マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

[匿名はん]

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失　ピアノ音は故意　どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ　マンションで生ピアノを弾く人にお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[232: 匿名さん]

これでまたピアノが廃棄され、買取業者が儲かるということですね

[233: 匿名さん]

>230
の体験談から学べるのはピアノ不可物件を選択すること。
それ以外は自業自得であること。

[234: 匿名さん]

これでまたピアノ不可以外の居住者からピアノ注文が殺到しますね。

[235: 匿名さん]

＞223の考えはちょっと極端では？
自業自得なんて、音を我慢している人に言う言葉ではありませんよ。
ピアノ可とはっきり謳っているマンションのほうが少ないですよ。
そもそも売る側にも、曖昧にした責任はあると思うけど。

[236: 匿名さん]

販売する側に説明責任はない。
不可でなければ可　との認識がない消費者の危機管理不足。

騒音より優先すべきモノがあったからこそ、その物件を購入したはず。

コレは個人の価値判断であり他人がとやかく言う問題ではないと同時に自己責任であり
結果が悪ければ自業自得と言われてもしかたないだろう。

[237: 匿名さん]

＞236
さんの根拠は何でしょう？そんなに言い切れるものではありませんよ。

[238: 匿名さん]

>これでまたピアノ不可以外の居住者からピアノ注文が殺到しますね。

そして大量のピアノが廃棄され、買取業者が儲かるということですね

[239: 匿名さん]

>不可でなければ可　との認識がない消費者の危機管理不足。

「不可でなければ可」

可と言うには不十分な考え方ですね

[240: 匿名さん]

禁止されていない限りは個人の裁量の範囲、つまり自由です。

[241: 匿名]

逆に『可』でなければ、『不可』じゃないの？

[242: 匿名さん]

この国は基本、自由と民主主義の国ですから、禁止されていない限り自由なのです。逆はありません。（北朝鮮なら許可されていない限り禁止でしょうけど。）

[243: 匿名さん]

>禁止されていない限りは個人の裁量の範囲、つまり自由です。

つまり、「不可でなければ可」ではない

[244: 匿名さん]

>禁止されていない限り自由なのです

つまり、「不可でなければ可」は間違い

[245: 匿名さん]

いや、「可」である必要すらないのです。

[246: 匿名さん]

５０ｄ以上の音量は不可です

[247: 匿名さん]

ピアノは不可と規約にありませんが、５０ｄ以上の音量は不可で～す

[248: 匿名さん]

>禁止されていない限り自由なのです
「５０ｄ以上の音量は不可です」
まったくの自由ではないようですね

[249: 匿名さん]

ペット不可であれば飼えない。
ペット可であれば飼えるが一般的には規約で届け出制になっていて種類も限定される。

ところが不可でも可でもないと届け出も要らないし種類も限定なし。
マンションで大型犬も飼うことが出来ます。

楽器についても同様です。

[250: 匿名さん]

５０ｄｂ以上を禁止する法律がないので不可にはなりません。

[251: 匿名さん]

「５０ｄ以上の音量は不可です」

[252: 匿名さん]

>５０ｄｂ以上を禁止する法律がないので不可にはなりません。
明確にあります

[253: 匿名さん]

法的な根拠がない限り不可にはなりません。

[254: 匿名さん]

>252
ないよ。

[255: 匿名さん]

>禁止されていない限りは個人の裁量の範囲、つまり自由です。

裁量に任されており無条件に可ではない

「不可でなければ可」という文言は誤り

[256: 匿名さん]

>255
だから、ピアノを弾くのに「可」である必要はないのです。「不可」でなければ十分。

[257: 匿名さん]

５０ｄ以上の音量は不可です

[258: 匿名さん]

「不可でなければ可」が誤りとして、だから何？
それではピアノは止めさせることは無理です。
>249をよく読んでね。

[259: 働くママさん]

>>35
人口甘味料は危険？
アスパルテームとは？
ソース
http://www.cocoro-skip.com/kenkou/160003.html

ダイエットコーラはやばいですよ
パーキンソン病になるかも

[260: 匿名さん]

>257は嘘。そんな法律はありません。

[261: 匿名さん]

50db以上を禁止する法律がないのに
50db以上で罰せられてしまう

これいかに

[262: 匿名さん]

別に、罰せられませんよ。
嘘はいけませんね。

[263: 匿名さん]

>「不可でなければ可」が誤りとして、だから何？
「不可でなければ可」という表現が未熟でしたね

[264: 匿名さん]

「規約に不可とないのでピアノは止めさせることは無理です」と言いたかったのかな？

[265: 匿名さん]

「不可でなければ可」は明らかに誤りで

「不可でないものは止められない」くらいが適当でしたかね？

[266: 匿名さん]

５０ｄ以上の音量は不可です
法律で罰せられます

[267: 匿名さん]

５０ｄ以上の音量は不可です
法律で罰せられます

大抵の人は罰せられる前に
何らかの対応を行い50dbにならないように改善させます

[268: 匿名さん]

