一条工務店 総合スレ No.23

[匿名]

早くもＮＯ２３となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[339: 入居済み住民さん]

下地の件ですが、部屋干しピッドをつける予定で予め下地の補強しましたが、下地が薄くて使い物になりませんでした
結局、柱が通ってる所に取り付けました
大工もこれじゃ使えないと言われてムダにお金を払ってしまいました
皆さん注意しましょう

[340: 匿名さん]

一条はやめましょう。

[341: 332]

>>332です。

>>333さん、ありがとうございます。
改めて>>332を読むと、ネガティブなカキコ過ぎて反省しています。
一応、楽しみにはしているんですけどね。

>>334さん、そうですね。
しかし、うちは片流れで6kwしか載せれないんですけど、10年で返せるのか心配です。

私は昨日、壁紙の参考にと入居前のi-smartを見せてもらいに行ってきました。
その方は壁紙や照明にこだわったそうで、何カ所かサ○○ツの壁紙を使っていました。
（一条の標準の壁紙は良くないからだ。という意見が出そうですが…。）

営業さんに「やはりどうしても似たような感じになりやすいですので、壁紙や照明でオリジナリティーを出して頂きたいですね。」
と言われたんですが、私はセンスが無いので困ってしまいました。
照明は、キャンペーンで坪数×4200円のLEDにしたので、自分で決めなくても良いんですが…。

またネガティブなカキコになってしまいました。
自分と家族がずーっと住む家ですから、頑張らないといけませんね！

[342: 匿名さん]

>341さん

うちももうすぐ最終仕様決定です。
クロスは猫の行動範囲はスーパー耐久に変えました。
主寝室は蓄光にして、ブラックライト装備。
トイレと脱衣室も変更。癒やしカラーに。

新設する照明はすべてLED。すべて自己選択です。
なので、今住んでいる家から蛍光灯のシーリングは流用します。
おおむね60万ぐらいになる見込みです。
照明がキャンペーン対象とは・・・

日中の電力使用量が少なければ、発電払い10年で完済可能と思います。

[343: 入居済み住民さん]

発電払いは最長10年で返せるようにプランが出てるはずです
６キロだと二万円位の返済でしょう
春夏は問題ないと思われますが、冬場はマイナスでしょうね
トータルしたら自己負担あるかどうかってところだと思います

[344: 住まいに詳しい人]

一条のホームページをよ～く見たんだけど、どこにも仮契約って文字が無いんだけどさ・・・？
やっぱ、言ってることとやってることとに、大きな隔たりがあると判断せざるを得ないね？　
それと、百万円を先払いするんでしょ？　そのことも、どこにも載っていませんが・・・？
一条で検討中の方々、こんな仕組み他のＨＭにはないよ！　土地無しだから、どうのこうの言ってる営業もいるみたいだけど、絶対におかしいよ。　百万円も払って意味不明の仮契約行為させられるなんてさ。
ぜひ、社員さんのご意見をお聞きしたいね。　どんな言い訳するのか楽しみだよ。

[345: 匿名さん]

仮契約してきました！
すごい人気で住めるのは来年だけど、それまでの時間を楽しみます！

[347: 匿名さん]

建てる前は楽しいが、
建つのは、家より後悔。

一条工務店

[348: 匿名さん]

日本語でおｋ

[351: 契約済みさん]

他のHMはお金のことが事細かくらい書いてあるんだ(笑)

知らんかったわー(笑)

[352: 匿名さん]

＞351
＞他のHMはお金のことが事細かくらい書いてあるんだ→見積書って言うんだよ。　
一条では、坪単価契約だから見積明細書ってないんだろ？
知らんかったろ？(笑)

[353: 匿名さん]

