一条工務店 総合スレ No.23

[匿名]

早くもＮＯ２３となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[5: 匿名さん]

本当の注文住宅を建てよう。
その方が家づくりが楽しいよ。

[6: 匿名]

ウソの注文住宅ってあるんですか？

[7: 匿名さん]

一条はセミオーダーだね。

[9: 匿名さん]

あれでフルオーダーだといったら、他のメーカーには申し訳ないんじゃ？

[10: 匿名]

大手ホームメーカーは大なり小なりセミオーダーなところがあると思うが一条工務店はその傾向が強いですかね

[12: 匿名さん]

>11
あなたには教えない。

[14: 匿名さん]

>13
意味がわかりません。

[15: 匿名]

わかります

[16: 匿名さん]

一条には提案力がないですね。

[17: 匿名さん]

一条に提案力がないことについて、i-smart板では、
>確かに。でもそれはこちらの予算次第だし、勉強しだい。
>どこのHM でも大差なく感じた。担当によっても一長一短があるはず。

と返答されました。
まず、提案力というのは、メーカー側の能力であって、
施主に問われるものではないと思います。

[18: 購入検討中さん]

＞17 ある意味そうでしょうけど、施主もある程度知識を得ようと努力しないと、一生住む大事な家が、たまたま付いた営業の色に染まってしまうよ。それが一条だろうがどこだろうが。
自分の場合、まだ検討し始めの頃、家づくりについてよくわからない状態で営業からの一方通行の提案だけだった時は、一条よりも別の大手HM の方が提案力が無かったです。
当たりハズレではなく、単純に20台の営業と40台の営業では提案力は違って来るよね。

[19: 匿名さん]

施主の希望に対し、
予算が許せば応じることができるのは、
だいたい、どのHMでも当たり前のことだと思います。

では、差はどこにあるか？
一条は、施主の側から要求がない限り、
あの限られたカタログから離れた提案をしてこない。
よほど、合理的な手法で家づくりを進めていますから。

結果として、デザインの面で他のHMより大きく遅れをとることになります。

そもそも、家づくりは営業を相手になんかしません。
設計士と直接打ち合わせをすることです。
建築物がもつ空間の感性は、施主がいくら勉強しても、
もちろん家を売るだけの営業職も、
設計士にはかないません。

[20: 匿名さん]

標準仕様やカタログに載っているようなオプション程度の家ばかり建てているHMに、
他のことをやらせても上手くいくような気がしません。
設計士にも営業にも、イメージを磨く経験が不足していきます。

[21: 匿名さん]

そもそも、ある部分に社外品を導入したとして、
コーディネートは上手くいくでしょうか？
一条のものを全部変えられるほど自由が利くなら良いですが、
一部分だけ変えたとしても上手くいかないのは明白です。
（カラーのバリエーションも少ないですし）

結果として、一条のカタログに載っているものの中に不満なデザインがあったとしても、
全体のデザインバランスを保持するため妥協することになります。
扉とか手すりとかいろいろな所で妥協してませんか。
しっかり希望のものを追求できていますか？

この問題は、もともとの自由度を増さない限り、解決しません。
だから、一条はフルオーダーの注文住宅とは言えません。

[22: 購入検討中さん]

＞19 なるほど。では、デザイン重視ならどこのHMの支持が高く、機能重視ならどこのHMの支持が高く、トータルバランスで見たらどこのHMの支持が高いんでしょうか？

[23: 匿名さん]

デザインと機能はどっちも落とせません。
デザインの妥協が強いられる一条は、外すべきだと自分は考えます。

[25: 匿名さん]

ここでは、一条を外す理由だけで十分だと思います。
ここは、一条スレですから。

[26: 購入検討中さん]

＞21
妥協せず希望を追求しつくした家なんて建てられんよ。そんな資金力があるならどこで建てても大満足でしょ。だって100％自分の思い通りなんだから(笑)

[27: 匿名さん]

>26
設計士さんがしっかり提案できて
財務状況も悪くなくて
地域に見合った性能があって
メンテにしっかり来てくれて
あとは支払いできれば、
それで良いのでは？

それは100％じゃなく必要条件。

一条は、性能が良い？と言われているが、
トータルバランスは悪くて、
必要不可欠な提案力がないというだけの話ですよ。

[28: 匿名さん]