嘘はいけません。

[269: 匿名さん]

法律があると言う人は
何法の何条かちゃんと明示して下さい。
嘘でなければね。

[270: 匿名さん]

「不可でなければ可」という表現が未熟でしたね

[271: 匿名さん]

>269
法律の文言を知っているだけでは半人前
解釈まで理解して法律を語ろうね

[272: 匿名さん]

結局、何法の何条かは言えない訳だ。
今までピアノで罰せられた人はいませんからね。

[273: 匿名さん]

>230
の体験談が不可でない事は可であり、それを強制的に止める事は
不法行為を証明する以外の手段ではあり得ない事を教えてくれているね。

[274: 匿名さん]

自業自得は的を射た表現です。

[275: 匿名さん]

止められない方々の見苦しい煽り投稿が散見しています。
削除依頼を出しましょう。

[276: 匿名さん]

法的な根拠がない限り可にはなりません。

[277: 匿名さん]

結局、規約で明確に禁止を謳ってない限りはピアノを止めさせることは難しい。
だから、こんなスレが存在するのです。

逆に「規約で禁止されていないのにピアノを演奏出来なくて困っています」という主旨のスレは存在しない。

[278: 匿名さん]

結局、規約で明確に演奏子細を謳ってない限りはピアノ演奏は難しい。
だから、こんなスレが存在するのです。

[279: 匿名さん]

このような無知な方がいるのでピアノ買取業者が儲かるわけです

[280: 匿名さん]

ピアノ不可のマンションではないので、ピアノの演奏は自由にして良いのです。
ただし、隣近所に聞こえるのが問題なのです。

壁に耳を近づけ、澄ませばなんとなく聞こえる程度ならこんな問題にはならないでしょう。
テレビ音並に聞こえてくるから問題になるのです。

消音機をつけるなり、電子ピアノにするなり、防音室を設置するなり、方法はいくらでもあります。
音質は多少犠牲になるでしょう。
生ピアノに拘るがために、他人が犠牲になっているのです。

マンション規約には、音の種類による可、不可はありません。
ピアノ音だけが可なのでしょうか？
アダルトビデオの音は不可なのでしょうか？

不可でないから、自業自得とか、法的根拠などおっしゃる方々、ピアノ音なら許される理由を教えてください。

[281: 匿名さん]

>>280
実質、『ピアノ不可』と言いたいのでしょうか？

[282: 匿名さん]

>280
電子ピアノをヘッドホンで弾くならピアノ不可のマンションでも弾けますよ。
ピアノ不可でないから生ピアノを弾いているのです。

[283: 匿名さん]

アダルトビデオの声も生のアノ声も不可ではないですが。
法的根拠？何を言いたいのでしょうね。

[284: 匿名さん]

ボリュームが付いたピアノなら演奏OKとでも言いたいのか？

[285: 匿名さん]

大音量のままボリュームが壊れたTVでアダルトビデオを見たいなら、防音室でも買えと言いたいのか？

[286: 匿名さん]

不可でないなら、何をやってもいい。
自宅内での行為まで制限できないし。
生ピアノでもね。
時間の制限もないし。
大音量でのテレビ、ラジオ、楽器等
ここでは、ピアノだけど

問題はその音量
漏れ聞こえるのが問題。
水漏れ
ガス漏れ
音漏れ

隣近所は、音源宅の音を聞くために隣近所になったわけではありません。

[287: 匿名さん]

そういったリスクは承知のうえでしょう。

[288: 匿名さん]

>不可でないなら、何をやってもいい。

不可でないは、可の十分な理由にはならない

[289: 匿名さん]

>自宅内での行為まで制限できないし。

自宅内は治外法権？

[290: 匿名さん]

よそのお宅に聞こえない音量で弾けばよい。

[291: 匿名さん]

音量の問題？

[292: 匿名さん]

大音量のままボリュームが壊れたTVでアダルトビデオを見てはダメだな
防音室か、TVを修理するか、TVを買い換えないと

ピアノは手放すしかないか・・・

[293: 匿名さん]

結局

マンションでピアノは原則的に不可
但し、音量を低く抑えた場合を省く

でいいのか？

[294: 匿名さん]

それはあなた方の考えに過ぎない。
法的には不可でない限り原則制限なし。

[295: 匿名さん]

聞こえたらだめでしょ。ウザイもん。

[296: 匿名さん]

結局

マンションでピアノは原則的に不可
但し、音漏れを低く抑えた場合を省く

でいいのか？

[297: 匿名さん]

俺の近所で不快な音漏れをさせている不届きな住民はひとりもいない（いなくなった）

[298: 匿名さん]

結局

マンションでピアノは原則的に不可
但し、音漏れを低く抑えた場合（約50db以下）を省く

でいいのか？

[299: 匿名さん]

規約に従って弾きましょうね

[300: 匿名さん]

原則的には「可」ですよ。
入居前から規約で「ピアノ不可」を明示している場合、および騒音レベルの音漏れがあるとの司法判断が下りた場合のみ例外的に「不可」となります。

