マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

[匿名はん]

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失　ピアノ音は故意　どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ　マンションで生ピアノを弾く人にお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[301: 匿名さん]

不可？

音漏れ約50dbで演奏不可能

[302: 匿名さん]

規約で明示的に禁止している場合および防音を義務付けている場合を除き、ピアノを制限（50dbを超えてはいけない等）している法律が存在しない以上、個別のケース毎に司法判断を仰ぐしかないのです。それ以外は止めさせることも防音を強要することも出来ません。

[303: 匿名さん]

40dbでも抑止力あり　音漏れしたらピアノ演奏は中止

[304: 匿名さん]

デベロッパーの営業さんに、ピアノ可...のことについて聞いたことがあります。

その時は、不可ではないという事ですといっていました。
では可なんですか？と聞くと、可とも言い切れないといっていました。

人に迷惑をかけないよう生活することは規約上謳っていることもあるし、
ピアノや楽器の音が嫌いな方や、生活上困るという方もいらっしゃり、
感じ方は千差万別なので、後は組合の中でお話合い、歩み寄りになるかと..
と言う話をされました。

あまりに歯切れが悪かったので、リスクを考え、その物件は流しました。
入居してまで、静穏権が無かったり、お願いに行ったり、精神的に疲労させられる家はご免なので。

[305: 匿名さん]

ピアノは廃棄、
ピアノ買取業者さんが儲かるということです。

[306: 匿名さん]

>304さん
正しい判断だと思いますよ。
結局、何dbならOK何dbならNGというようにピアノ（やその他の楽器）を明確に規制する法律がないために営業さんとしても答えようがないのです。
従って、ピアノ演奏などのリスクを避けるためには規約で禁止や厳しい条件を設けている物件を選ぶしかないのです。

[307: 匿名さん]

>304
はリスク管理をしっかりとする賢い消費者ですね。

[308: 匿名さん]

304のような賢い消費者がいると煽り投稿が哀れに感じますね。

[309: 匿名さん]

購入して半年です。ピアノの買取価格ってどれくらいなのでしょうか？

売ったお金で電子ピアノに買い換えます。

[310: 匿名さん]

音漏れ50db超で裁判負け確定。騒音主は賠償金支払いと演奏停止。
裁判で負けるのにそのまま弾き続ける人なんていない。

[311: 匿名さん]

口先だけで裁判なんて出来ないのが大半だから気になりません。
さ

[312: 匿名さん]

あくまでも一判例に過ぎない、負け確定？（笑）

[313: 匿名さん]

＞３１１
裁判したら勝で。口先・・・とことんやったるで！

[314: 匿名さん]

音漏れ40dbでピアノ演奏停止　＋　謝罪　＋　菓子折
音漏れ50dbでピアノ演奏禁止　＋　謝罪　＋　賠償金

[315: 匿名はん]

>309
ヘッドフォンも買ってくださいね。

[316: 匿名さん]

>314
裁判に勝ってから言って下さい。
頑張って！

[317: 匿名さん]

勝ってからは言わないでしょ　常識

[318: 匿名さん]

>316
ま、それを判例と言います

[319: 匿名さん]

聞こえてくるピアノがプロ級に上手くて楽しみにしているヤツは居ないのかな？

[320: 匿名さん]

>317
実際に提訴して勝たなければ、演奏停止も賠償金もないよ。
行動しない限り意味ない。行動してから
言うべきでしょ。

[321: 匿名さん]

判例は判例、状況が異なれば判決も異なりますから。

[322: 匿名さん]

>320
ま、それを判例と言います

[323: 匿名さん]

ピアノ規約の有無はあまり関係ない、ということだな
音漏れしたらダメだよ

[324: 匿名さん]

裁判に負けない限り問題ない。
規約があって規約を守っていれば負けることはない。

[325: 匿名さん]

>321 まさか判例活用しないの？

[326: 匿名さん]

>321 規約を守っているか誰が判断するの？

[327: 匿名さん]

判例は判例、活用はしてもそっくり真似る訳じゃない。
規約を守っていると裁判所が判断すればお咎めなしだよ。

[328: 匿名さん]

>327 そっくり真似ているか誰が判断するの？

[329: 匿名さん]

>327
そんな話してないよ
スレを読み返したら？

[330: 匿名]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249211/
騒音訴訟については↑のスレでどうぞ

[331: 匿名さん]

我が家が行ったこと（数年悩んだ末）

１管理会社へお願いし、連絡してもらう。→変化なし
２直接会ったときにお願いする　→変化なし
３お手紙をポストに入れる　→若干音が小さくなる
（内容は、防音をしてほしい旨と窓を閉めてほしい）
４怒鳴り込みにいく　→かなり音が小さくなる

