一条工務店 総合スレ No.23

[匿名]

早くもＮＯ２３となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[467: ご近所さん]

どっちにしても、こういうダメ人間を雇っていた一条に相当の責任があるわな

[468: 匿名さん]

一条が「告発」ということは、被害者である施主は気付かなかったということだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E3%83%BB%E5%91%8A%E7%9...

[469: 匿名さん]

秘密の多い会社
一条工務店

[470: 匿名さん]

＞468 新聞読まないの？
逮捕容疑は詐欺容疑だよ。詐欺られたのは施主で告発したのも施主だから詐欺容疑。
一条が告発しての逮捕なら横領容疑での逮捕になると思う。
立場がなくなるから告発したんじゃないのかな？

[471: ご近所さん]

＞４６８　施主が被害に気づかないままの逮捕は有り得んよ。
詐欺罪が成立するには、騙されて被害があることが第一用件。施主が気づかないのにどこに被害があるのかな。

[472: 匿名さん]

被害者である施主が気付いた場合は「告訴」であって、「告発」にはならない。
新聞には、一条が「告発」したと書いているので、それが間違っているか、470と471が情弱なんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E3%83%BB%E5%91%8A%E7%9...

[473: 匿名さん]

＞472新聞を読みなさいね。
余罪を告発したと書いてありますよ。

[475: 匿名]

一条のタイル貼り（夢の家）に興味があります。
　
それで展示場を見学したんだけど、１Ｆ外壁の前面に
貼られたタイルの隙間を見ると、下地が黒いサイディング（？）
で、 継ぎ目（シーリング）の上にもタイルが貼ってます。
　
タイルとタイルの間からは雨風や、紫外線も入るし、
タイルが貼ってある部分の隙間から見えてる目地部分の
打ち替え（メンテナンス）って、 どうするんだろう．．．。　
　

[477: 匿名]

なんで社員だと言うのかわかりません。 ここの人ってすぐ社員が書きこんでっていいますよね

[478: 匿名さん]

マイナスに働くようなコメはすぐに切り替えようとするからじゃないの？

[479: 匿名]

なんかその犯罪ネタに飽きた
荒らしにとっちゃ騒ぎたいネタなんだろうけどさ
家づくりの話がしたいのにｗ

[480: 匿名]

床冷房まだ出ないんですか？
誰か情報持ってないですか？

[481: 匿名]

床冷房、mixiでモニター？で住んでる人がなんか質問してたよ
新ロスガードと床冷房ってのに住んでるみたいけど、電気代が怖いって内容だった
まだ床冷房は発売してないらしいね

[482: 匿名]

電気代が高いんですか？
エアコンくらいの電気代じゃないんですかね

[483: 匿名]

普通に考えて暖房費より安いんじゃないかな

[484: 匿名]

一カ月で600kＷhを余裕で超えそうとのことでした。

[485: 匿名]

＞犯罪ネタに飽きた
一条ファン及びその関係者の方々にとっては、とても耳の痛い話ですよね？
しかし、アンチ一条及び競合他社からするとこの上ないネタなのでは？
私は中立的な人間ですが、一条工務店の不祥事に対してはちゃんと責任をとっていただきたい思いが強いです。　もちろん、他社においてこういった不祥事が万が一発生したならば、同じように書き込んでいきたいと考えます。(他のメーカーは皆無ですが・・・)

[486: 匿名]

別に耳に痛くないけどｗ
だからといってどうってわけでないし。

[487: 匿名]

一条のタイル貼り（夢の家）に興味があります。
　
それで展示場を見学したんだけど、１Ｆ外壁の前面に
貼られたタイルの隙間を見ると、下地が黒いサイディング（？）
で、 継ぎ目（シーリング）の上にもタイルが貼ってます。
　
タイルとタイルの間からは雨風や、紫外線も入るし、
タイルが貼ってある部分の隙間から見えてる目地部分の
打ち替え（メンテナンス）って、 どうするんだろう．．．。