詳細見積もりによって、
まあ、釘一本までいくらか分かるようにはなってるね。
釘の値段なんか約に立つわけじゃないが、

いろいろ仕様を変更するときに、
差額をとらえやすいので、
細かいコーディネートがしやすい利点はあるね。

どんぶり勘定の一条じゃ、カタログ外のものを採用したり
造作をお願いしたりなどの変更がしづらいもんね。

[354: 契約済みさん]

詳細見積あって正確な値段でても値引きされるからあんまり関係ないんじゃない？？

他のHMって部材一つ一つに値引き交渉するの？？

[355: 匿名さん]

契約済みさん。
そんなことも分かんねえから、
一条なんかと契約することになるんだよ。

[356: 匿名さん]

お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう

客からむしり取ることばかり熱心じゃねえか・・・

[357: 契約済みさん]

では他のHMはむしりたってないと！

人によって値引き額が違うのにお客さまうんたらってウケるな(笑)

[358: 匿名さん]

一条の社訓がギャグに聞こえますね。

[359: 匿名さん]

既製品の組み合わせに過ぎないのにね。

[360: 匿名さん]

しかし、反一条に熱心なことだ。

[361: 匿名さん]

このスレに訪れる皆さんに不幸が起こらないよう・・・

[363: 契約済みさん]

好きだからこの掲示板にくるんだろ？？(笑)

嫌いなとこには関わりたくないと思うもんだ(笑)

[364: 匿名さん]

好きだからとか嫌いだからとかじゃなくって、暇つぶしにからかっているだけですから・・(笑)
だから、時にはファンだったり、時にはアンチになったりとね(笑)

[365: 匿名さん]

＞359既製品？既製品なら何も問題ないのですが・・・

[366: ご近所さん]

オリジナリティがないってことだろ？

[367: 匿名さん]

自社開発品か既製品かOEMかは結局関係ないってことだね。
自社開発品を扱っているMH、工務店でもどうしようもないやつあるし。
すべてにおい自社開発品がいいところなんて皆無。
それなりにいい既製品を選んでいる方がまともって考え方もあるんだよ。
まあ、失敗しない妥協と言われればそれまでだが。

[368: 匿名さん]

家づくりってのは、
いろいろと造作してもらうのも楽しいよ。

うちは一条じゃないが、
設計士さんがカウンターや、テレビボードなんかの
図面を起こして描いてくれました。
もちろん割高かもしれないが、
コーディネートされたものが、うちだけのオリジナルで仕上がる。

[370: ビギナーさん]

一条の建物って自社製品なの？

[371: 匿名さん]

住宅設備や建具はそうじゃないの。
まあ、大量生産しておんなじものを流用することで
コストを抑えているわけだが、
結果として、コーディネートが固定化されてしまい
注文住宅らしくなくなる。

[372: 匿名]

で？

[374: 匿名さん]

自社製品を他用する会社って、その会社がつぶれたら保証はどうなるんだろう。

[375: 匿名さん]

一条のキッチンはいくらですか？
一条のシステムバスはいくらですか？

見積もりに書いてないからわかりません。

[376: 匿名さん]

>372
一条で建てるのは、
愚かである。

[377: 匿名さん]

＞375
坪単価契約だから、わかるわけない。

[378: 匿名さん]

>377
じゃあ、もしキッチンを交換するときは
どうするんですか？

[379: 332]

>>332、>>341です。

>>342さん、>>343さん、ありがとうございます。
何とか10年でいけそうですかね。
5kwの方が10年では厳しそうでしたし、以前一条のパンフレットか何かで見たのは、9kwでの返済計画だったような気がしましたので、大丈夫かなぁ〜と心配になっておりました。

