岡崎のTステージ岡崎ウイングタワーってどうでしょう？
| No.101 |
by 購入検討中さん 2009-03-14 13:51:00
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値下げで購入された方っていらっしゃいますか？
いくらほど、下げてるのか気になります。 教えてください。 |
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| No.102 |
みなさん火災保険はどうされますか？
紹介の三井住友はどうなんでしょうか。 |
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| No.103 |
我が家は比較が面倒で、三井住友に入ってしまいました。
ローンの方は火災保険加入が必至だったと思います。金融機関によってちがうかもしれませんが。 いよいよですね。 |
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| No.104 |
うちも面倒だったので、三井住友にしちゃいました。
来週引渡しだと思うと毎日がウキウキの私です。。 |
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| No.105 |
カーテンは買われましたか？
ダンボール詰めを早くやりすぎて、まだ使うものまで詰めてしまいました。やりなおし。 入居間近なのにかなり空きがありますよ。不景気はこわいこわい。 今夜は温泉めぐりを混ぜます。 |
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| No.106 |
来週引き渡しだから、どれだけ売れてないかバレちゃうね。
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| No.107 |
カーテン買いました！
夢のバーチカルブラインド！！ 来週の引渡しが待ち遠しい！ うちもそろそろ・・・、梱包を始めます！！！ |
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| No.108 |
引越しは来月の中旬だけど、今日大体今の部屋片付け終わりました！！
2人暮らしとはいえ、結構なダンボールの量になりました。。 来週からはカギをもらったらいろいろ買出しに行く予定で、めっちゃ楽しみです。 |
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| No.109 |
半月前でほぼ荷造り終わりってのがうらやましい限りです。
我が家は今週と言うのにまだ半分終わるか終わらないか..。 楽しみなはずが、楽しめません。 |
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| No.110 |
うちは荷造り終わりました。これから３日間は食事は外食、家ではＴＶか寝るのみです。 今か今かと楽しみです！
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| No.111 |
こんにちは、最近こちらの掲示板を知り目を通させていただきました。
我が家も27日に入居します。 引越し準備はほぼ終わり明後日の入居を今か今かと待ちわびています。 今週は外食かお弁当という感じですね。 家では入居予定さんと同じくテレビか寝るかといったところです。 同じマンションの住民同士仲良くやっていけたらいいですね。 明後日はいろいろと大変かと思いますが天候がいいみたいで一安心です。 長いお付き合いになるかと思いますが、どうぞよろしくお願いします。 |
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| No.112 |
入居予定さんたちもわんこさんに見習って名前に個性を出しましょう。
分かりやすいし。 入浴予定さんは近頃書き込み少ないよ。 もっと盛り上げてよ。入居後はグチで盛り上がりそうなコミだこと。 |
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| No.113 |
グチで盛り上がるのはやめましょ。どっかのタワーマンションの住民板みたいになっちゃいますよ。
ご近所のタワーマンションですが、書き込みを見ると引いてしまいます（笑） 良いマンションであることがアピールできるように、楽しい話題で盛り上がれれば良いですね。 |
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| No.114 |
鈴木カッターってパクり過ぎですよ。個性があるようなないような。
自然と不満、悪口が出てくるとは思いますが、みなさんがジャッジして叩くか上げるか判断されるだろうし、流れに任せたいなー。 マナーを守って、発言には計画性を。 昨夜はほぼ徹夜で荷造り。やっと完了です。 お風呂行ってきます。 |
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| No.115 |
お風呂好きですねー。わんこさんは犬連れて引っ越すんでしょうか？
鳴き声が響かないか心配で、我が家は犬を飼うか迷ってます。 ついに引き渡しでドキドキです。 |
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| No.116 |
今の賃貸マンションがペット不可だったので、今度は仔犬を買いたい願望からです(笑)
今日から引越しをされている方もいるんですよね、羨ましいです。 今日は最後の追い込みをかけて荷造りを完了させないと・・・(汗) 不満もそれぞれにあるでしょう。 私も不満はあります。 でも、住めば都と考えて家具にこだわったりと自分らしいライフスタイルで暮らせたらいいなぁと思っています。 しかし、お金・・・予想以上にかかりました(泣) |
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| No.117 |
もう引き渡し終わってる方もいますね。明日が楽しみです。