[489: 匿名さん]

結局、防水シート1枚で家は守られているんですよね。
一条の心もとないのは、その内側が構造用合板だということ。

[490: ご近所さん]

どうするんだろう？

[492: ご近所さん]

最近静かだね

[494: 販売関係者さん]

一条って元々富士ハウスに出入りしていた電気屋だろ？

[495: 購入経験者さん]

はっ？

[496: 匿名さん]

>429
みなさん〆日で忙しいのではないでしょうか？

[497: サラリーマンさん]

サラリーマンは暇だぜ～

[499: 匿名さん]

横綱

[500: サラリーマンさん]

劣化が激しいネ

[502: 匿名さん]

最近は一条工務店よりも、タマホームよりも富士住建の勢いがあると思う。
たぶん、やられちゃうよ。

[503: 匿名]

富士住建ってどこよ 聞いたことがないが…

[504: 匿名さん]

私は建てるつもりは無いが、完全フル装備で安いらしい。

[505: サラリーマンさん]

富士ハウスの間違いだろ？

[506: ご近所さん]

＞完全フル装備
？？？意味わからん？？？

[507: 匿名さん]

富士住建は完全フル装備の家で頻繁に新聞広告が入ってくる。
安そうでした。

[508: ご近所さん]

オートマ、パワステ、パワーウィンドー・・・フル装備(笑)

[509: 匿名]

ふるふるふるふるフル装備ってか…あ～ローカル((笑))

[510: 匿名さん]

一条の悪いところは、
1.ボード系軸間断熱（夢の家仕様）で無垢材の為に、経年変化で木が曲がり隙間が開く（C値が悪化する）
2.臍穴のある在来工法なので柱や梁の断面欠損が大きい（金物補強しても結合部の強度が弱い）
3.杉無垢材はACQで真っ黒、但しOPTIONで檜柱に出来る
3.フィリピン製オリジナル設備や建材しか使用できない、国内一流メーカー製品は使用不可
4.設備と仕様が標準品からの選択しかできない
5.床や外壁や屋根も標準品からの選択しかできない 、だからあの古臭い外観になる
6.サイディング厚は12mmで薄く、釘打ち留め。標準の仕上げはリシン仕上げ（砂壁みたいなざらざらの物）
7.値引きなしでサービス品多数だが値引き品の価格は高く見積もり、得しているように見せる
8.グレードアップするとその単価が他メーカーより高く、ボッタクラれる（例：タイル壁は1面/100万円）
9.カタログに第３種地盤の一部でも免震住宅が建築可能と書いてあるが、
　　実際は第2種地盤の一部までしか免震住宅を建てられない
10.一条の免震住宅は平成12年の免震告示に基づく免震で実績はあるが古かろう安かろう悪かろうの免震です。
11、夢発電システムは安いが、パネルも安物

こんな住宅でもあなたは一条工務店で契約しますか？

[511: ビギナーさん]

＞510
あんたは一体何者ね？

[512: 匿名]

510　これ、「一条」が「三井」や「積水」「ミサワ」になってるのが以前ありましたよね。

昔からいろいろなホームメーカーのアンチがよく使うコピペ。

いまさらこんなの持ってきて恥ずかし～～　古いよ～～

[514: 匿名さん]

＞＞512
510です、この内容は私が展示場の営業マンと数ヶ月間も交渉して思ったことです。
値引きも部材も価格も免震を断られたのも、私の体験に基づく話でありコピペではありません。

最後は交渉決裂で営業マンには悪いことしたと思っていますが、
もっと良いハウスメーカーで建築中ですので、皆さんも間違った選択をしない様に書きました。

[515: 匿名]

私も512と同じような投稿を、ミサワの掲示板で見ましたよ。
色々な掲示板で出まわっているのは本当だと思います。

[516: 匿名さん]