>26
逆に聞くが、なんでハナから諦めてる？
時間がないんですか？

[29: 匿名さん]

時間がない人は、大手の方が打ち合わせが早く済ませるから
良いかもしれません。

[30: 購入検討中さん]

＞25
それは違う。ここは本気で家を建てようと考えHM の選択肢の１つとして一条を考えている人が見るスレで、一条を選択肢から外すのならその決定打が欲しいから。
一条なら無理だけど他HMなら可能と思わせておきながら、そのHMの話になると話題をそらすのはおかしい。

[32: 匿名さん]

>31
窮地に追い詰められると、いつもこんな反応になるのは分かっている・・・
捨て台詞みたいなもんですよ。

27で書いてあるような条件を満たせば、どこでもいいのが答えで、
あくまで言いたいことは、一条は制限が多くて、提案力がないからダメだと思います。

[34: 匿名さん]

他人の人格を否定するところまで、
言及するのは一条を支持している人達のほうが多い。
まあ追い詰められた結果なのだろうが。

とにかく一条には提案力が乏しく、
それなりの家にしかならない。

[35: 匿名]

子供に難しいこと聞き返して絡まなくてもいいですよ。いじめはよくない。

[36: 購入経験者さん]

20年弱前に一条工務店にお世話になりました。すごく快適な家で満足しています。
当時まだ若かった営業さんと夜遅くまでああだこうだと話をしていたのを覚えています。
子供もいいと思ってくれていたようで、今度、今は店長になっているその営業さんのもとで
アイスマートで建てることになりました。子供も同じHMで建てるというのはいいですね。
少し自慢でした。

[37: 匿名さん]

>36
残念だけれど、
一条の制限だらけの世界の中での話し合いは、
提案力の向上には貢献しません。

[38: 匿名さん]

>33
>根拠がない批判

根拠を示しながら書いていますよ。
それが分からなければ、無視して一条で建てれば良いと思いますよ。

[39: 匿名さん]

＞一条の制限だらけの世界の中での話し合いは

関連スレでもこの手のセリフはよく出てくるんだけど、なんで制限が多いとか知ってるんだろう？

一条で建てた人？
打ち合わせ進めていてキャンセルした人？

[40: 匿名さん]

制限だらけで提案力がないということを繰り返し主張するだけで具体性がない意見など参考にならないな。
逆に、制限が一切なく、提案だらけのHMって、予算より高くなる方に誘導され、
後のことを考えない素人の意見が反映された変な家が建ちそうだ。
有名建築家に一般戸建を設計させるとそういう家になる。

[41: セゾン施主]

あんまり一条を批判するからヘーベルや積水ハウス、パナホームやスミリンのスレを見て来ました。
ヘーベルは和室の畳がカビる、積水やヘーベルは冬がかなり寒い、パナは欠陥など住んでからの施主の感想がとても多いです。
一条は住んでいない人からの批判が多いようなので、他ハウスメーカーの営業の嫌がらせかと思ってしまいます。
私は住んで4ヶ月になりますが快適ですよ。
あまりにも外観や内装がダサいと言うのでシューズボックスの取っ手など引き渡し後に交換しようかと思っていましたが、住んでしまうと、どうでも良くなって来ました。
外観は外構がセンス良いと良く見えますし、内装は家具や壁紙や飾りなどでいくらでもセンス良く出来ると思います。
いま検討されている方、外構出来る前の家と外構完成した家をたくさん見て下さい。印象がかなり違います。
内装のセンス良いブログは一条のe戸建てに数人いますよ(^^)

[42: 購入検討中さん]

確かに、＞40 さんの言う通りだと思いました。うちも一条を候補の１つとして考え、いろんなHMに見に行ってますが、一条以外は、多彩な提案で遥かに予算オーバー。予算オーバーしてますから…と言っても無視です。その点、一条は分かりやすい。また口コミで実績出してるだけあってモノも少なくとも悪くない。オプション前提での提案力なら要らないですよね。

[44: 匿名さん]

