一条工務店 総合スレ No.23

[匿名]

早くもＮＯ２３となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[438: 契約済みさん]

他のHMは不祥事起こしたらHPで謝罪文のせるの？？

いちいち末端社員の犯罪についてのせるわけねーじゃん(笑)

[440: 契約済みさん]

遠吠えと思うんなら末端社員ごときでガタガタ言うなよ(笑)

[441: 一施主]

>>438
社員が会社関係なく犯した犯罪に対して会社がどうこう言う必要はまったくないと思いますが・・営業がお客の金を一条の集金と会社の名前を使い犯した犯罪であり被害にあった施主がいるわけでそれに対して何らかのコメントが必要と思うのですがね

[442: 契約済みさん]

銀行だって何度も末端社員が横領したけどコメント出してるの見たことないけど(笑)

[444: 契約済みさん]

なっとるよ。

現金手渡しなんてアホなことしないでしょ。

ってか被害者も銀行とかに預けることできない怪しいお金だったんじゃない？

高額なお金を手渡しできるお金持ちが一条工務店なんかで注文なんかせんやろ。

[446: 契約済みさん]

小市民の考えで申し訳ないね(笑)

2000万円を現金手渡しする状況なんて想像できないもんで。

ここでアンチで文句言える人はきっとお金持ちなんだろうなー(笑)

[448: 契約済みさん]

ごめん！
小市民に小切手の使い方教えてください。

中市民になると小切手でやりとりするのか(笑)

[451: 匿名]

数回に分けて支払ったそうですよ。

去年の大晦日のニュースで自宅で現金2千万円盗まれた家が一条の家でした。

あるところにはあるんですね。

[452: 匿名]

それにしても何で犯罪者を擁護するようなコメがあるのか不思議でならない。
どうせ、上からの命令で書き込んでいる脳なし末端社員なんだろうけど・・・

[453: ご近所さん]

一条工務店は、我が国の１０分の１の労賃のフィリピン工場で部材を製造していますので、
安いのは当然です。
フィリピンの地域経済には貢献しているかもしれませが、日本の住宅産業会では異端児です。

[454: 匿名さん]

↑
こいつも脳なし社員だろ？　
住宅産業会(誤)→住宅産業界(正)　　何とか、今回の社員の不祥事をはぐらかそうとするアホ社員！

[456: 契約済みさん]

世間は横領した社員なんかで話しはせんよ(笑)

この一条工務店の掲示板だけしか厳しくないよ(笑)

ここと２ちゃん以外で盛り上がってるんなら教えてくれよ(笑)

[458: 一施主]

別に盛り上がる盛り上がらないはどうでもよいことですがね
自社HPで社員が起こした不祥事に対してなんらかの謝罪を掲載している会社も少なくないと思いますが・・

[459: 匿名]

むしろ謝罪を掲載しているところのほうが少ないですね。

この異常な盛り上がりっぷりは、嫌われている証拠。

[460: 契約済みさん]

一条のHPに謝罪のってるよ。
みんなが期待してる誠意ある会社で良かったねー。

[461: 購入検討中さん]

横領自体、重大な犯罪ですし、金額が○千万円単位ですからね。
　
それに本社や経理の人間が会社のお金を少しづつ着服していたのと違って、
　
施主さんから直接代金を集金し、着服していたとなると、これから一条工務店で

検討する者としては、謝罪や対策強化などしっかりして欲しいです。
　
その上、この営業（元社員）さんは、この他に余罪もあるみたいで捜査中だし。orz
　

[462: 販売関係者さん]

謝罪すればいい会社なの？　誠意あるって・・・アホか。

[463: 匿名さん]

誠意あるってのは皮肉まじりだろ
マジレスとかアスペか

[465: 匿名さん]

「８回にわたって１９００万円をだまし取った」らしいね。
そもそも建築費の総額はいくらだったのだろう？

「一条工務店は同様の詐欺容疑で計５件を県警に告発」だそうだから、
もしかして一条が告発しなかったら、4年近く施主も気付かなかったとか？

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012082290130742.html

[466: 匿名さん]

違いだろ。詐偽の疑いなんだから、逮捕されて自供した余罪を訴えたんだろ。
警察に言われての対応。
自社からの告発なら横領容疑での逮捕じゃないかな。

[467: ご近所さん]

どっちにしても、こういうダメ人間を雇っていた一条に相当の責任があるわな

[468: 匿名さん]

一条が「告発」ということは、被害者である施主は気付かなかったということだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E3%83%BB%E5%91%8A%E7%9...