＞510、です。
もう少し詳細に理由や数字を出すと。
1.は別のハウスメーカーに言われた（説得された）
2.はＮＥＴやドリフトピン工法の金物部材メーカーのホームページで調べた。
3.檜柱はOPTION50万円のところ紹介者がいるので契約してくれればサービスと言われた。
3.（番号ズレ）～6.は有名な話で誰で日本の常識です。
7.私は見積上で700万のサービスでした、他社での見積価格では450万ぐらいで多くサービスしているように見せる悪質な手口。
8.私は総タイル張り400～500万円位といわれ、タイルを断念した。
9.私が免震住宅を断られた本人です。
10.11.は衆知の事実です。

[517: 匿名さん]

＞515
どうでも良いけど、ミサワと一条は工法や部材が違うのだから完全コピペはありえないし、私はしてない。
ミサワの木造はメタルジョイント一条は臍穴加工だから違う、一条はフィリピン製だし、
尤もミサワも免震拒否は一緒です。

[518: 匿名さん]

コピペでも何でもいいが正面から論戦を挑んで論破すれば。
少なくとも>>510>>516は一条に関して当ってるでしょ。
だから論理的に反論できない。

[519: 匿名さん]

>>510>>516,
に対抗するには、、「私は実際に一条で建てて物凄い高性能で光熱費 電気代が0円になった」
とか、「私は実際に一条で建てて3.11地震でも強風でも免震復帰位置ズレ無しだった」
とか、「3.11地震以降で第三種地盤で一条の免震を建築した」
とかがあれば書いて欲しい。（捏造はダメヨ）

[520: ご近所さん]

やっちゃいなさいよ堂々と！

[521: 購入検討中さん]

現在検討中です。

私はいろいろと比較して一条に決めようと思ってます。

510の人は色々詳しそうだから逆に聞きますけど、それぞれの項目ではどこのＨＭが良いのですか？

また、全ての項目を満たすＨＭはないかもしれませんが、510はどのＨＭで建築中なのですか？

これだけ調べて精査した人が選んだＨＭなので私もそのＨＭに興味があり検討したいです。

[523: 入居予定さん]

>510
ほんとに一条の営業マンと交渉したの？？

結構実際と違うことが書かれてるけど、何年前に一条に通ってたのかな？

[526: 匿名]

一級建築士が教える なんとかって本に、設計、価格、施工、アフターなど
各社の採点簿が載っていました。
寸評を読むと、概ねよく目にするような長所、短所が書かれていて、
（Ａ～Ｅの）５段階で評価されています。　著作権とかの問題もあるので、
書籍の掲載ページ（画像）はアップできませんが以下抜粋。 ご参考まで。
　
【総合評価】※個別の性能ではなく、トータルでの評価です。
　Ａ ： （該当なし）
　Ｂ ： 三井ホーム、積水ハウス、ヘーベルハウス、スウェーデンハウス
　Ｃ ： 住友林業、ダイワハウス、ミサワホーム、セキスイハイム、大成建設、レスコハウス
　Ｄ ： パナホーム、一条工務店、東急ホームズ、エスバイエル
　Ｅ ： ＯＭソーラー
　　

[527: 購入検討中さん]

526 これこそ信憑性ないですよね…

いつの総合評価なのか、1人の一級建築士が評価したのか、数名で評価したのか…

そういえば、あの姉歯も同じような本を何冊か出してましたよね…

当然、評価する人間が変われば総合評価も変わります。

私が読んだランキングは、細かいことは忘れましたが、三井より一条の方が上でしたよ。

[530: 匿名さん]

>>523、
＞結構実際と違うことが書かれてるけど
とは何のこと、全て真実です。

私は2011年後半に一条と交渉していました。

[531: 匿名]

ハイハイ　あんたを信じればね。

俺は自分の目で見て自分で聞くわ。

[532: 匿名さん]

