少し駅から遠いようですが、その分お値打ちな価格になるのでしょうか?情報を持っている方がいらっしゃれば書き込みお願いします。
[スレ作成日時]2008-04-08 08:32:00
ライオンズ桜山レジデンス
2:
購入検討中さん
[2008-04-28 23:41:00]
公式Webサイトの物件概要を見ると5月上旬販売予定てなっていますが、ずれ込みそうですね。
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3:
デベにお勤めさん
[2008-05-18 03:33:00]
近くに建つ予定のライオンズ桜山汐路と被りませんかね?
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4:
ビギナーさん
[2008-05-23 22:41:00]
あっちの桜山に比べ、こっちは評判にすら挙がりませんな。
同じ地区内にありながらここまで人気差があるんだ。 |
5:
匿名さん
[2008-05-24 02:36:00]
こっちはこれといった特徴がないから・・・。
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6:
マンション投資家さん
[2008-06-12 13:29:00]
ここですか?
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7:
匿名さん
[2008-06-12 14:18:00]
ここですよね 今日現場で死亡事故があったのは?
御冥福を祈ります。 |
8:
匿名さん
[2008-06-13 01:16:00]
かわいそうだけど売れなくなっちゃいますよね。
大京さん、どうするんだろう・・・。 一旦、ストップなのかな。 |
9:
匿名さん
[2008-06-13 01:22:00]
東京建物の名駅の物件は死亡事故の影響なかったけどね。
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10:
匿名さん
[2008-06-13 10:52:00]
死亡事故の後 翌日からの工事は いかがなものでしょうね。
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11:
周辺住民さん
[2008-06-13 20:02:00]
ライオンズさんやっちゃったね><。死亡事故!!!
鉄板50枚が落下ですって! 施工会社の「東洋建設」は、HP上でもいいからお詫びしろっつーの。 それと、大京もモデルルーム来場者には、説明しろよ〜。 「死亡事故が発生して、現場は血の池地獄でしたが、ご安心下さい。お客様の部屋は大丈夫です。」・・と。 ちょっと、冷やかしに「来場」して営業マンイジメでもしてこかな〜〜・ |
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12:
匿名さん
[2008-06-13 23:53:00]
>>11
亡くなってしまった方にあまりに失礼なのでは? |
13:
匿名さん
[2008-06-14 10:12:00]
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14:
匿名
[2008-06-14 12:58:00]
亡くなった方のご冥福をお祈りします。大京は公表するんですかねー
会社の体質が問われると思いますがねー 私はあの会社のオウヘイな態度がムカつきます。 |
15:
ご近所さん
[2008-06-14 22:23:00]
近所ではすでに有名です。
両親と兄弟とも、すでに知ってると。 (テレビでもやってたぞ って言われてしまいました) ご近所のみなさん、挨拶でこの話題がでます。 先週、昭和区の皆様に とここの広告がポストに投函されていましたが、近所の人で買う人いるのかな? 鉄板が落ちたのですか? 私は鉄骨が落ちたって聞きました。 鉄骨を吊っている時に落ちた。 でも、まだそれほど高くまで工事が進んでいないのに、鉄骨を吊っている最中にその下に人が入ることが不思議です。 |
16:
匿名さん
[2008-06-14 23:19:00]
亡くなった方のご冥福をお祈り致します。
えらく質の悪い人が出現しますね、ここは 周辺の業界にもお客さんにも相手にされてない競合他社の営業さんでしょうか 工事がすぐに再開してるってことは傷害過失致死とかじゃなさそうですけど 遺族の方は補償されるんでしょうか それが気がかりです どこのニュースサイトでも落ちたの鉄板て書いてあるんですけど・・鉄骨なんですかね? http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080612-OYT1T00454.htm |
17:
現場で働く職人さん
[2008-06-15 07:55:00]
