じたかどうかではなく、客観的事実として迷惑行為があったかどうか。
客観的事実としての迷惑行為が認められない限りは規約に抵触したことにはならないのです。

[447: 匿名さん]

>442
いや、サッカーに例えるならホイッスルが鳴っただけでイエローカードにはいたらない状況かな。

[448: 匿名はん]

つまり、「不可でなければ可」 は
客観的事実を大幅に欠いた
個人の独りよがりとでも言うのか？

その通りかもしれんな

[449: 匿名はん]

>>447
ホイッスルが鳴るのは必要条件であり、充分条件ではない
イエローカードが出るときにはホイッスルは絶対に鳴る
なので、ホイッスルが鳴っただけではイエローカードが出るかでないかは確定できないのだ

ホイッスルが鳴る
「イエローが出るのか？出ないのか？」　みんなドキドキ　

おおお、なんとレッド！　
一発退場
ピアノは売り飛ばされる！

つまり、イエローカードを出されてもラフプレイを続けるのは不調の香川ではなく、ルーニーのようなものか

[450: 匿名さん]

ゴメン、例えが悪かった。
正確に言えば、
相手チームから抗議があっただけで審判は反則とは認めていない状況。

[451: 匿名さん]

審判がどこにいるのよ。幻覚でしょ。

[452: 匿名]

>問われているのは一個人が迷惑に感じたかどうかではなく、客観的事実として迷惑行為があったかどうか。
違う。
勝手に規約を読み替えてはいけないよ。
問われているのは「規約が想定した迷惑行為」に該当するか否か。

>客観的事実としての迷惑行為が認められない限りは規約に抵触したことにはならないのです。
規約違反かどうかを決めるのは組合です。
アンタが勝手に決める事ではない。

基準が曖昧なら、「迷惑をかけてはいけない」という規約の文言を忠実に守りなさい。
個人がどう感じたとか、客観的事実がどうだとか、何の事例も前提条件も無い状態でアンタが勝手に決めるな。

[453: 匿名さん]

どんなに吼えても規約で禁止されている行為
『近隣住戸の迷惑とならないこと』
に違反して退治された＊＊＊のなんとか（笑）


管理組合相手に裁判でもしてみてはどうでしょう？

昭和と違い、騒音に我慢する世帯が減りました。すぐ抗議。

ピアノはマンションで弾けない時代になりました。残念でした。

[454: 匿名さん]

客観的事実としての迷惑行為が認められない限りは、管理組合も「規約が想定している迷惑行為」に該当するかどうかは判断出来ませんし、しません。

[455: 匿名さん]

管理会社に「隣のピアノが迷惑です」と電話するだけで大きな動きになりました。
原始規約のおかげで助かりました。

[456: 匿名さん]

管理組合や管理会社を敵に回して、規約違反しながらピアノを弾き続けたいなら、、、

客観的事実としてピアノを弾き続けられる法規などを盾に法廷闘争などしなければいけません。
もちろん、同じマンション内で浮きまくります。
生ピアノ弾いてればもともと浮いているでしょうけど。

[457: 匿名さん]

管理会社の担当さん、スゴーい。

他の部屋の方で防音室を設けている方がいるので参考例として書きましょう。
戸境には置かないように誘導しますね。
演奏可能時間、連続演奏可能時間など規約の例示もします。
もちろん、楽器等演奏時には近隣住戸に迷惑をかけないこと、の規約も併記する。
掲示板警告に加えて全戸配布します。
直接電話で指導しましょうか？次のステップは訪問ですが。
管理組合が違反行為が続いた場合にとる手段も書きますね。

大好きになりそう。

[458: 匿名さん]

みなさんの管理会社さんが羨ましいです。

こちらは一度は忠告のお電話を嫌々していただきましたが、その後変化なかったので、
再度管理会社へお願いにあがったら、ピアノは不可じゃないからと一言でした。

結局、直接抗議になり、今じゃ、お隣さんと口も利かない仲になりました。

管理会社がしっかりしているといいですね。

戸境に置かれ、窓は大きく開けっ放し。
人間性を疑います。

[459: 匿名さん]

それが一般的な対応です。
居住者間のトラブルには介入しないのが当たり前で会社からもそのように指導されているからです。

[460: 匿名さん]

というより他の管理会社の情報は明らかにネタですよ（笑）
信じる方がどうかしてます。

[461: 匿名]

ポイントは『善管注意義務違反』をほのめかしつつ『規約違反の改善』を求める事です。
そのまま管理会社が対応するか、理事会へ送られるかは判りませんが、いずれにしても管理側はどうにかするしかありません。

[462: 匿名さん]

ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。


何れにしても当たり前だが単なる作文だから解決した事例は皆無。
自己中心的で我儘だから第三者に判断してもらう事を極端に嫌う。
負けを認めたくないのだろうけど。

[463: 匿名]

違うよ。
ここで言うところの弾く側とは、
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」と言い切っている、ちょっと普通では考えられない人です。
規約と管理組合のある分譲マンションでこの理屈は有り得ません。

前提が異常なんです。

[464: 匿名さん]

その前に、

私がちょっとでも不快に感じ、苦情を言ったら相手は必ず対処しなければならない。

って前提が無理が有り過ぎでしょ。

[465: 匿名さん]

マンションで生ピアノなんか弾かれたら大抵の人は「かなり」不快になるよ。

実際、ピアノはマンショントラブルのトップだしね。

[466: 匿名さん]

どこの統計ですか？

[467: 匿名さん]

どれくらい不快かは個人差があるし、あくまでも主観の問題だから、ここで議論しても無駄。

ポイントは私が不快に感じたのだから、相手は何らかの対処をしなければならない。

という、理屈がまかり通るかと言うこと。

客観的にみても明らかに不快であれば対処を求められるだろうが、個人が不快に感じる＝迷惑行為＝規約違反というロジックには無理がある。

[468: 匿名]

>その前に、
>私がちょっとでも不快に感じ、苦情を言ったら相手は必ず対処しなければならない。
>って前提が無理が有り過ぎでしょ。
それは前提などではありませんよ。
規約を文言どおりに解釈すると、あなたの行為は規約違反だと、『根拠を以って立証』しているだけです。

弾く側は、何の根拠も示さずに「規約には違反していない」と言い切っていますがね･･･
「配慮は不要」、「文句があるなら訴えろ」、「受忍限度は我慢しろ」
と言い切るピアノ弾きが、規約には違反していない（＝迷惑はかけていない）と･･･

[469: 匿名さん]

迷惑行為を立証しないかぎり規約をどのように解釈しようと違反には問えませんよ。
あなたが不快に感じただけでは迷惑行為である根拠にはなりませんから。

[470: 匿名]

>迷惑行為を立証しないかぎり規約をどのように解釈しようと違反には問えませんよ。
何をもって規約違反とするかは各管理組合が判断する事です。
なぜ当該マンションの組合員でないあなたが、「違反に問えないと」と言い切っているのですか。

規約にある「迷惑をかけてはいけない」は実効性のないお飾りですか？
基準が曖昧なら、文言どおりに解釈する。
前例があるなら前例に従う。
あなたがどう考えようが、これが明文化された条文の解釈の基本ですよ。

[471: 匿名さん]

と曖昧な規約を解釈するのも身勝手な言い分ですよ（笑）

いいじゃん。
どちらの言い分が正しいか。
訴訟してみてはいかがですか？
それとも訴訟は都合悪いですか？
そりゃ都合悪いですよね。
立証責任がありますし判例で受忍限度が認められていますからね。