我が家は家＆家具が痛みそうで、ペットは覚悟できたら飼う予定です。 早く梱包しなきゃ！ |
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| No.118 |
引っ越し始まってますね。楽しみです！
購入してから長かっただけに待ちくたびれました。 おめでとうございます！ |
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| No.119 |
熟考してハンドルネームをつけてみました。
うちは明日引渡しです。 私はトイプードル飼いたい！！でも妻が・・・。 |
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| No.120 |
さすがにもう電気ついてますね。うらやましい。。
ウチは明日カギをもらいますが引越しはチョイ先です。 引越し費用が安くなるまで我慢するからなんですけどね・・。 |
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| No.121 |
もう引っ越しされてる方いるんですね。びっくり。
引っ越し費用が安くなるまで待ちたかったんですが、子供がいると新学期などがあり、一番高い時期になってしまいました。がっかり。 |
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| No.122 |
今日無事引渡しを終えました。感無量です。
とは言い過ぎでまだあまり実感がありません。 やっぱり、引越しが終わって部屋が片付いたら徐々に・・・。ですかね？ 家も価格重視で引越しは少し先にしちゃいました。 |
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| No.123 |
引越しお疲れ様でした。
我が家も２７日に引越しを無事終えて今はダンボールの山を一つずつ崩している最中です。 引越し業者のアリさんが頑張ってくれたのでアリさんに任せて正解でした。 テキパキと動いてくれて本当に助かりました。 気持ちの良い引越しができました。 新居に移った感想は、メタボ父さん同様まだ片付いていないので実感はまだ沸きません。 でもやっぱり眺めは最高です。 意外と夜景がキレイなのには満足です。 ところでみなさんご挨拶はどうしますか？ いろいろなご意見があるようですが、家は落ち着いたらご挨拶にお伺いするつもりなんですが…。 かえってご迷惑になるんじゃないかとちょっと心配です。 |
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| No.124 |
すでに引っ越された方はご近所にあいさつにいかれましたか？
どちらがいいのか迷っています。すでに住まわれている方がどう対応されているか知りたいです。 よろしくお願いします。 |
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| No.125 |
挨拶、行かなくて損はあっても行って損はないんじゃないですかね。
トラブル防止にもありますし、もしトラブルが起きても解決しやすくなると思います。 単身の方を除いて、挨拶に来て迷惑と感じる人は、 私は嫌いです。 単身マンションじゃないんだから、挨拶は自然なこと、かもしれない。 あと、メタボさんはまだ引っ越してませんよ！ |
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| No.126 |
いかない方がいるのが驚きです。うちは賃貸の時でも行ったり来られたりしてたので、当然と思ってました。長い付き合いになると分かっているので、行こうと思います。
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| No.127 |
うちは小さい子がいるので、階下は当然として上の方にもご挨拶を、と考えております。
隣にも挨拶をと思っていたのですが、お隣はまだ売れてないみたいです。 私も少なくとも子供が成人するまでは住む予定ですので、同じマンションに住む方々とは仲良くやっていければなあと思ってます。 |
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| No.128 |
あいさつにいかないって時点で少し癖があるかもって思ってしまいます。以前いた賃貸マンションでも、苦情やトラブルが起きるのはそんな方が多かったので。マンション常識はわかりませんが、一緒の建物に住む人への気遣いの一歩目と思うので、行こうと思います。
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| No.129 |
挨拶したほうが気持ちいいですよね。
そんな我が家は引越しはまだ先なんですが、土日は引越し準備でマンションに行ってます。 ちゃんと引越しした後に挨拶に行こうと思いますが、先に行っといたほうがいいのか少し迷ってます・・・。 |
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| No.130 |
やっぱり長いお付き合いになるのですから挨拶はすべきですよね。
皆様のご意見大変参考になりました。 ありがとうございます。 我が家は昨夜久しぶりに家庭で料理を作りました。 今までと勝手が少し違う分少し戸惑いましたが、やっと生活が始まったなーという感じです。 メタボ父さん＞ まだお引越しはされていなかったですね。 読み間違えていました。 失礼しました。 |
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| No.131 |
引渡しと引越し、紛らわしいですねｗ
すでに引っ越された方がうらやましいです。 うちはまだベッドもカーテンもワックスもかけていない状況ですよ。。。 |
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| No.132 |
購入されたみなさんは不景気は関係なしなんですか？
買おうと考えましたが、収入が激減して、断念しました。早く景気が回復してほしいです。 |