>>342さん、LED照明のキャンペーンは、6月20日頃に6月末までのキャンペーンとして、人工大理石のお風呂と一緒に営業さんに勧められました。

なので、6月の下旬に仮契約をしてお願いしました。

あれっ？
キャンペーンの事って別にお話してもいいんですよね？

照明に60万円もかかるんですね…。

私は坪数×4200円で15万円ぐらいなんですが、かなりお安くなってるんですね。

まぁその分選べませんが、こだわりとか全然無いからいいかな、と思ってます。

人工大理石風呂については、私は来年1月に着工なので>>335さんの質問にはお答えできませんが、一応何も言われてません。

>>335さんのカキコにフィリピンって書いてあったので、以前営業さんに聞いた事を書いてみます。

私「一条さんで使ってる木はフィリピン産なんですか？」
営「国産ですよ!?」
私「でも、ネットではフィリピン産って言われてますけど？」
営「船を一隻貸し切るぐらいの量を日本からフィリピンに運んで、向こうで加工してます。」
私「費用が結構かかるんじゃないんですか？」
営「それでも日本で加工するよりは安くすみます。」
私「フィリピンの工場は大きいって聞きましたが？」
営「めちゃくちゃ大きいですよ！車じゃないと、とても移動出来ません。私は行った事ないですけど…。」
私「行った事ないんですか!?研修とかで連れていってもらえないんですか？」
営「行く人もいますけど、私は行ってません。」

…という事です。

まぁ、後半部分はいらなかったと思いますが、木材は日本産だそうです。

きちんと調べた訳ではありませんが…。


今日は昼から壁紙の打ち合わせです。

サンプルをお借りしましたが、私も妻もセンスが無いせいか、どれも大差ないように見えてしまいます。

こういう事にこだわる方、特にわざわざサ○○ツとかのを使ってまでこだわる方はスゴイなぁ〜。と思います。

妻は、防カビ、消臭、マイナスイオンなど、そういうところが重要らいしですけど…。

コーディネーターの意見を聞いて考える事になると思います。

[381: サラリーマンさん]

基本一条ものを使うところ別製品を納入してもらうのだがその場合は個別でメーカーから購入となるため割引率はわるくなる傾向があるとのことですがね。
一条も他社製品を希望されるお客さんのためにあまり価格を抑える労力をさくきはないのではないでしょうか
工務店と一条で標準ものを外して指定メーカー・品番のものに変えてくれといい出てきた見積りは一条のほうが15～20%ほど高かった。

[382: 契約済みさん]

335です。

一条のHPの相談するところにメールしたらFCにお願いしてるんだからこっちにメールしてくんなオーラの返事がきて笑た。

FCのところにお願いしてなんとかなってるならメールなんかしないよ。

[383: 匿名さん]

>380
営業さんは信用できないのですよ。

[384: 匿名]

一条はもっと信用できないのですよ。

[385: 匿名]

売れなくなるとか関係ないし

[386: 購入検討中さん]

デザインは個々人の好みもあるので良いのですが、
一条さんは大工さんの施工が丁寧と聞いていました。
最近、こちらのブログ（↓）を拝見して、大きな問題は
http://road2myhome.fc2web.com/index.html
ないのかもしれないけど、評判の悪い、某建売業者さんの
ような、あまりに雑な施工だなと感じました。
　　
契約している大工さんの当たりハズレが大きいのでしょうか？
あと現場監督さんも忙しくてあまり見られないのかな．．．
大きな買い物なので、後味の悪い思いはしたくないですよね。

[387: 匿名さん]

施工の心配もあるが、アフターも遅いから、
残念。
契約前だけ、「お客様より熱心であろう」なんだよね。

[388: 匿名]

なんどか書いてますが施工しているのは各地の大工 業者であり施工後に自己チェック 最終的に監督がチェックする形です。(まあ大手ホームメーカーならどこも似たり寄ったりだとは思います。)
一条工務店の場合若い監督も少なくなく、は複数の物件を監理していてますし、出来上がりをチェックですから基本構造部分以外に目が届いていない場合があるように感じます
つまり当たり外れが出やすいでしょう。

[389: 匿名さん]