足場を組む時に必要な鋼製の足場板ですね。落ちたのは・・。
工事現場ではよくある光景ですよ。 工事現場では、ケガ人だけなら「労災隠し分」も含めて膨大な人数です。 死亡事故だけでも、年間300〜400件は実際起こっている現実です。 現場では重症なケガで無い限りは、ゼネコンから「そんなもんはシラン」・・といわれ・ 労災使わせてもらえないのがほとんどです。 現場の責任者はサラリーマンなので、事故を公にすれば出世に響くし、 それに現場で働いている人たちは、高齢で先のことなんか考えちゃいない人ばっかりです。 そんな人たちが寄り集まって、現実にマンションを作っているんですよ。 手抜き工事は当たり前、自分たちが住むわけじゃないもんね! あとのことはシラネ〜ヨ!って、ゼネコンも下請けも職人もその点だけは、心が一致してるね。 これが現実です。 |
18:
購入検討中さん
[2008-06-16 00:23:00]
モデルルームに行ってきました
営業の方から最初に話出ました 昨日掲示板見てたんで遺族の方のことを聞いてみたんですけど 労災関係については問題が無いそうなので 労働時間中なので補償されるとおっしゃってました 最初にそれを言ってくれたのは会社として信用できますが 実際問題それを買うかどうかと言われた時にはどうかなぁというのが 今の自分としての正直な意見です 来週買うかどうか決めるんですが・・ 奥さんは別に自分の買う部屋で何かあったわけじゃないし 自殺でもないからまぁいいんじゃないかと言ってます しっくりこない部分もあるにはあるんですが 子供のこともあるし、年齢的にも値段的にもここらへんで買うとしたら 自分の希望に合った中ではこれが最後じゃないかなぁとも思います みなさんは事故のあったマンションどう思われますか? |
19:
住まいに詳しい人
[2008-06-16 16:29:00]
>>18
昔から不動産に関しては「事件物件(いわくつき)」があります。 例えば、自殺物件、犯罪者(特に殺人者)物件、殺人現場物件、火事現場物件etc・・ 他にも、お墓やお寺だった土地とか幽霊が出ると近所でウワサだった空き家とか(w 考え出したらキリがありません。 今回の事故も亡くなった人がお1人とのことでしたが、仮にもしもその事故で何十人もの人々が そこで亡くなっていたら、ご購入の検討はどーでしょうか? 記憶に新しい尼崎のJR脱線事故で、列車が衝突したマンション(もう壊されてありませんが・・)そこに、新しくマンションが仮に建築されたとして、購入するでしょうか? もうその土地は、その事故が人々の記憶から消えるのを待つしかありません。 結局、購入を検討される方の気持ちの問題だと思います。事件の大小や内容によって買う買わないを決めるか、ひとつでも事件・事故があった物件はイヤだとか、自殺はイヤだけど行方不明は許容範囲とか、人それぞれだと思います。 あとになって、「ヤッパリやめとけばよかった」とならないようにしましょう。 |
20:
マンコミュファンさん
[2008-06-17 10:21:00]
値段的にも最後?そうかなあ。今、マンション高すぎ!特にライオンズ!
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21:
購入検討中さん
[2008-06-17 23:19:00]
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22:
匿名さん
[2008-06-18 09:52:00]
高いって言うより、価格と物件があってないよ。
大体、そりゃあ土地なんだから、何百年も前までさかのぼれば誰かは死んでるけど、 問題は事件になっているのだから、 買ったら『あぁ、あの事故死があったマンションかったんだ』と言われ続けられることを 一生言われることを耐えられるかってことでしょう。 私なら、最初で最後の不動産購入で、少しでもケチがついたなら どんなに欲しくてもあきらめます。 (よっぽど値引きするなら別ですが・・・) |
23:
匿名さん
[2008-06-19 20:30:00]
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24:
買いたいけど買えない人
[2008-06-20 21:00:00]
亡くなられた方には心からご冥福をお祈りいたします。
ところで、 こういう死亡事故のあった物件って価格は下がるものなのでしょうか? やはり当初価格から値下げして販売せざるを得ないのでしょうか? |
25:
匿名さん
[2008-06-20 23:19:00]
名駅のブリリアも同じような事故あったけど、別に影響なかったんじゃないかね。
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26:
匿名さん
[2008-06-21 01:33:00]
考えが甘すぎと言うか、人の不幸をだしに使おうなんて不謹慎すぎる!