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| No.133 |
我が家も不景気にやられてますが、家賃払うのと変わらないですし、しばらくは我慢して耐えます。
多少貯えがあるなら、ローン金利の低さを考えると、今こそ買いな気がしますよ。 |
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| No.134 |
ウチも不景気にやられてます。残業代だけで10万くらい減ってるし・・。
まぁ確かに家賃払うのと大して変わらないですし、ヨシとします。（笑） でもマンション買うのは今がチャンスですよね。金利は低いし、ここだったら値引いてくれそうだし！！ |
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| No.135 |
こんな掲示板があったんですね。すでに入居してますが、なかなか引っ越しされる方が増えません。自分で荷物運ばれてる方もいるみたいですし。静かなのはいいですが、心配になってしまうほどです。住んで実感したのは、駐車場が遠いです。
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| No.136 |
私も、今日採寸等でマンションに寄ってみたんですが、確かに引っ越されてる方少ないですね。
まさか、マンションギャラリーにあった成約表は虚偽？？と疑いたくなる程ですね。 とは言え私も、引越し代を値切ったため入居はまだ先なんですけど。。。 今週末に引越しのピークが来ると見た！ ちなみに私の努めている会社は自動車関連では無いので、今のところ収入に大きな影響は無しです。 金利の低いうちに頑張ってローン元金を減らします！！ |
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| No.137 |
徐々に引っ越されてきてますね。 今週末で半分位明かりがつきますかね！
あいさつに行くタイミングって難しいです。引っ越してこられたのが分かって行くのも軽く観察してたみたいで。来てくれれば一番助かるのに来る気配もない。今週末にチャレンジしてみようかな。 |
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| No.138 |
今日ウイングタウンに行ったら、モデルルームにあった模型が展示してありましたよｗ
小さな子どもたちがたくさん見てました。 今日はフローリングにワックスをかけました。 後は来週引っ越すのみです。 137さんのような周りに気を配れる方が住んでいてとてもうれしいです。 うちも引っ越してから挨拶回りがんばります！ |
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| No.139 |
投資用に検討中です。妻が岡崎なので、いづれは岡崎に住む予定なのですが。
H20年、何故か年収3400万。税金（所得税・住民税・国民健康保険税・予定納税）で1100万の税金で苦しんでいます。 今年度はかなり激減しますが、それでも2000万はオーバーするので 最高税率の40％は取られます。 でも利回りを考えると・・・・最低5％は欲しいですが不景気なので無理なのでしょうね。 賃貸とすると4LDKでいくらくらいなのでしょうか？ |
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| No.140 |
4ＬＤＫなら月15位で賃貸にできるんじゃないですかね。
不動産屋に頼めば全部やってくれるでしょう。管理組合関係対処の規約は作ってもらった方がいいですね。 それにしても税金が高いですね。ギリギリ対策すれば35％は切りそうですが。 |
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| No.141 |
何故かで年収3400万円。
格差がここまでとは・・・。 |
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| No.142 |
頑張って3400万であってほしいですね。何故かで1000万でもいいので超えたいです。投資ならマンションより土地の方が化けるイメージがありますが。一件賃貸するより、土地を駐車場賃貸する方が将来性と楽しさがありそう。
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| No.143 |
なぜ年収を書き込んだのか、趣旨がわからない。高所得の方は年収を守秘義務にしてほしい。こっちが落ち込んでしまいます。
私がその年収なら書き込みたくなりますが(苦笑) 住んで改めて思ったのが、床がとても柔らかい。微妙です。 |
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| No.144 |
うちも35年ローンですから安心を（笑）
年収が3400万あるんだったら、購入を迷う程の金額のマンションでも無いような・・。 床は確かに柔らかいですが、防音を考えると仕方ないですかね。ちなみに、低反発クッション入りの スリッパを履いたら然床の柔らかさが気にならなくなりました。 |
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| No.145 |
139さん妬まれてますね。年収からいって役員だろうし毎月何十万も株買わなきゃいけないし、意外に普通な生活だと思いますが。
経費込みの年収なら尚更減って、つらそう。 一番の金持ちは年収500以下の資産持ちですよ。 |
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| No.146 |
高所得者は案外お金持ってないね。一番は年金の資産家だよ。預金が億ってのもざらにいる。不景気はこれのせいかって思うほど。
それでも3400もらってれば、金持ちだよ。マンションに投資ってのが。面倒で、利回り５％は割に合わないよ。 |
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| No.147 |
4LDKの実態価格はいくらなのでしょうかね？
