一条工務店 総合スレ No.23

[匿名]

早くもＮＯ２３となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[904: 匿名さん]

＞902は＞896の話だけ聞いてのレスだよね。
あの人は自分は全く悪くないって書き込みする人だよ。
どう考えても多少の非はあるはず。
それが人間社会だと思います。
くそんな人を擁護しますね。

[905: 匿名さん]

>902
発端の投稿では、

＞私たちは一条工務店で家を建てるつもりで土地を探してもらって、一条さんの土地ではない所（他の不動産が所有している土地）を一条さんに交渉してもらって買付証明を出して地主さんからＯＫをもらいました。

ところが批難が集まると、自分が探してきたと主張。
都合が悪くなったので嘘をついているか、どちらも正しいとするとよそのHM建築条件付土地で気に入ったところがあり、一条にこのような場所と指定したら、一条が建築条件を外してくれたと言うことになる。

どちらにしても、常識を述べただけで業者扱いするわ、僅か4時間で一条は営業とその上長？に他のHMと地主のOKを取り更に100万の値引きを引き出したなどと言っているところを見ると、余り常識はなさそうだ。
個人的には、自分の非を認めることが出来ずに嘘をついているとしか思えないけどね。

[906: 契約済みさん]

>905
同意

[909: 匿名さん]

>>907

切実に皆様の意見を頂戴したいって昼過ぎに掲示板に投稿した人が
不動産屋も地主と交渉してさらに100万円の値引き交渉成功。
一条営業と連絡を取り上長も登場。
しかも途中書き込みに対してレスもしている。

これが4時間の間に完結。
実質行動できたのは3時間弱も無いと思うけど
コレが普通ですか？

[910: 匿名さん]

>909 それだけではなく、この人は多数のスレで同じことを書き込んで、たくさんの受け答えをしていますよ。
これだけで、もう４時間いっぱいじゃないかな？

[912: 匿名さん]

全て準備が整っていて予定通りに事が進んだんなら3時間で可能かもね。

しかし、これからどうしよう、どうすればいいの？
って段階で事を進めようとしていて数時間で全ての話がまとまるなんてありえないだろ。

スレ主の言い分も途中変わったりしてるしね。

オレ含めて暇つぶしに付き合わされたんだよ。

[915: 匿名さん]

＞私たちは一条工務店で家を建てるつもりで土地を探してもらって、一条さんの土地ではない所（他の不動産が所有している土地）を一条さんに交渉してもらって買付証明を出して地主さんからＯＫをもらいました。

が、「自分で探した土地」に変わっても、

＞言い分が変わったと言うより、詳しく書き加えただけのようにもとらえられますが…。

ととらえられる人は、非常に素直で良い人だと思います。
私のように天邪鬼で人の発言の裏を読もうとする人には到底出来ない事ですので、尊敬に値しますね。

[920: 購入経験者さん]

今フジでやってる築1年全壊って一条の家？

[923: 匿名さん]

TV見てなかったんだけど、どんな事情で全壊？

[924: 匿名さん]

軟弱地盤に盛り土。杭を打たずに大量のコンクリートで固め、地震前から不同沈下。さらに地震で地すべり、被害拡大らしいです。
地震前から傾いていたと、施主の方はおっしゃってます。

[927: 匿名さん]

ちょっと話が違いますが、
杭をうっていても、地すべりしたらさすがに家はもたないものですか？

[928: 匿名さん]

福島市
周りの家は何ともなく、この家だけ全壊、避難だそうです。
地盤調査した上で、土地改良、施工するのでは？何のための、地盤調査？
施主様、お気の毒すぎます。

[931: 匿名]

震災前から家が傾いていて、ビー玉が転がったりクローゼットの扉は勝手に開いたり。
これを震災前に行った調査で「異常なし」との判定は悪質だと思う。
全壊になった施主に対してお見舞い金５万円のみなんてバカにしてるんだろうなぁ…

[932: 匿名さん]

俺は批判派なんだけど、純粋に時系列がおかしすぎると思う。

スレ主も詳細は省くとかって、今考えれば後から幾らでも自分の都合の良い方向に導けるような
伏線を敷いていたんだと思う。
高等テクニックだな。

[934: ビギナーさん]

それでも、一条は仮契約で百万円もぎ取るのか？

[935: 匿名さん]

おぉ～、恐い会社だ～

[940: 周辺住民さん]

＞937
性格がひねくれ過ぎて話にならんわ

[946: 匿名さん]

業者の必死さが笑えるね
質問者が常識ないように持って行きたいんだろうけど無理がありすぎる

[947: 周辺住民さん]

↑
どっちの味方よ？

[948: 匿名さん]

別に仮契約で１００万円納めたって、無条件で没収されるわけじゃない。
契約を止めたければ止めればいい。
100万円だって返ってくる。
何が問題としているのか、理解できない。
教えてくれ。

[949: 匿名さん]