>368
一条の設計士もやってくれますよ。
費用はいくらになるかは知らないけど。
もしかしたら対応された設計士や営業所にも
左右されるかもしれませんね。

[391: 匿名さん]

>389
いちいち追加取るようなら、一条ではやらない。

[393: 匿名さん]

>>391
お宅はいくら追加しても金を取らない工務店に頼めばいいよ。

[394: 匿名さん]

>393
一条って利益を得ることに積極的で抜け目がないね。
さすがだわ。

[395: 入居済み住民さん]

＞394
でもそれって普通じゃね？

[396: 匿名さん]

>395
がめついのが普通なんだね。

[398: 匿名さん]

>>一条工務店の場合若い監督も少なくなく、複数の物件を監理していてますし、出来上がりをチェックですから基本構造部分以外に目が届いていない場合があるように感じます

別に一条だけではなく複数物件の掛け持ちはすべてのHM、工務店で行われているんじゃないですか？　そうでなけりゃ監督責任者は同時着工数だけ必要です。

[399: 匿名さん]

＞398
問題はその受け持ち物件数ですよ。　聞いたところによると８から１０物件くらい普通に受け持つそうですよ。

[400: 物件比較中さん]

多いのか少ないのかわからん。

[401: 匿名]

あるサイトではキチンと管理するには1人の現場監督が担当できる現場の棟数約5棟。それを住宅メーカーは1人平均最低10棟以上、多い監督で1人20棟近く担当している人は沢山います。 と書いてますが

[402: 匿名さん]

大手が駄目な理由のひとつだね。

[404: 匿名さん]

一条の現場監督が管理するのは5~8棟らしいよ。

[407: 匿名さん]

現場で、職人さんに教育受けてるって本当ですか？

[408: 匿名]

月間ＴＡＣＴって雑誌に、注文住宅ユーザーは図面依頼から2ヶ月程度で契約する。って書いてある。
どこのＨＭも、契約する前にある程度図面を引いてくれるんでしょうね。
契約するまでの道のりは長いが、解約によるトラブルは少ない。

一条って坪単価だから同じ坪数なら金額が変わらない。
と言うのを理由に、図面を書いてくれないんですよね。
完成された図面から、希望の間取に近い物を提案されて、金額を出す。
その図面でとりあえず契約を・・・
なんて勧めてくるから、いざ自分の希望を間取に反映させようとすると「構造上・・・」なんて言われてなかなか思い通りにならない。

思い通りにならないのは、どこのＨＭも同じだけど。
せめて、契約する前にある程度のことは把握したいところですね。

[409: 住まいに詳しい人]

プラス仮契約とか意味不明の行為で１００万円徴収される。
やはりまともな会社ではないようだ、

[410: 匿名さん]

住んでますがとてもいいよ！

[412: 匿名]

希望が固まっているならばまずまず詳細な設計を挙げてくれますけどね。
ただ多数のお客は希望が固まらないうちに展示場を訪れラフ図面を書かれて契約を勧められてしまう。不幸なはなしだ

[413: 匿名さん]

まずまずってどのくらい？
主観的な言葉だから分からない。

[414: 匿名さん]

そんなとこまでわからんでいいだろう。
お前もしかして日常会話でもそんなこと言ってるの？ｗ

[415: 匿名さん]

答えて不利になると判断したの？

[416: 414]

おれは412じゃないから答えられんよ。ただ、あまりにも馬鹿げた質問だった
ものだから思わず書き込んでしまったｗ

[418: 周辺住民さん]

どうでもいいけど、三重県の津営業所の営業マン逮捕されたな。
客の金を着服だってよ。
今日の中日新聞の夕刊に載ってるよ。

[419: 匿名さん]

>418
これだね。

三重県警は２２日、集金する権限がないのに新築代金などの名目で顧客から約１９００万円をだまし取ったとして、住宅メーカー一条工務店（東京）の元社員、○○○○を逮捕した。「だましていない」と否認しているという。