[469: 匿名さん]

秘密の多い会社
一条工務店

[470: 匿名さん]

＞468 新聞読まないの？
逮捕容疑は詐欺容疑だよ。詐欺られたのは施主で告発したのも施主だから詐欺容疑。
一条が告発しての逮捕なら横領容疑での逮捕になると思う。
立場がなくなるから告発したんじゃないのかな？

[471: ご近所さん]

＞４６８　施主が被害に気づかないままの逮捕は有り得んよ。
詐欺罪が成立するには、騙されて被害があることが第一用件。施主が気づかないのにどこに被害があるのかな。

[472: 匿名さん]

被害者である施主が気付いた場合は「告訴」であって、「告発」にはならない。
新聞には、一条が「告発」したと書いているので、それが間違っているか、470と471が情弱なんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E3%83%BB%E5%91%8A%E7%9...

[473: 匿名さん]

＞472新聞を読みなさいね。
余罪を告発したと書いてありますよ。

[475: 匿名]

一条のタイル貼り（夢の家）に興味があります。
　
それで展示場を見学したんだけど、１Ｆ外壁の前面に
貼られたタイルの隙間を見ると、下地が黒いサイディング（？）
で、 継ぎ目（シーリング）の上にもタイルが貼ってます。
　
タイルとタイルの間からは雨風や、紫外線も入るし、
タイルが貼ってある部分の隙間から見えてる目地部分の
打ち替え（メンテナンス）って、 どうするんだろう．．．。　
　

[477: 匿名]

なんで社員だと言うのかわかりません。 ここの人ってすぐ社員が書きこんでっていいますよね

[478: 匿名さん]

マイナスに働くようなコメはすぐに切り替えようとするからじゃないの？

[479: 匿名]

なんかその犯罪ネタに飽きた
荒らしにとっちゃ騒ぎたいネタなんだろうけどさ
家づくりの話がしたいのにｗ

[480: 匿名]

床冷房まだ出ないんですか？
誰か情報持ってないですか？

[481: 匿名]

床冷房、mixiでモニター？で住んでる人がなんか質問してたよ
新ロスガードと床冷房ってのに住んでるみたいけど、電気代が怖いって内容だった
まだ床冷房は発売してないらしいね

[482: 匿名]

電気代が高いんですか？
エアコンくらいの電気代じゃないんですかね

[483: 匿名]

普通に考えて暖房費より安いんじゃないかな

[484: 匿名]

一カ月で600kＷhを余裕で超えそうとのことでした。

[485: 匿名]

＞犯罪ネタに飽きた
一条ファン及びその関係者の方々にとっては、とても耳の痛い話ですよね？
しかし、アンチ一条及び競合他社からするとこの上ないネタなのでは？
私は中立的な人間ですが、一条工務店の不祥事に対してはちゃんと責任をとっていただきたい思いが強いです。　もちろん、他社においてこういった不祥事が万が一発生したならば、同じように書き込んでいきたいと考えます。(他のメーカーは皆無ですが・・・)

[486: 匿名]

別に耳に痛くないけどｗ
だからといってどうってわけでないし。

[487: 匿名]

一条のタイル貼り（夢の家）に興味があります。
　
それで展示場を見学したんだけど、１Ｆ外壁の前面に
貼られたタイルの隙間を見ると、下地が黒いサイディング（？）
で、 継ぎ目（シーリング）の上にもタイルが貼ってます。
　
タイルとタイルの間からは雨風や、紫外線も入るし、
タイルが貼ってある部分の隙間から見えてる目地部分の
打ち替え（メンテナンス）って、 どうするんだろう．．．。