＞948
仮契約って何ですか？
契約行為と違うの？　あなたは、契約行為がどういうことか解りますか？
その１００万円はどういうお金なのですか？　契約金ですか？　
あなたはなにも解っていないから、何が問題なのかが解らないだけですよ！
あっ、詳しく説明しろ！とかおっしゃっても、面倒くさいし、私にそういう義務ないから、後はご自身で勉強するなり調べて下さいネ。
ちなみに、こういうあくどい商法をやっているハウスメーカーは皆無です。　それと、付け加えるとその仮契約とかは、図面も無くおおよその坪数で坪単価契約するそうですね。　全く、ユーザーを騙しているとしか思えません。

[950: 匿名さん]

>949
なんか、必死で笑っちゃいます。

[951: 匿名さん]

笑って下さい、蝿社員さん。　

これは事実ですから皆さん、一条で検討する際には十分お気を付け下さい。
ちなみに、以前誰かが書き込んでたみたいですが、こういう契約体系をとると、当然トラブルも多く発生し契約解除率も他のメーカーと比べ断トツです。　当たり前ですよね！

[952: 匿名さん]

過去の書き込みに、解約した場合は返金すると書かれています。
違うんですか？

[953: 契約済みさん]

>949
その会社のシステムに納得できなければ
他社に行けば良いだけでは？
結果的に自分の求める商品が納得できる
金額で手に入れば良いわけだし。
私は勉強不足で無知な客かもしれんが
年末には暖かいi-smartに入居予定です。

[954: 匿名さん]

＞952
＞解約した場合は返金する
契約解除した場合はそれまでにかかった費用を実費精算し残金を返金するというのは、どこのハウスメーカーも同じですよ。

[955: 匿名さん]

>>952
なんどか目にしていますが仮契約とは土地がない施主が土地を手に入れたら一条で建てましょう。という契約で気に入った土地がなく解約すれば全額返金しますよというものです

土地を持っている施主であれば仮契約というものはありません。かかった経費を差し引いて返金ということになると思います。

[956: 匿名さん]

＞953
ごめんなさいねm(_ _)m
アイスマートは、暖かくないですよ。

[957: 匿名さん]

＞955
ということは、仮契約という文言は一条でしか通用しないということですね？
本来、仮契約なる文言は存在しないのですよ。　だから、一条はあくどい商売してるのですよ！

[958: 契約済みさん]

>956
そうなんですか！！
過度な期待をし過ぎていました。
情報ありがとうございました。

[959: 匿名さん]

＞958
おかしいでしょ。建築地が確定しない建築請負契約が成立するはずないのですよ。　それを一条は仮契約などという、いわば架空の契約を締結させ、百万円を納めさせ、他社へ流れないように縛っているのです。　あくどいと思いませんか？

[961: 匿名さん]

959

悪どいと思うなら他メーカー見れば良いのでは？

昨日盛り上がってた話題見ると、住宅営業さんも土地からのお客さんて大変だなと思いますよ。

せっかく土地手配したのに他の会社で建てられたらタダ働き以下、何もしない方が良かったって感じですもんね。

[962: 匿名さん]

＞961
だからといって、仮契約などというユーザーを騙すような行為で縛りつけて良いとはいえないでしょう？

[963: 不動産業者さん]

他のメーカーでも仮契約というものありますよ。

自分の思い通りにならなければデモでも暴動でもなんでもする某国に若者みたいですよ。

[964: 匿名さん]

メーカーもユーザーも自分の都合の良いようにしたいからすれ違うのは当然

[965: 匿名さん]

>>962
仮契約システムで騙す・騙されてるなんて言ってるのアンタ独りじゃない？

[966: 匿名さん]

＞965
だから、一条で検討されている方々へ、一条の間違った営業システム理解していただこうと、あえて書き込んでいるのです。

[967: 匿名]

>>966
そのシステムを理解した上で、仮契約している人もいるのでは・・・
人それぞれ。
966　のような人もいれば、その縛りをうまく利用してる人もいる。

[968: 匿名さん]

>>966

アナタが心配しなくてもオカシイと思う人は仮契約しないんだから良いんでないの？

一条で建てたいけど土地から探さなきゃいけない。
仮契約結んだら本気で土地探してくれる。

　というメリット受けられる人もいるわけだし。

[969: 匿名さん]

仮契約仮契約と騒いでいるのは一人だけ・・・

[970: 購入検討中さん]

木曜だか金曜だかの夕方のニュース（恐らくフジのスーパータイム）で
福島市の一家の家が、傾斜地に盛り土で均した土地に戸建てを建てて住んでたんだけど、
去年の震災前から家が傾いてたり、基礎にクラックが入ってたりして何度もＨＭに相談してたらしいが
検査に来ても問題無いと言われた所に大地震がきて、住めない状態になってしまったらしい。
その家がどうも一条の家っぽかったんだかけど、何方かご存知ですか。

[971: ビギナーさん]

間違いなく一条の建物ですよ！
他のスレで盛り上がってますよ！

[972: 匿名さん]