　逮捕容疑は２００８年、津市の男性宅で、家屋新築の着手金などの名目で、男性の妻に「経理の者に払っておく」と伝えて現金計約１９００万円をだまし取った疑い。県警によると、○○○○は当時、同社で営業を担当していたが、代金を回収する権限はなかった。

　○○○○は、０８年に同じ手法で別の顧客から代金をだまし取ったとして、昨年２月に詐欺容疑で逮捕されたが、津地検は昨年３月、嫌疑不十分で不起訴処分にした。今年３月、津検察審査会は不起訴不当と議決し、津地検が再捜査している。

[420: 匿名さん]

住宅メーカーどこでもある話だな。

自分の友達も、地元のちょっとした工務店でちゃんと銀行振り込みしたのに
着服されて揉めてたな。

今時多額の現金手渡しするのは気をつけないとな。

[421: 匿名さん]

どこでも着服するんだ？

そんなわけないだろ・・・

[423: 匿名]

一条は性能はいいのに、とにかく外観、内装がダサイ建物で候補から外れるが、もう少しデザインがミサワ、三井、積水レベルのデザインがあればもう少し検討する余地があるのになんとかならないのかいっそのことスウェーデンハウスの外観ぱっくて、木製サッシ付けて勝負すれば、安いから検討する人増えるじゃない。

[424: 匿名]

423の言うとおりですね。
住まい造りは、一生に１度か２度の大きな買い物ですから、依頼先の会社であったり営業の方との信頼関係が一番大切だと思います。
その信頼関係を簡単に破り、お客のお金を着服するような会社は論外ですな！

[425: 周辺住民さん]

あ～ぁ、可哀想に他社営業の餌食になってるな。　でもしょうがないよねぇ・・悪いのは一条なんだもんね？

[426: 不動産業者さん]

CMはしない、他のメーカーのやりたがらないことをやる、どんどん伸びてる、とんでもない巨額の寄付をすると
他がいやがる事ばかりしてる会社だからもう、ここぞとばかりにアンチやら、いろんな営業さんやらがあげてますねｗ

まぁ2008年の事を（翌2009年に一条工務店が告発）今頃記事にするくらいだから検察審査会（小沢氏の例のやつ？）絡みで
注目されたのか、それともアンチやらが記事投稿でもしたのかと疑いたくなるような内容だねｗ

[428: 匿名さん]

＞426
アンチがなんだって？

[430: ビギナーさん]

疑われているのは誰？
バカ営業マンがお客様のお金(２０００万円近く)を着服したことに対して、謝罪の一言も無い一条工務店の対応にだよ！

[431: 匿名]

確かに残念な外観の一条がとにかく多い。
でもたいていそういうのに住んでるのは年配の方だと思う。
一条の外観がいいと思ってる人が建てるというか。
それが嫌な人はとことんこだわって考えて作る人がいるよ、セゾンでも出窓作らないとかねｗ

[432: 匿名さん]

あの出窓とタイルが良い　と言って建ててる人も多いんだろ。
良くも悪くも独特だからね。

[433: 匿名]

床冷房まだですか？

[435: 一施主]

一条工務店の営業さん逮捕に関して一条HPでもいいから会社としてどうしたのか説明があっても
いいのではないかと思うがね。
まだ疑惑の段階であってなにもアナウンスできないのか・・

そして被害にあった施主に対して一条工務店はどうしたのか・・？
ただ個人の犯罪であって遺憾なこと　申し訳ありませんで済ましているのかな？

[436: 匿名さん]

一条からの謝罪は全くないようだ。

[437: 匿名]

今日は関東地方もテレビのニュースで一条の営業マンの着服の件をやってたね。　でも、一条からの謝罪はないよ。

[438: 契約済みさん]

他のHMは不祥事起こしたらHPで謝罪文のせるの？？

いちいち末端社員の犯罪についてのせるわけねーじゃん(笑)