結果、お互いに挨拶しなく、ぎくしゃくするようになりました。
穏便に済ませたく、悩みに悩みましたが、最後は騒音に我慢するよりは
どうなってもいいと思うようになりました。

なかなか穏便に済ませるのは難しいですね。
早くピアノ不可、ペット不可の分譲マンションが建設されてほしいものです。

[332: 匿名はん]

>ピアノ不可のマンション
いくらでもあると思いますが？

[333: 匿名さん]

穏便に済ませたかったら我慢するか引っ越すか以外ない。
ピアノ禁止でないのなら止めさせることは無理と思うべき。
我慢出来ないなら裁判に訴えるか暴力に訴えるか。
いずれにしても穏便には済まない。

[334: 匿名さん]

管理会社に訴えられたら都合悪いのかな

[335: 匿名]

怒鳴り散らすなんてとんでもないど糞野郎ですね。
死ねばいいのに。。

[336: 匿名さん]

管理会社って組合の一部業務の受託しているだけの言わば下請業者だから何の権限も無いんだよね。
知らないの？

[337: 匿名さん]

今日も6時から、お隣がピアノを弾きだした。

今日は、パパもいる日なのに、堂々と弾いている。（旦那のレベルもうかがわれるな）
あれだけ、音漏れの件でお話を2回、ヘッドホンでという約束しても
結局、窓閉めきってやってるからいいだろうと言わんばかりに、
音だしで弾いている。

和音の気持ちの悪い音が、今までの長き間の嫌気も伴って、気分が悪くなる。

だから、ヘッドホンと願して約束もしたのに、何の提案もなく裏切る。
こんな人、絶対いつか罰が当たると思います。
ずる賢く相手をやり込めたと思っているんでしょうが、神様は公平だ。
このままで終わる筈がなと思う。

[338: 匿名ちゃん]

大丈夫ですよ。
私の隣も何回お願いしても音漏れを改善する気が無くマンション住民から嫌われ子供も嫌われ陰口叩かれまくってます。
私が言いふらした訳でも無いのにね。

自分勝手な人間はどこかで罰を受けますから…

[339: 匿名さん]

>神様は公平だ。

絶対にそんなことはない。神頼みでは何も解決しない。

[340: 匿名さん]

分譲でピアノ不可ってありますか？
ピアノ不可って賃貸しか見当たりません。

例えば都心だとどの辺に？

探してるんですけど。

[341: 匿名さん]

デベロッパーの人は、「ピアノ可」と言うわけでは無いと言っていました。
「ピアノ可」にすると、防音室級の遮音（弾いていても近隣には全く聞こえていない）がないと
何かと揉め事が起こるから、規約にも表記はしていないと。

迷惑行為の中の、気を付けるべきこと（住人マナー）の一環と言うような規約文を
見たことがあります。

楽器演奏などは、近隣に迷惑にならぬよう十分配慮を行う...などと言った表記だったと思います。
（ほかに、ペットや大騒ぎをしない、危険なものを共用部におかない等々も項目の中にありました）
特別に、「ピアノ可、楽器可」と言う表記は見ませんでしたよ。

それを決めるのは、管理組合でしょう？という事なのでは？
（何千万もする買い物なのに、当の売る人には責任がなくていいですよね。）

[342: 匿名さん]

＞338
有難うございます。天網恢々～ですよね。
私もそう思って、自分自身も出来る限り気を付けながら暮らしています。

[343: 匿名さん]

>337さん

そうですよね。このままで終わるはずが無い。同感です。

お金と時間に余裕があれば、相手の演奏開始と同時に、大太鼓の練習したいくらいです
相手のリズムを狂わせる曲で・・・

ピアノが許されるなら、太鼓も許されるわけであって・・・

[344: 匿名さん]

太鼓演奏のＣＤあるよ。

[345: 匿名ちゃん]

娘が将来エレキギターやりたいみたいです。
普段はヘッドホンでさせるつもりです。
でも隣がピアノうるさいのでピアノ弾き始めたら音出して弾かせます。

ここで愚痴っても何の解決にもならないともありますが色んな方法で相手に解決を求めましたが改善が無いので目には目をでいきます。

勝手な行動は自分に返ってくるんです。

[346: 匿名さん]

とても良いことだと思いますが、ピアノ犯以外の人に類が及ばないようにお願いします。

[347: 匿名さん]

ギターも買取ます

[348: 匿名さん]

＞３４５さん

ご存知と思いますが。エレキギターは空気音だけだと思うので、固体音もある他の楽器をお勧めします。
ピアノは両方ですからね。

娘さんはエレキギター、友人にドラムを合わせたらいかがでしょうか？

[349: 匿名ちゃん]

はい。
他の住民様には迷惑にならないよう菓子折り持って説明に伺います。

[350: 匿名さん]

遮音性能の低いマンションに住んでいると何かと大変ですね。