966です。
仮契約という行為は、法的には何の根拠もないのですよ。　なのに、それが請負契約を締結させられたとも知らずに、契約金を百万円も支払っているのですよ。
一条で検討中のみなさん、よーく調べられた方が良いですよ！
一条のシステムがどんだけおかしいか！

[973: 匿名]

>>966
仮契約者が、あんたのお金を払ってるわけでもないでしょ。
あんたのその高圧的な表現や押し付け・・こそ迷惑だよ

[974: 匿名さん]

個人攻撃しても何も得られないでしょ？
私は、一条のシステムを批判してるのです。

[975: 匿名]

>>974
他でやれ！！

[976: 匿名さん]

批判するとすごい剣幕で批判者を批判するレスが出てくるのは、ここが一条に監視されてる証拠だね

[977: 匿名さん]

仮契約結んで解約したけど返金で揉めた とかってこのスレ他でも聞かないからねぇ。

う〜ん。別にイイんじゃないの？
自己判断で。
法律的にとか言っても意味無いでしょ。

[978: 匿名さん]

＞977
事故が起きてからでは遅い！という警鐘だと思っていただければ良いのです。
でも、実際には揉めてますよ。

[979: 匿名]

もめている事例もみるが土地アリで仮契約(と言っているが仮ではない)パターンしかしらない

[981: 匿名さん]

まあ、こういう会社なんですね。

http://hmk-polaris.seesaa.net/article/291898295.html

[982: 匿名さん]

その仮契約とやらも、図面なしで坪単価契約ですから揉めるはずです。

[983: 匿名さん]

ひでー会社だね！一条。

[984: 匿名さん]

>972
解除条件が発注者任意の請負契約を締結させられても、全く発注者に不利益は無いわけだが。

[985: 匿名]

そんな契約、消費者契約法上問題ないのかね
100万カネとって単価決めて、何が仮なんだかもよくわからん

[987: 契約済み]

>>981 のサイトの画像、変更前のを見た事あります。
書いてある内容も、クレームを付ける程のだとは思わなかったんですが…。

それよりも9月16日のブログの方が気になりますね…。
もうすぐ最終決定なんですけが、不安になって来ました…。

[989: いつか買いたいさん]

仮契約って法律用語に無いって、知り合いのべんごが言ってました。　仮のつもりでも、立派な契約行為になるんだってさ。　それと、坪単価契約ってのは、トラブルになるから止めたほうがいいってさ。

[990: いつか買いたいさん]

ごめんなさい
べんご→弁護士です。

[991: 一施主]

>>987
私もあのサイトは読んでいましたが特段クレームをつける内容にも思えませんでしたがまあ度量のないことだとは思いますね。

不陸の話は一施主の立場からみても納得できないことです。
不具合がでることは当然あることと思いますが会社が対応しないというのはなぜなのか理解できません

他にも奈良の物件（検索すればわかります）でよりひどいものがありますがあれも直してもらえたのかもらえていないのか気になるところです


まあすべてお任せするほど信頼することはできない気がします・・

[992: 匿名さん]

何か圧力団体でもバックにいるのでしょうか。
怖い。

[994: 不動産業者さん]

さすが９月の期末ですね。叩き、落としが半端じゃない^^;
しかも仮契約ひとつとってよくもここまで叩くものだと感心しちゃいます
一条さんの味方をするつもりもないですが、「仮」でもなんでもつけて少しでもなんか約束してもらいたい気持ちはよく
わかりますよ。

実際自分のところでも最近の特に若いお客様は信義も道理も通らない事を平気でいってきたりしますし。
無理なものでも自分「だけ」がよければOKという方が結構多いです。

契約が成立したあとで勝手にあとから自分で条件をつけてきたり、それが通らなければ解約だとかごねまくり、
そうなりますと残念ながら違約金が発生しますが・・とお話してもそんなのはおかしいの一点張りとか。
もう少し常識というものを理解していただきたいものです。

一生に一度の家で大金を払うというのはわかりますが、なおさら法律や常識（ルール）も少しは勉強してから契約行為は
行って欲しいです。

[995: 匿名]

分かるように提示しない業者が悪い。
こっちはトーシロだからな。
専門用語使われてもねー
常識は不動産屋やHMだけのものでしょうが。
今時病院も医療用語は使用しないで説明してるのに、上から目線すぎだろが！

[996: 匿名]

>>981　の動画見たけれど

不陸って完成してからじゃ判明できないものなのかな？

施工中にチェックできるものじゃないかな？

[997: 匿名さん]

＞996
俗に言う「管理不行き届き」ってやつですよね。

[998: 一施主]

でしょうね

[999: 匿名さん]

仮契約って、誰が考えたん？

[1000: 周辺住民さん]

悪徳一条に決まってんじゃん。

[1002: 住まいに詳しい人]

これだけ叩かれるハウスメーカーも珍しいね～
それだけ問題あるメーカーなんだけどね。