何事もバランスが大事。
一条にはバランスもへったくれもない。
予算が厳しくても、坪当たり60万円弱でも
十分に充実した家づくりができる。

やったことない人が吠えてますが。
それが現実なんで。

[46: 匿名さん]

一条を候補から外した人がこのスレに大量に生息していることが不思議でならない。

[47: 匿名さん]

候補から外したことを後悔しているからじゃない？
反論書くと思うけど。

別にどこのHMでも自分が納得すればいいじゃないの？

[52: 匿名]

セゾンで建てた私もいますよ

[55: 52]

別に笑われちゃいないが。。
と反応してしまうところが子供ですね

[56: 匿名]

だいたい一条がいいと思う人は男が主導で家決めてる気がしてならないね。性能的に見れば満足かもしれないけどデザインが野暮ったいし家って外観とか間取りとか色々な満足度があるから愛着の持てる家を作るなら、Q値とかC値なんてだいたい北海道に住んでなきゃ普通で十分だしそれ以外に満足度を求める人なら一条は魅力ないよね。この性能でこの値段という満足度はあるかもしれないけど。

[58: 申込予定さん]

誰か私に一条を選択肢から外させて下さい。諦めさせて下さい。ただ○○が悪い、とか近所から笑われる、といったアホみたいな根拠のない理由ではなく、客観的観点に基づいた理由を、例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水の□□の方が～～の点からいい、といった形でお願いします。このままだと今月中に契約しちゃうよ。誰か早く～！

[61: 匿名]

契約しようと思ったなら何か良いものを感じた訳だからべつにやめなくてもいいでしょ。自分の主観で決めれば、高気密、高断熱でいいじゃない。わかりやすい性能の指標がはっきりしているのだから、快適に住める訳だ？快適＝性能ではないけど。快適＝性能と考えられる人には良い住宅メーカーなのでは。

[63: 申込予定さん]

＞58 です。
一晩待ったのになぜ誰もアドバイスくれないんですか？このままだと一条と契約を結ばざるを得ません。
くれぐれも ＞50 ＞53 ＞54 のような根拠のないアホな理由ではなく、客観的観点に基づいた具体的理由を、例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい、といった形でお願いします。
アンチ一条の方々、今こそあなた達の出番です。早くしないと本当に契約しちゃうよ。早く私から一条を選択肢から外させて下さい。諦めさせて下さい。誰か早く～！

[64: 匿名さん]

自由度が少ないのは事実です。
設計を行うにも、強度計算を重視し必要以上に耐震強度を取るため間取りの制限がかなりあります。
しかも、展示場（過去）は施工しているのに、施主（現時点）は出来ない間取りなんてのもあります。
だから、〇〇展示場みたいに・・・とはいかない。
2バイ系の住宅は特に制限が多いです。

さらに、コスト削減のためか使える窓にも限度がある。
過去にあった窓が、今は使えなかったりする。
あらゆるメーカーから数百種類の中から選択できる家と違い、一条の窓しか使えない。
ただし、コスパは高いです。

これを良しとするか、ふざけるなとクレームを付けるかは施主の価値観だと思います。

一条は異端児的な存在なのかもしれませんね。
施主を選ぶというか。
だから、他社からやっかまれるんでしょう。
真似をしようにも売り方が違うから仕方ないよね。

[65: 匿名さん]

一条の展示場はほんと人気です。
さびれた会場でも一条だけは靴が並んでいる。
中途採用で営業を百人規模で臨時募集したのもうなづけます。
ただ、そんな中途半端な営業マンに当たった人はかわいそう。
実際、打ち合わせは設計士と行うから問題ないが。
そこにたどり着く＝契約するかどうかは、営業マンにかかっているわけで。
私はほんと良い営業に当たって良かったです。

[66: 匿名さん]

契約を考えている人は、引渡しがいつになるか確認したほうがいいですよ。
スムーズにいっても、2年後とかになりえますから。
i-smartなんかは人気が集中して、生産が追いついていないそうです。

ネガキャンでもしないとやってられないでしょうね。

[67: 契約済み]

契約する時、引き渡しまでかなり待たなきゃいけませんでしたが、結局一条に決めましたよ。
他社さんだと「うちだと今年以内に入居できますよ」とか言われましたが。

[70: 一般人]