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| No.148 |
今週いよいよ入居です。ついに「住民さん」になります。
みなさま宜しく御願い致します。 さっきチラっとマンションを覗いて来たんですが、南西側の夜景が意外ときれいなのに驚きました！ 今週末はバルコニーで念願の「一杯」を楽しみたいと思います！ |
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| No.149 |
バルコニーで一杯とはいいですね。是非同席願います(笑)
名前からしてメタボさん、一杯じゃなくて一樽では？！ いよいよですね。おめでとうございます。 |
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| No.150 |
下戸なのにメタボなんですよ・・ｗ
閾値はプレミアムモルツ500mL缶です。 週末は奮発して、ｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞﾜｲﾝを買う予定です！ 「1杯」しか飲めませんが・・・。 |
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| No.151 |
税金、大変だよ。皆さんが思うより・・・・・
ところで最近、岡崎の景気はどうですか？ あまり良くはないと思いますが。 不景気の株高でいつ梯子を外されるか分からないので、株はもう辞めました。 世界的にお金を刷り過ぎているので、下手すればプチバブルとかきたりしてね。 インフレになったら年収300万以下の人は脂肪ですね。 もしそうなったら麻生内閣は史上最悪の内閣になりますね。 |
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| No.152 |
↑シカトされてるぞ。
株セール中の今こそ買いだぞ。利回りなんて、高所得者は庶民に聞かずに専門家に聞け。書き込みがウソかバカ成金にしか思えない。 |
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| No.153 |
引っ越してまだ半月足らずですが、とても快適に過ごしています。
田舎のマンションはこうでなくては！って感じの景色に毎日うっとりしてます。 先週は強風の日が多くバルコニーで一杯ができなかったため、 今週末こそTryしたいと思います。 |
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| No.154 |
>株セール中の今こそ買いだぞ
高値掴み乙！ PERとかPBRとか決算シーズン後、観てみろ。 今は超高値だ。 |
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| No.155 |
今日はバルコニーでの一杯が程遠い天気ですね。意外と南側の夜景がキレイですよね。
そんな今日は強風で近所のバルコニーの植物の葉っぱが飛んできてちょっと凹みます。 仕方ないかもですけどね・・。 |
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| No.156 |
154さん、株は今買いなんじゃないの？！
詳しくは分からないけど、株って常に買い時のモノあるのでは。 関係ないけど、マンションの投資はやめた方が。すでに残りものにばかりで低いとこや狭いとこばかり残ってますよ。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
154、知ったようなふりして、株とかやってないでしょ。
浅過ぎる。投資家気取るな。投資はそんなに楽じゃないぞ。 |
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| No.159 |
>154、知ったようなふりして、株とかやってないでしょ。
浅過ぎる。投資家気取るな。投資はそんなに楽じゃないぞ そのままお返しするよ。 現段階での株の上昇は皆、騙された振りして買ってるんだよ。 プットもコールもデイトレ以外、やる気なし！ 貴方の方こそしったかぶりするなよな。 |
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| No.160 |
みなさんのところは騒音大丈夫ですか？
うちは隣？の楽器の音が聞こえて来てホントに泣きそうです。 申し訳ないけど、かなり聞こえて耳障り。壁がうすいんですかね・・。 静かにしてもうらうようにお願いしようか迷ってますが、ホント凹みます。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
＞＞160
最初が肝心です。 はっきり態度を示しましょう。 直接言いづらい場合は管理会社に言って掲示板に張り紙をしてもらい、様子を見ます。 なお直らないようであれば、手紙をポストに入れてもらう等してもらいましょう。 その為に管理会社はあるのです。 |
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| No.163 |
＞160さん
うちは近隣住戸の騒音、全く気になりませんよ。 むしろ、環状線を走る暴走族の音の方が気になります。。。 ペットとか楽器の音とか確かに最初にキチンとしておいた方がいいですね。 音を出している方もどれくらい周りに聞こえてるかわからないでしょうし。 ペット騒音といえば、マンション向かいの一戸建ての犬は確かに吠えまくってますね。 |
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| No.164 |
音の苦情って個人差が大きいので難しいですね。レスからして相当うるさそうな気がしますが。他の隣接してる方にそれとなく聞いてみるといいかも。夜間や毎日の騒音なら即座に管理に報告した方がいいですね。
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| No.165 |
半分以上、売れ残っていると聞きましたが本当ですか？
入居者の人がいれば聞いてみたいのですが？ 値引きも大幅にしていると聞きましたが？ |