[489: 匿名さん]

結局、防水シート1枚で家は守られているんですよね。
一条の心もとないのは、その内側が構造用合板だということ。

[490: ご近所さん]

どうするんだろう？

[492: ご近所さん]

最近静かだね

[494: 販売関係者さん]

一条って元々富士ハウスに出入りしていた電気屋だろ？

[495: 購入経験者さん]

はっ？

[496: 匿名さん]

>429
みなさん〆日で忙しいのではないでしょうか？

[497: サラリーマンさん]

サラリーマンは暇だぜ～

[499: 匿名さん]

横綱

[500: サラリーマンさん]

劣化が激しいネ

[502: 匿名さん]

最近は一条工務店よりも、タマホームよりも富士住建の勢いがあると思う。
たぶん、やられちゃうよ。

[503: 匿名]

富士住建ってどこよ 聞いたことがないが…

[504: 匿名さん]

私は建てるつもりは無いが、完全フル装備で安いらしい。

[505: サラリーマンさん]

富士ハウスの間違いだろ？

[506: ご近所さん]

＞完全フル装備
？？？意味わからん？？？

[507: 匿名さん]

富士住建は完全フル装備の家で頻繁に新聞広告が入ってくる。
安そうでした。

[508: ご近所さん]

オートマ、パワステ、パワーウィンドー・・・フル装備(笑)

[509: 匿名]

ふるふるふるふるフル装備ってか…あ～ローカル((笑))

[510: 匿名さん]

一条の悪いところは、
1.ボード系軸間断熱（夢の家仕様）で無垢材の為に、経年変化で木が曲がり隙間が開く（C値が悪化する）
2.臍穴のある在来工法なので柱や梁の断面欠損が大きい（金物補強しても結合部の強度が弱い）
3.杉無垢材はACQで真っ黒、但しOPTIONで檜柱に出来る
3.フィリピン製オリジナル設備や建材しか使用できない、国内一流メーカー製品は使用不可
4.設備と仕様が標準品からの選択しかできない
5.床や外壁や屋根も標準品からの選択しかできない 、だからあの古臭い外観になる
6.サイディング厚は12mmで薄く、釘打ち留め。標準の仕上げはリシン仕上げ（砂壁みたいなざらざらの物）
7.値引きなしでサービス品多数だが値引き品の価格は高く見積もり、得しているように見せる
8.グレードアップするとその単価が他メーカーより高く、ボッタクラれる（例：タイル壁は1面/100万円）
9.カタログに第３種地盤の一部でも免震住宅が建築可能と書いてあるが、
　　実際は第2種地盤の一部までしか免震住宅を建てられない
10.一条の免震住宅は平成12年の免震告示に基づく免震で実績はあるが古かろう安かろう悪かろうの免震です。
11、夢発電システムは安いが、パネルも安物

こんな住宅でもあなたは一条工務店で契約しますか？

[511: ビギナーさん]

＞510
あんたは一体何者ね？

[512: 匿名]

510　これ、「一条」が「三井」や「積水」「ミサワ」になってるのが以前ありましたよね。

昔からいろいろなホームメーカーのアンチがよく使うコピペ。

いまさらこんなの持ってきて恥ずかし～～　古いよ～～

[514: 匿名さん]

＞＞512
510です、この内容は私が展示場の営業マンと数ヶ月間も交渉して思ったことです。
値引きも部材も価格も免震を断られたのも、私の体験に基づく話でありコピペではありません。

最後は交渉決裂で営業マンには悪いことしたと思っていますが、
もっと良いハウスメーカーで建築中ですので、皆さんも間違った選択をしない様に書きました。

[515: 匿名]

私も512と同じような投稿を、ミサワの掲示板で見ましたよ。
色々な掲示板で出まわっているのは本当だと思います。

[516: 匿名さん]