>>５１０

３・４・５は違うね。
設備（キッチン・トイレ・洗面台・外壁など）他のメーカーの物も入れられるよ。

個人の感想を書くのはイイと思うけど、思い込みによる断定的な意見は良くないと思う。

[535: 匿名さん]

センスの問題じゃないだろ？

[538: 住まいの素人]

1番はよく攻撃される内容の一つだけど極端に悪化するようにも思えない
昔２，３年経過後の気密試験結果を見たことがあるがさほど悪化していなかった・・1事例だけどね。
2は昔からの在来工法でよく言われていたことですよね。そのままは当てはまらないと思うのですが・・・
6番のサイディングの厚みは違うね2011年後半ならもう変更されていたはずだが・・・
釘施工、リシン吹付塗装はそのとおりだけど
7番はよくわからないね。　サービス品の価格を後から確認するが別に上乗せされてはなかったが？
8番はその傾向はあると思う
9番もその傾向はあるだろう　免震を売りにしているが導入できない場合も少なくない。
10番も同意する部分もあるがよく言い切れるな・・と思ってしまうところあり
11番　10番同様の感想

[539: 匿名さん]

>521さん
私が建築している構造は様々なオプションを付けた（構造で）為に、私が住んでいる地方都市でメーカーとして始めての物で、詳しい内容を書くと個人が特定されてしまいますのでハウスメーカーは伏せさせてください。

以前、どこかの掲示晩に貼ったことがありますが私が昔作った一覧表です。参考にして下さい。

[540: 匿名さん]

で？

[541: 匿名さん]

＞＞540
自己責任で判断して契約しろと、いう事。

[542: 匿名さん]

表によると、一条のC値Q値は悪くない、
ただ良く指摘される外観やフィリピンなど他の部分がNG

[545: 匿名さん]

だからなに？

[546: 匿名さん]

積水などの大手は打ち合わせにインテリアコーディネーターが同席し、センスの良い素敵な提案をする。
住友林業は全てのオプションが写真付きで印刷された電話帳ぐらいの住友専用カタログを営業マンが持っていて、このタイルは㎡単価いくら、この設備はいくらとすぐわかり、選択肢が広い。
対して一条は決まった物からの選択になる、俗に言う一条縛りがダメダメ。

[548: 匿名]

>>527
特定の団体の息がかかった出版社（社長が会員）とかだと、そういう結果を載せるでしょう

>>537
特定の団体の人には御用達ですからベースがあります

近所に建って、選挙のときにその住人から近隣に縦断爆撃がありました・・・

[549: 匿名さん]

たまたまだろ？
まわりの一条でそうかのひとはいないぞ

[551: 匿名さん]

546 え？　今の一条ってそうなの？？

実家が12年くらい前に一条で建てた時は、いつもの営業の他にインテリアコーディネーターも同席していましたし、壁紙の色ひとつ決める時もまさに電話帳くらいのカタログから選ばなくてはいけなくて、すごく大変だった記憶が…。当時は自分の家ではない気持ちもありましたし、全ての打ち合わせに参加したわけではありませんが、両親は大変そうでしたよ。でもまぁ、楽しそうでしたけど。

今、自分が家を建てる年代になりいろいろ検討しています。一条は実家で勝手がわかるのでまだモデルハウスには行っていないので最新の事情は分かりませんが、他のホームメーカーでは色々なグレードやシリーズがありますので、一条もそんなんじゃないんですか？

今は実家に住んでいませんが、お盆に実家に帰って感じたことは天井が高いってことですね。自分が家を建てようと思って初めて自分の家をじっくり見ましたが、収納の扉や床など、けっこういい物使ってるなと感じました。12年経っているのに外装も内装も全くと言っていいほど不備はでいません。

これからＨＭを絞っていきたいと考えていますが、土地から買わなければいけない私は予算的に一条では厳しそう…。多分、そんな私でも延べ床を小さくしたりして何とか建てられるシリーズが選択のはばが狭いやつかもしれませんね。