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27:
匿名さん
[2008-06-21 12:01:00]
名古屋市公式ウェブサイトで「ライオンズ桜山」で検索してみると。。。
まあ、もう解決した事ですが。 |
28:
申込予定さん
[2008-06-23 02:09:00]
迷いに迷って12時すぎに中部屋の4LDKの中間(中層階っていうのかな?)を申し込みしてきました
営業さんにはすごい迷惑をかけたかもしれないと思いますが 以前の検討中からレベルアップして適当なものが無いので"申込予定さん"です ちょっと恥ずかしいですねw 23さんの方の意見で前向きになれた部分が大きかったです くだらない議論よりも子供の通学先などを考えて これから先にどれだけ自分たち一家が幸せになれるか というところが一番の決め手です 亡くなった方がいる事実は消えないと思いますが 自分たちがその上でどれだけ幸せな人生が築けるか ということと比較して、いろいろ考えましたが購入することを決断しました 賛否両論あると思いますが、自分達には一番合っているマンションだと思います 実際、家族みんな(子供の声は聞けないけどw)早く住めることを期待しています 検討者の方もいっしょに住んでいただけることを一家みんなで期待してます 大京さんはいろいろと大変かもしれませんが 購入を決めた自分達としては一刻も早く完売してください という思いでいっぱいです恥ずかしいので下げますw |
29:
匿名さん
[2008-06-28 19:18:00]
申し込みされていた方でキャンセルされた方はいらっしゃいますか?
営業の方は今のところキャンセルは出ていないとおっしゃっていましたが・・・。 やはり先日の件と少し値段が高いこともあり、悩んでいます。 |
30:
行く時はあなたも私も一緒よ
[2008-07-12 01:31:00]
昨日の朝日新聞に全面広告を出していましたね。
巻き返しを図っているんだろうけど売れているの?。 |
31:
匿名さん
[2008-07-12 05:48:00]
明日の事前案内会予約しましたよ。
行ってきます。 |
32:
匿名さん
[2008-07-14 10:44:00]
かなりの頻度で営業から電話かかってくる。
相当苦戦してるんだろうね。 |
35:
匿名さん
[2008-08-01 17:29:00]
第1期10次販売だってさ
|
36:
日向りのあさん
[2008-08-03 09:37:00]
先週号のタウンズによれば89戸が販売中。
いつになったら売り出し戸数が決まるのよ。 |
37:
購入検討中さん
[2008-08-06 16:25:00]
先週見てきた。
建物事態は、可もなく不可もなくって感じ。ただ、難点をあげるとすれば営業さんの態度が気に入らなかった。なんで上から目線?? 年齢のせいか?(俺は25歳) 値段は高いかどうかの判断はできないが、こちらの予想どおりの値段だったため、驚きも何も無い。やっぱそんなもんか、っていう印象。 他に欲しいと思う物件がないのでここに決めると思う。 ただ、あくまで、”可もなく不可もなく”なんだよね。。。 他にいい物件があればいいのだが。 |
38:
匿名さん
[2008-08-06 16:59:00]
いったい第1期は何次まであるんだろう?
|
39:
匿名さん
[2008-08-07 12:40:00]
|
40:
日向りのあさん
[2008-08-08 23:31:00]
37さん。
私もそう思うわ。 特にライオンズは値段高めですし、オプション付きになることも多いわ。 近隣に拘らず他の色々な物件を見学して比較して決めてからでも遅くないと思う。 |
41:
購入検討中さん
[2008-08-11 13:48:00]
37です。
お二人からもツッコミがあったのでコメントバック。 俺の親父の名言(迷言?)です。 世の中に100%満足の行く物件など存在しない。 マンション探しは粗探し。 粗の一番少ない物件が自分にとって良い物件。 ”不可がない”という表現が適切でないのかもしれません。 ”粗が他の物件よりも少なかった”から購入を検討してみた。 でも、お二人からツッコミが入るってことは浅はかだったかな? ちなみに、若いというツッコミは。。。 まもなく結婚するから自分の家が欲しい。 それは若さは関係ないと思っていたが、それも浅はかなのかな? |
42:
匿名さん
[2008-08-11 23:55:00]
別に良いと思うよ。良い物件だと思うし。
この辺では規模も大きいし、あんまり出てこないタイプの物件でしょう。 家買ったら仕事も気合い入りますよ。自分も27の時にマンション買いました。 |
43:
匿名さん
[2008-08-13 04:05:00]
「まもなく結婚するから自分の家が欲しい。
それは若さは関係ないと思っていたが、それも浅はかなのかな?」 そんなことはないですよ。 ただ、若くして購入することが・・・ではなく、 そうさっさと決めなくとも色々な物件を見学に行って、 よく比較して決められた方がよいですよということです。 |
44:
購入検討中さん
[2008-08-18 14:46:00]
37です。
42様へ 結婚やマンション購入で気合が入るものなのですか? まだ先のことなので実感がわきませんが、 気合が入ればいいですね(←他人事w 43様へ そうですか。 ご指摘くださりありがとうございます。 もう少し他の物件を見てみるようにします。 閑話休題。 ほんと、いい物件ですよね。 ただ個人的には、1階エントランスホールのラウンジは必要ない。。。 すでに購入済みの方はあのラウンジをどう思っているのでしょう。 |
45:
日向りのあさん
[2008-08-23 18:37:00]
今週号のタウンズによれば89戸が販売中。
エントランスについてですが、最近のマンションであればあの程度の仕様は付いていますね。 必要かと聞かれれば不要かもと答えられますが・・・。 |
47:
物件比較中さん
[2008-09-04 13:31:00]
竣工日が平成21年3月30日で、入居開始日が平成21年3月31日というのはどうなんでしょうか?