＞510、です。
もう少し詳細に理由や数字を出すと。
1.は別のハウスメーカーに言われた（説得された）
2.はＮＥＴやドリフトピン工法の金物部材メーカーのホームページで調べた。
3.檜柱はOPTION50万円のところ紹介者がいるので契約してくれればサービスと言われた。
3.（番号ズレ）～6.は有名な話で誰で日本の常識です。
7.私は見積上で700万のサービスでした、他社での見積価格では450万ぐらいで多くサービスしているように見せる悪質な手口。
8.私は総タイル張り400～500万円位といわれ、タイルを断念した。
9.私が免震住宅を断られた本人です。
10.11.は衆知の事実です。

[517: 匿名さん]

＞515
どうでも良いけど、ミサワと一条は工法や部材が違うのだから完全コピペはありえないし、私はしてない。
ミサワの木造はメタルジョイント一条は臍穴加工だから違う、一条はフィリピン製だし、
尤もミサワも免震拒否は一緒です。

[518: 匿名さん]

コピペでも何でもいいが正面から論戦を挑んで論破すれば。
少なくとも>>510>>516は一条に関して当ってるでしょ。
だから論理的に反論できない。

[519: 匿名さん]

>>510>>516,
に対抗するには、、「私は実際に一条で建てて物凄い高性能で光熱費 電気代が0円になった」
とか、「私は実際に一条で建てて3.11地震でも強風でも免震復帰位置ズレ無しだった」
とか、「3.11地震以降で第三種地盤で一条の免震を建築した」
とかがあれば書いて欲しい。（捏造はダメヨ）

[520: ご近所さん]

やっちゃいなさいよ堂々と！

[521: 購入検討中さん]

現在検討中です。

私はいろいろと比較して一条に決めようと思ってます。

510の人は色々詳しそうだから逆に聞きますけど、それぞれの項目ではどこのＨＭが良いのですか？

また、全ての項目を満たすＨＭはないかもしれませんが、510はどのＨＭで建築中なのですか？

これだけ調べて精査した人が選んだＨＭなので私もそのＨＭに興味があり検討したいです。

[523: 入居予定さん]

>510
ほんとに一条の営業マンと交渉したの？？

結構実際と違うことが書かれてるけど、何年前に一条に通ってたのかな？

[526: 匿名]

一級建築士が教える なんとかって本に、設計、価格、施工、アフターなど
各社の採点簿が載っていました。
寸評を読むと、概ねよく目にするような長所、短所が書かれていて、
（Ａ～Ｅの）５段階で評価されています。　著作権とかの問題もあるので、
書籍の掲載ページ（画像）はアップできませんが以下抜粋。 ご参考まで。
　
【総合評価】※個別の性能ではなく、トータルでの評価です。
　Ａ ： （該当なし）
　Ｂ ： 三井ホーム、積水ハウス、ヘーベルハウス、スウェーデンハウス
　Ｃ ： 住友林業、ダイワハウス、ミサワホーム、セキスイハイム、大成建設、レスコハウス
　Ｄ ： パナホーム、一条工務店、東急ホームズ、エスバイエル
　Ｅ ： ＯＭソーラー
　　

[527: 購入検討中さん]

526 これこそ信憑性ないですよね…

いつの総合評価なのか、1人の一級建築士が評価したのか、数名で評価したのか…

そういえば、あの姉歯も同じような本を何冊か出してましたよね…

当然、評価する人間が変われば総合評価も変わります。

私が読んだランキングは、細かいことは忘れましたが、三井より一条の方が上でしたよ。

[530: 匿名さん]

>>523、
＞結構実際と違うことが書かれてるけど
とは何のこと、全て真実です。

私は2011年後半に一条と交渉していました。

[531: 匿名]

ハイハイ　あんたを信じればね。

俺は自分の目で見て自分で聞くわ。

[532: 匿名さん]

>>５１０

３・４・５は違うね。
設備（キッチン・トイレ・洗面台・外壁など）他のメーカーの物も入れられるよ。

個人の感想を書くのはイイと思うけど、思い込みによる断定的な意見は良くないと思う。

[535: 匿名さん]

センスの問題じゃないだろ？