[552: 匿名さん]

自分の住んでる田舎では、
東京から転勤してしてきた人（高給取り）は、大手の積水、ダイワ、旭化成、住林、三井等で建てる人が多く、
元々地元の田舎物は一条工務店等の２流ハウスメーカーで建築、もっと金の無い若い夫婦は地場デベロッパーのツーバイ建売を購入し、地元の死にそうな老人は地元大工の大黒柱付き純和風建築を建てることが多い。
間違いない！

[553: 匿名さん]

>>546

まだわからないのか？

選択肢が狭いながらもそれで納得満足する人は一条を選ぶし、
選択肢の多さを選ぶ人は別HMを選ぶ。

但し、選択肢が広い≒建築価格アップ　ということもありえるので
それがわかってない人や営業に上手く言いくるめられてしまった人は後悔する。


＞俗に言う一条縛りがダメダメ。

今更こんなこと偉そうに言うなんて●鹿じゃない？
散々語りつくされてきた事だろうに。

[554: 匿名さん]

>>551
壁紙などカタログで選ぶのは一緒、グレードもいくつかあるのは一緒ですよ。
標準内でいろいろと選べるものもたくさんありますが標準では極端に選択肢が少ないものがあるのも事実です。

[556: 匿名さん]

＞＞546
壁紙だけはサンプルが閉じてあり、種類があるので厚いです。
他ハウスメーカーはそれがメーカーごとの数冊から選びます。

パナの照明器具なども厚いカタログで電話帳ぐらいあります。
一条で選択の幅が無いのは例えば、タイルや外壁や床や風呂は数種類しか選べない

[557: 匿名さん]

階段の色合いも気になるところですよね。。
今じゃあ気にもならなくなったけど

[558: 匿名さん]

＞＞553
だから一条は選ばれない、●鹿●鹿なのよ。
あなたもね。

[559: 匿名さん]

＞558
あんたもな！

[560: 契約済みさん]

建てた人が後悔ってそんな統計とったデータってあるの？？

書き込みだけで信じてる人は…(笑)

[561: ビギナーさん]

書き込みもある程度参考になるだろう？
データがないとどうなるんだよ？　あんたが信用しなきゃいいだけだろ？
書き込みだけで信じているやつなんかいないよ！　

[565: 匿名さん]

でもいったい何人がここで書き込んでいるのか・・
実態は意外と少人数のように感じるがね

[566: 匿名さん]

1.→集成材や鉄骨がBESTといいたいの？
2.→ふむふむ。シャーウッドかMJ信者様ですか？
3.→真っ黒だと何か問題が？腐らない、白蟻にやられないのならいいんじゃない？壁の中なんだし
3.→問題なくできる（確認済）
4.→断熱性能や気密性能、耐震性能などに影響がでないものは使用できる（smartは除く）（確認済）
5.→床は床暖房用の物は対応可能、屋根、外壁は本社稟議要（セゾンのみ）（確認済）
6.→セゾンの話
7.→いろんなHMがあり、いろいろとやり方ありますよね（上乗せや、今月契約してくれるならあと100ﾏﾝ値引きなどなど）
8.→物による。施主支給やらなにやらいろんな人がいるようだけど、クレームの元と考えるのは慣れてないものをやるわけだから当然でしょう
9.→東日本大震災以降社内基準でそうしているようです（確認済
10.→そんなに最新ですばらしい免震技術なんてあったっけ？まさかエ○断震とかｲﾜﾅｲﾖﾈ
11、→いろいろなパネルメーカーがあるし、それも使えるんですからいやならそれを使えば？

こんな住宅でもあなたは一条工務店で契約しますか？
→はい。しました。あなたがなんといおうとここ数年で一番のびているHMなのは間違いないですよ
考えの押し付けはいかがなものでしょう？