『ダメマンションを買ってはいけない』(ダイヤモンド社)のパターンにドンぴしゃですが・・・ |
48:
匿名さん
[2008-09-04 15:23:00]
アホか。
「竣工日」の定義の捉え方の違いでしょ。 内覧会や手直しの作業が終わった状態を「竣工」と取るのか、 そういうのまだやらない段階を「竣工」と取るのかの違いだよ。 法的な根拠や業界としての統一見解がないのは問題だけど、 本として出版されているものを絶対正義として見る浅はかな考えには 共感しかねるね。 |
49:
販売関係者さん
[2008-09-04 15:53:00]
人をアホ呼ばわりするのはやめましょう。
掲示板が荒れますよ。 言葉遣いには気をつけましょう! 大京の「竣工」の定義は、他社とは異なるようですね。 ただ、3月末物件に突貫工事が多いのは事実。 私は3月完成の物件には手を出さないですね。 |
50:
匿名さん
[2008-09-04 16:33:00]
ちょっと気の利いた物件だと2月竣工だけどね。
ここは3月なんだ、ふ〜ん。 |
51:
匿名さん
[2008-09-07 15:12:00]
かなり割高に感じる・・。建築費高騰の影響なのかな。
以前近隣に住んでたけど、救急車のサイレンの音が結構うるさかったなぁ。 味噌煮込みのまことや、うなぎの富田はよく利用してます。りぼんもあるね。 あと石川橋のサンク内にあるインド料理屋、中国料理の川菜、コメダ本店と ちょっと歩くと好きな飲食店が多い。 |
52:
購入検討中さん
[2008-09-17 09:06:00]
で、あと何戸残ってるの???
|
53:
物件比較中さん
[2008-09-18 11:08:00]
この物件て、いくらぐらい?
どなたか知っている人いない? |
54:
カネケン
[2008-09-20 00:14:00]
見学した際に教えていただいた金額表で、
2LDKで3800万 〜 最上階で 9200万円を切るぐらいです。 坪単価を計算するとエリアやこの時期ということもあってか、少し高めの価格帯の180万円/坪程度から上層階で200万/坪程度です。 モデルルームですけど、見学した写真をアップしました。 『新築 分譲 マンションの見学体験ブログ i-Living in 名古屋』 「名古屋 i-Living」で検索してください。 よろしくお願いいたします。 |
55:
物件比較中さん
[2008-09-20 08:05:00]
すばらしいブログですね!!感動しました!
今度是非「グランドメゾン熱田の杜」のレポートをお願いします! |
56:
匿名さん
[2008-09-20 09:56:00]
最近スゴイ勢いで折込広告やDMまいてるね。
売れ行き悪いんだろうな・・・・ |
57:
カネケン
[2008-09-20 21:28:00]
55さんへ
まだアップできていませんが、 「グランドメゾン熱田の杜」も先日見学しました。 近日中にアップします。 |
58:
日向りのあさん
[2008-10-17 05:10:00]
今週号のタウンズによれば89戸中18戸が売れ残り。
カネケンさん絶賛のこの物件なのに残戸数が増えてますぅ。 フレンチレストラン食事券プレゼント実施中ですね。 |
59:
匿名はん
[2008-10-17 07:06:00]
今まで売ってなかった部屋を売りに出したんでしょ。
タウンズ見てる割に、不動産の発売の仕方知らないんじゃないの。 こいつ超うざい。 |
60:
匿名さん
[2008-10-17 11:39:00]
知らないからこそ、タウンズに頼るんだろ
|
61:
購入検討中さん
[2008-10-17 22:04:00]
日向りのあさん『今週号のタウンズによれば』のスレに行ってください。
あなた専用のスレがあるじゃないですか! ここには来ないで! |
62:
匿名さん
[2008-10-18 16:44:00]
専用スレがあるほど人気なんだ。ウケる!