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| No.166 |
>>165
住人の私も知りたいとこです。 半分以上は売れてると思いますが、結構空いているように思えます。 ちなみに、去年の5月には売却済みとなっていた近隣の部屋ですが、 全然入居してませんし。。 てか、去年5月時点の入居状況のわかるパネルの写真撮ってありますが、 あまりに乖離しすぎているように思います。 |
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| No.167 |
やっぱり、そうなんですか？
知人が購入検討で夜に見に行ったら明かりが点いていない部屋が多くあったので 不安になったそうです。 営業の説明とは大きな食い違いがあるようですね。 |
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| No.168 |
>>167
私はいい部屋なくなりそうな勢いの説明にだまされて？即決しちゃいましたが、 入居して十分満足してます。今なら値引きもしてくれると思うので、ぜひ知人に薦めてほしいと思います。 急激な景気悪化もあり、売れ残りはありますが、いろいろと条件が良いマンションだと思います。 |
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| No.169 |
4月に契約しました。先週聞いたところ、まだ3割売れ残ってるとのことでした。
やｈり角部屋はあまり残ってないようです。 というか、販売会社が長谷工から変わるから、今週いっぱいで撤去するらしいですね。 |
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| No.170 |
入居直前（09/03）の、パネルでの売約済み戸数は、たしか6～7割程度でした。
購入後、引越がまだの住戸もあるでしょうし、他の完売のマンションを眺めてみても、夜に部屋の明かりが見える割合って、意外と少なくないですか？ 私は、この物件を購入して良かったと、毎日にんまりしています＾＾ 風は強いですけど。。 |
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| No.171 |
私も購入者ですが、こう売れ残りがあると管理費が・・・・
完売した場合と、今の状態では管理費の額が変わりますよね。 いい物件だとは思いますが、人気がないマンションなのかなぁ～と 不安になる面もあります。他の購入者の皆様はどうお考えなのでしょうか。 |
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| No.172 |
冬頃だったか秋だったかに検討し見学しました。
当時は何割だったか忘れましたが、たくさん売却済みの花が飾られていたのが印象的でした。 進められた部屋も限られていて、下層階か中部屋しか進められなかったのを覚えています。 ただ、とーーーーーーーーーーっても長い長い時間引き留められ、 代わる代わる上司（？）と称する方が現れお話をしてくださり、 ローンや購入に当たってのたくさんの資料をくださったのでとっても勉強になりました。 朦朧としてとっても疲れましたが。 おかげで立地、環境、部屋のプラン、ローンなど自分の条件に見合う物件を購入することができました。 検討した者として購入に至らなかったにはいろいろありますが大きな理由は、 部屋のプランが合わなかったこと、 ショッピングセンターの側で便利ではあるが撤退した場合何が入るかの不安、 交通の便が悪い、 大きな池が近くにあること、 です。 売れ残りがある場合の管理費、修繕積み立て等は売り主が負担ですので入居者に負担はかからないと言っていたように記憶しています。 |
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| No.173 |
売れ残ってるなんて信じられない！
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| No.174 |
私も冬に見学に行きました。
上の方と同じく、とーーーーっても長く引き止められ、上司が代わる代わる 出てきてうんざりしました。 皆さん同じ目にあっているんですね。。。 空気の読めない営業担当に呆れ、購入意欲も激減しました。 売り切らないと！というプレッシャーというか押しの強さが煩わしかったです。 別の売れ残り（？）マンションも見学に行きましたが、ここまで酷くなかったから 余計に感じてしまったのかもしれません。 販売会社が変わるので、変わったら再度見に行ってみようかなと思っています。 |
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| No.175 |
販売会社が変わる理由って何なのでしょうか？
それだけ売れ行き不振だということかな？ |
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| No.176 |
おそらく販売会社を変更して大幅価格ダウンで販売すると思います。
これをやられると最初に買った方は財産価値は下がるし新価格の 大幅値引きで買った人とのレベルの差が出て何処のマンションも 上手く運営されていないですね。 本当だとすると大変なことですね。 |
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| No.177 |
上下、隣の物音はきこえますか？？
静かだったらすみたいな と考えています。 |
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| No.178 |
みうさんへ
うちは隣も下も全然音が聞こえません。住んでるの？？ってくらいに。（笑） ただ、上にはまだ住んでいないので、どの程度聞こえるものなのか私も気になります。（笑） |
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| No.179 |
販売会社が変わる前後で、現地に行った方っていますか?