一条がたまをライバル視しているとはおもえませんが？

[71: 匿名さん]

一条のライバルといったらハイムでしょ！？

[72: 匿名さん]

>56
あなたの意見には賛成です。

>58
>63
あなたは一条で建てて満足してればいいです。
契約おめでとう。よかったね。

[78: 申込予定さん]

＞58 ＆ ＞63 です。
もう一度お願いします。
私は正式に8月5日、日曜日の大安に一条と契約するはこびとなりました。
ここまで来てしまうと不思議なもので、一生に一度の買い物をこれで終わらせてしまっていいのか、と不安になります。そこで、客観的観点に基づいて一条を批評して頂きたい、と本気で思っているのです。
現時点でのマイナス材料は、他ＨＭで建てるよりも入居が遅れるくらいです。くれぐれも ＞72 ＞77 のような「おまえのかーちゃんデベソ！」レベルのアホな理由ではなく、客観的観点に基づいた具体的理由を、例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい、といった形でお願いします。
改めてお願いです。アンチ一条の方々、今こそあなた達の出番です。早くしないと本当に契約しちゃうよ。早く私から一条を選択肢から外させて下さい。諦めさせて下さい。誰か早く～！

[82: 申込予定さん]

＞58 ＆ ＞63 ＆ ＞78 です。
＞80 のアホはほっといて、＞81 さんありがとうございます。昨日の夜から同じ質問を3回して、やっと少し具体的な回答を得られました。
デザインがダサいのはいいです。飛びぬけてダサくないですから。
選択肢が少ない→どこのＨＭと比べてどのように？
田舎の一条→そうなの?? でもうちも田舎だから浮かずにピッタリでよかった。
フィリピン製→私たちの身の回りの物は知らず知らずに中国をはじめとする日本以外のアジア製がほとんどと聞きましたのでこれもいいです。最終的には日本の審査・検査をパスするんでしょうから。
層化の噂アリ→石原さとみのファンなのでこれもいいです。
もしもピアノが弾けたなら、思いのすべてを歌にして掲示板ではなくYouTubeに投稿して反応を待ちます。
以上のことから、もう少し詳しく教えて頂きたいのはやはり「選択肢が少ない」という点です。宜しくお願いします。

[84: 匿名さん]

早く８月５日にな～れ。

[85: 匿名さん]

>82
契約に向けてがんばってください！
応援しています。

>84
８月５日になった後もきっと、シツコイでしょうね。。。

[87: 匿名さん]

いや、契約する手前の段階まできて、
こんな程度のやりとりしてるんじゃどうしようもないですね。
一条で決めてしまった方が良いと思いますよ。

[89: 匿名]

契約したいのか、契約したくないのかよく分からない
>82を見ると、諦めさせてくださいといいつつ、もう建てちゃってもいいくらいの納得済み
いいじゃないですか、契約しちゃいましょう

[90: 申込予定さん]

＞58 ＆ ＞63 ＆ ＞78 ＆ ＞82です。
今日もアドバイス頂けませんでしたか…
前にも書きましたが、私なりに検討に検討を重ねた結果、一条さんにお願いしようと思っているのですが…
まぁ、言うならば“マリッジブルー”みたいなものです。詳しくは＞78でも読んでください。
だからこそ、一条をやめたほうがいいのであれば、客観的観点に基づいた具体的理由を、例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい、といった形でお願いしていたのですが…。

[92: 匿名さん]

>90
ようやく、一条に決めましたか。おめでとうございます！！！

[100: 匿名]

意見があれば教えてあげたらよかろうに。

[101: 特命]

久々に覗いたら荒れてんのかな？
一条で建てた人が
信者のようになってしまうということは
どういうことか分かると思いますがね。
そんな私も信者になってしまいました♪

[102: 入居済み住民さん]

可もなく不可もなくって感じで特に信者ではないですが、冬場は熱を蓄えるのに夏は何故エアコンの涼さは蓄えられないのでしょうか？

[104: 匿名さん]

>101
一条のもつ独特の味つけが
たまらない人達なんだろうね。
で、傍から見ると、
>93
のようなコメントになる。