暇人だからしょうがないっしょー |
64:
日向りのあさん
[2008-11-14 06:10:00]
今週号のタウンズによれば89戸中17戸が売れ残り。
最上階にあるプレデンシャルスイートは扇状に広がる玄関ホールだそうですが、 扇状の玄関ってかなり珍しい形状ですね。 私ははじめてみました。 |
65:
匿名さん
[2008-11-14 16:17:00]
営業の電話、しつこすぎ!
|
66:
匿名さん
[2008-11-14 22:11:00]
日向りのあってアダルトビデオの人がこのマンション検討中なんですか?
|
67:
いつか買いたいさん
[2008-11-15 16:51:00]
ホントにしつこい営業だな。
いきなりDVDが届いたぞ!! まあ、時間がないから必死なんだろうが・・・ 人が死んでちゃなあ。 |
68:
匿名さん
[2008-11-15 21:48:00]
営業の電話、しつこすぎるので着信拒否にしといた。
|
69:
当戸美出子
[2008-11-19 22:10:00]
今週号のタウンズよれば、、、
アップデート投稿まだかなあ。 楽しみだなあ。 |
70:
物件比較中さん
[2008-11-21 01:54:00]
6月の事故については、未だ解決してないようですね。
|
71:
匿名さん
[2008-11-21 19:49:00]
割高すぎ
|
72:
匿名さん
[2008-11-22 01:22:00]
>>71
もっと頑張って稼げよ |
73:
匿名さん
[2008-11-22 01:37:00]
いくら稼いでても「割高」は掴まされたくないなぁ。。。
売れ行き悪いのが何より割高の証拠です。 大京さんもっと頑張って値引きして適正価格にしないと。 |
74:
物件比較中さん
[2008-11-22 08:45:00]
割高ですか?
周辺の物件と比べて割安な気がするんですが・・・ それにもう6割以上売れてましたよ。 この掲示板で売れてないイメージがあったので 交渉できるかなと思ってたけど、意外でした。 営業トークに騙されているのかもしれないけど まったく売れてないイメージはなかったです。 ちょっと疑問なのは、この掲示板に書き込みしている人、 自分も含めて本当に実情を知ってなくて、思い込みだけの人も いるのかなーってこと。 まぁ、何を信じるか、だけですね。 |
75:
物件比較中さん
[2008-11-23 23:50:00]
周辺の物件もいくつか見たけど、昭和・瑞穂・千種区で
4000〜5000万円は妥当かなと思いました。 そこそこ環境が良さそうなところなら、 まあこれ位の価格は仕方ないとあきらめるか・・・ それともメタボ対策で駅から遠のくか・・・ いっそエリアを変えて学区をあきらめるか・・・ 今、悩んでます。 |
76:
匿名さん
[2008-11-24 00:16:00]
>>75
それは自分がその程度の稼ぎしかないから。 |
77:
物件比較中さん
[2008-11-24 01:22:00]
75です。
一般的に所得として多いか少ないかはわかりませんが、今年は8桁弱です。 わたしの事情を理解しようともせず、「その程度の稼ぎしかない」と 勝手に決めつけるのは不快です!! もう少し建設的な会話ができる方が参加してくださることを願います。 |
78:
匿名さん
[2008-11-24 15:46:00]
所得8桁ってなんのこと?1億円なら9桁だから、8桁の下のほうということは、3千万円くらいってこと?そんな所得サラリーマンじゃ無理だね。
|
79:
匿名さん
[2008-11-24 18:55:00]
8桁弱っていったら7桁では?
8,000,000円〜9,999,999円かな。 因みに年収30,000,000円はサラリーマンでも不可能ではありませんよ。 |
80:
匿名さん
[2008-11-24 20:44:00]
たぶん1000万弱って言いたいんだろうけど、
それで8桁弱って表現してるのなら頭悪いね。 |
81:
ビギナーさん
[2008-12-08 22:16:00]
この前見学してきました!