もう一度行こうかと検討してるんですが、販売会社が変わった影響を知りたくって…。 対応とか、価格交渉の余地とか、販売会社の雰囲気(感触)をしりたいです。 |
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| No.180 |
販売会社が変わったからといっても代理であることには変わりありませんので、心配することはありません。
売主としてそれまでの会社と何かあったか、売行き具合いに不満があったか、そのへんのところでしょう。 売主は早く売れて現金化することを大前提に販売を任せますので、完成して時間が経っている分だけ前の会社より今度の会社の方がサービスを期待できるかもしれませんね。 |
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| No.181 |
178さんへ
ありがとうございます＾＾ 購入検討してみます。 |
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| No.182 |
次の販売代理って三井不動産らしいですよ。
三井の営業マンってどうなんでしょう？ 話が長くないなら見に行きたいです。 |
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| No.183 |
販売会社（営業）じゃなくて、「物件の良し悪し」「物件が自分達に魅力的」かどうかで
購入の判断をしたほうが良いように思います。 どんな営業であろうと会うのは数回ですし、まして入居したら会うなんてことはほぼないでしょうし。 うちは見学にはいきましたが、資金不足であきらめました・・・。 |
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| No.184 |
修繕積立基金をどのタイミングで支払うか、ご存じの方いらっしゃいますか。
金額は50万弱ですよね。 |
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| No.185 |
今週号のタウンズによれば１１８戸中２５戸が販売中。
販売会社が三井不動産レジデンシャルに変わったこともあってか、 タウンズ初登場ですよー。 駐車場が敷地内で１８３台分もあるんですね。 来客用４台分を除いても残り４１台分もあるとかなりの高確率で２台目も駐車できそうですね。 |
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| No.186 |
入居されている方へ質問ですが バローが近くにあって渋滞する など 住んでみて 不便だな 使いにくいな と感じる事ってありますか？
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| No.187 |
>>186
今のところ、渋滞で困ったことはないです。 不便だと思うのは、JR岡崎まで意外と距離があるってことですかね。 歩けないことはないけど、チャリが無いとちょっとつらいくらいの距離です。 私は本が好きなので、歩いて大きな本屋さんにいけるのが、立地はとても気に入っています。 |
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| No.188 |
販売代理が変わったけど、物件は変わってないんだから簡単には売れないと思います
売主の上層部はあたまが固いので難しいと思います 所詮、三河ののんびりとした会社で「井の中の蛙ですな」・・・。 |
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| No.189 |
階段がコンクリートじゃないので誰かが上り下りする度にカンカン音がうるさいのが残念。
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| No.193 |
入居されている方へ質問です。
ベランダ側が道路に面していることやバローの駐車場が隣にあることで、窓を開けている時の騒音や車の排気ガスはどうでしょうか？ |
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| No.194 |
鉄骨階段やベランダアルミ製の手すり、軽量コンクリートと軽さにこだわったつくり。これだけの高さだから地震のこと考えると仕方ありませんが、他の高層マンションと比較すると安っぽさを感じます。
上層階に上りましたがアルミ手すりにもたれるのは怖かったです。 販売会社が変わるのは思ったより売れないのが本音。 |
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| No.195 |
駅から遠いとはいえ、ショッピングタウンがすぐ近いし、いいと思うんだけどね・・・。
何で売れないんだろ？。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.196 |
ついに新価格（２２０万円引き）やりましたね。でもモデルルーム限定とのこと。他の住戸はどうかな？
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| No.199 |
まだ 残っているんですね？
早くタタキ売ればいいのに。 販売会社変わっても無理なんですね？ |
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| No.200 |
なんで中々売れないんだろ？
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