[301: 匿名さん]

不可？

音漏れ約50dbで演奏不可能

[302: 匿名さん]

規約で明示的に禁止している場合および防音を義務付けている場合を除き、ピアノを制限（50dbを超えてはいけない等）している法律が存在しない以上、個別のケース毎に司法判断を仰ぐしかないのです。それ以外は止めさせることも防音を強要することも出来ません。

[303: 匿名さん]

40dbでも抑止力あり　音漏れしたらピアノ演奏は中止

[304: 匿名さん]

デベロッパーの営業さんに、ピアノ可...のことについて聞いたことがあります。

その時は、不可ではないという事ですといっていました。
では可なんですか？と聞くと、可とも言い切れないといっていました。

人に迷惑をかけないよう生活することは規約上謳っていることもあるし、
ピアノや楽器の音が嫌いな方や、生活上困るという方もいらっしゃり、
感じ方は千差万別なので、後は組合の中でお話合い、歩み寄りになるかと..
と言う話をされました。

あまりに歯切れが悪かったので、リスクを考え、その物件は流しました。
入居してまで、静穏権が無かったり、お願いに行ったり、精神的に疲労させられる家はご免なので。

[305: 匿名さん]

ピアノは廃棄、
ピアノ買取業者さんが儲かるということです。

[306: 匿名さん]

>304さん
正しい判断だと思いますよ。
結局、何dbならOK何dbならNGというようにピアノ（やその他の楽器）を明確に規制する法律がないために営業さんとしても答えようがないのです。
従って、ピアノ演奏などのリスクを避けるためには規約で禁止や厳しい条件を設けている物件を選ぶしかないのです。

[307: 匿名さん]

>304
はリスク管理をしっかりとする賢い消費者ですね。

[308: 匿名さん]

304のような賢い消費者がいると煽り投稿が哀れに感じますね。

[309: 匿名さん]

購入して半年です。ピアノの買取価格ってどれくらいなのでしょうか？

売ったお金で電子ピアノに買い換えます。

[310: 匿名さん]

音漏れ50db超で裁判負け確定。騒音主は賠償金支払いと演奏停止。
裁判で負けるのにそのまま弾き続ける人なんていない。

[311: 匿名さん]

口先だけで裁判なんて出来ないのが大半だから気になりません。
さ

[312: 匿名さん]

あくまでも一判例に過ぎない、負け確定？（笑）

[313: 匿名さん]

＞３１１
裁判したら勝で。口先・・・とことんやったるで！

[314: 匿名さん]

音漏れ40dbでピアノ演奏停止　＋　謝罪　＋　菓子折
音漏れ50dbでピアノ演奏禁止　＋　謝罪　＋　賠償金

[315: 匿名はん]

>309
ヘッドフォンも買ってくださいね。

[316: 匿名さん]

>314
裁判に勝ってから言って下さい。
頑張って！

[317: 匿名さん]

勝ってからは言わないでしょ　常識

[318: 匿名さん]

>316
ま、それを判例と言います

[319: 匿名さん]

聞こえてくるピアノがプロ級に上手くて楽しみにしているヤツは居ないのかな？

[320: 匿名さん]

>317
実際に提訴して勝たなければ、演奏停止も賠償金もないよ。
行動しない限り意味ない。行動してから
言うべきでしょ。

[321: 匿名さん]

判例は判例、状況が異なれば判決も異なりますから。

[322: 匿名さん]

>320
ま、それを判例と言います

[323: 匿名さん]

ピアノ規約の有無はあまり関係ない、ということだな
音漏れしたらダメだよ

[324: 匿名さん]

裁判に負けない限り問題ない。
規約があって規約を守っていれば負けることはない。

[325: 匿名さん]

>321 まさか判例活用しないの？

[326: 匿名さん]

>321 規約を守っているか誰が判断するの？

[327: 匿名さん]

判例は判例、活用はしてもそっくり真似る訳じゃない。
規約を守っていると裁判所が判断すればお咎めなしだよ。

[328: 匿名さん]

>327 そっくり真似ているか誰が判断するの？

[329: 匿名さん]

>327
そんな話してないよ
スレを読み返したら？

[330: 匿名]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249211/
騒音訴訟については↑のスレでどうぞ

[331: 匿名さん]

我が家が行ったこと（数年悩んだ末）

１管理会社へお願いし、連絡してもらう。→変化なし
２直接会ったときにお願いする　→変化なし
３お手紙をポストに入れる　→若干音が小さくなる
（内容は、防音をしてほしい旨と窓を閉めてほしい）
４怒鳴り込みにいく　→かなり音が小さくなる

結果、お互いに挨拶しなく、ぎくしゃくするようになりました。
穏便に済ませたく、悩みに悩みましたが、最後は騒音に我慢するよりは
どうなってもいいと思うようになりました。

なかなか穏便に済ませるのは難しいですね。
早くピアノ不可、ペット不可の分譲マンションが建設されてほしいものです。