キャンペーンの3億円のうち 1000万円とは言わないまでも、 500万円でも当たれば・・・ |
82:
匿名さん
[2008-12-09 20:53:00]
みなさん、つめが甘いな。
『一般的に所得として多いか少ないかはわかりませんが、今年は8桁弱です。』なんて、 言うくらいだから、本人は、まず自慢してるのは、みなさん理解できると思います。 また、8,000,000円〜9,999,999円もいい線だと思います。 しかしね、そのレベルで自慢できる=大京マンションスレッドで自慢するというのは、 ①首都圏本社の会社ではない。 理由は、首都圏の会社なら年を取れば誰でも貰える金額だから。 ②東海地方の人間。 普通は、どうせ高額自慢・嘘なら、書き込みは、三井・三菱のスレッドで自慢するはず。 大京が世界最高なんだよ。マンション知らないのだよ。 上記の結果、 名古屋に本社のある中小企業の課長クラスで、会社では今年は8桁弱でも、高給取り扱いの部類。 だから、大京****な人なんだよ。 はっきりいって、お似合いだね。 |
83:
匿名さん
[2008-12-09 21:14:00]
|
85:
匿名さん
[2009-01-15 11:46:00]
HP上、H21/1/15現在の状況で24戸募集となっています。
この不景気のため、大量にキャンセルが出たということなのでしょうか? |
86:
匿名さん
[2009-01-15 12:53:00]
物凄い勢いで営業が電話かけてくるよね
番号表示見て大京と分るから、全部無視してるけどw |
88:
匿名さん
[2009-01-19 13:26:00]
こちらの営業さん、しつこ過ぎる程の電話をかけてきますので気をつけて。
そんなにしつこくしたら買う気も失せるって事いいかげんわからんのかなぁ。 |
89:
匿名さん
[2009-01-21 00:06:00]
断ってもかかってくるんですか?
|
90:
匿名さん
[2009-01-23 16:39:00]
うん
|
92:
匿名さん
[2009-01-30 07:04:00]
しょせん紙ベースの情報でしょ。
賃貸情報誌でも車の情報誌でも、 紙面で発売された時にはすでにその商品は売れてしまってますーってことが あるのと同じで、 公式ホームページは18戸って書いてあるじゃん。 情報の発信は紙ベースだと 締切→発注→印刷→製本→納品って工程上、 タイムラグがあるんだよ。 |
93:
購入検討中さん
[2009-01-31 02:53:00]
今出ている「週刊文春」でここが、お勧めマンションになってるよ。
本当かな? |
94:
匿名さん
[2009-01-31 10:28:00]
大京やオリックスが広告主としてどれだけ力持ってるかを考えれば、おのずと答えは出るでしょ。
|
95:
匿名さん
[2009-01-31 16:01:00]
大京がどれだけの広告主だっていうのよ?
くだらないこと書かないでほしいな。 |
96:
匿名さん
[2009-01-31 18:14:00]
記事はあくまでも同じ場所で賃貸価格と比較したら割安じゃない?程度だよ
|
97:
日向りのあさん
[2009-02-13 06:05:00]
今週号のタウンズによれば89戸中17戸が売れ残り。
残戸数が一気に7戸減りましたよ〜。 ここ、モデルルームの方が立地環境が良いんだよね。 いっそ、現地の場所と入れ替えた方が高く売れるのに・・・。 |
98:
日向りのあさん
[2009-03-13 01:20:00]
今週号のタウンズによれば89戸中12戸が売れ残り。
残戸数が一気に5戸減ったど〜。 急に売れ出しましたね、ここ。 値下げ販売でもしているのかなぁ。謎です。 このペースで売れていけば近々完売しちゃいそうですね。 |
99:
日向りのあさん
[2009-06-22 14:15:00]
先週号のタウンズによれば89戸中1戸が売れ残り。
3ヶ月であっという間に売れましたねー。 ホームページでは8000万円台の間取りが残っているようなので、 2戸が売り出し中ということになるようです。 ・・・何故かこの間取りは物件ホームページに載っていませんね。 何でだろ?。 |
100:
匿名さん
[2009-06-22 22:18:00]
>>99
馬 鹿 な の ? |
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