一条工務店 総合スレ No.23

[匿名]

早くもＮＯ２３となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[29: 匿名さん]

時間がない人は、大手の方が打ち合わせが早く済ませるから
良いかもしれません。

[30: 購入検討中さん]

＞25
それは違う。ここは本気で家を建てようと考えHM の選択肢の１つとして一条を考えている人が見るスレで、一条を選択肢から外すのならその決定打が欲しいから。
一条なら無理だけど他HMなら可能と思わせておきながら、そのHMの話になると話題をそらすのはおかしい。

[32: 匿名さん]

>31
窮地に追い詰められると、いつもこんな反応になるのは分かっている・・・
捨て台詞みたいなもんですよ。

27で書いてあるような条件を満たせば、どこでもいいのが答えで、
あくまで言いたいことは、一条は制限が多くて、提案力がないからダメだと思います。

[34: 匿名さん]

他人の人格を否定するところまで、
言及するのは一条を支持している人達のほうが多い。
まあ追い詰められた結果なのだろうが。

とにかく一条には提案力が乏しく、
それなりの家にしかならない。

[35: 匿名]

子供に難しいこと聞き返して絡まなくてもいいですよ。いじめはよくない。

[36: 購入経験者さん]

20年弱前に一条工務店にお世話になりました。すごく快適な家で満足しています。
当時まだ若かった営業さんと夜遅くまでああだこうだと話をしていたのを覚えています。
子供もいいと思ってくれていたようで、今度、今は店長になっているその営業さんのもとで
アイスマートで建てることになりました。子供も同じHMで建てるというのはいいですね。
少し自慢でした。

[37: 匿名さん]

>36
残念だけれど、
一条の制限だらけの世界の中での話し合いは、
提案力の向上には貢献しません。

[38: 匿名さん]

>33
>根拠がない批判

根拠を示しながら書いていますよ。
それが分からなければ、無視して一条で建てれば良いと思いますよ。

[39: 匿名さん]

＞一条の制限だらけの世界の中での話し合いは

関連スレでもこの手のセリフはよく出てくるんだけど、なんで制限が多いとか知ってるんだろう？

一条で建てた人？
打ち合わせ進めていてキャンセルした人？

[40: 匿名さん]

制限だらけで提案力がないということを繰り返し主張するだけで具体性がない意見など参考にならないな。
逆に、制限が一切なく、提案だらけのHMって、予算より高くなる方に誘導され、
後のことを考えない素人の意見が反映された変な家が建ちそうだ。
有名建築家に一般戸建を設計させるとそういう家になる。

[41: セゾン施主]

あんまり一条を批判するからヘーベルや積水ハウス、パナホームやスミリンのスレを見て来ました。
ヘーベルは和室の畳がカビる、積水やヘーベルは冬がかなり寒い、パナは欠陥など住んでからの施主の感想がとても多いです。
一条は住んでいない人からの批判が多いようなので、他ハウスメーカーの営業の嫌がらせかと思ってしまいます。
私は住んで4ヶ月になりますが快適ですよ。
あまりにも外観や内装がダサいと言うのでシューズボックスの取っ手など引き渡し後に交換しようかと思っていましたが、住んでしまうと、どうでも良くなって来ました。
外観は外構がセンス良いと良く見えますし、内装は家具や壁紙や飾りなどでいくらでもセンス良く出来ると思います。
いま検討されている方、外構出来る前の家と外構完成した家をたくさん見て下さい。印象がかなり違います。
内装のセンス良いブログは一条のe戸建てに数人いますよ(^^)

[42: 購入検討中さん]

確かに、＞40 さんの言う通りだと思いました。うちも一条を候補の１つとして考え、いろんなHMに見に行ってますが、一条以外は、多彩な提案で遥かに予算オーバー。予算オーバーしてますから…と言っても無視です。その点、一条は分かりやすい。また口コミで実績出してるだけあってモノも少なくとも悪くない。オプション前提での提案力なら要らないですよね。

[44: 匿名さん]

何事もバランスが大事。
一条にはバランスもへったくれもない。
予算が厳しくても、坪当たり60万円弱でも
十分に充実した家づくりができる。

やったことない人が吠えてますが。
それが現実なんで。

[46: 匿名さん]

一条を候補から外した人がこのスレに大量に生息していることが不思議でならない。

[47: 匿名さん]

候補から外したことを後悔しているからじゃない？
反論書くと思うけど。

別にどこのHMでも自分が納得すればいいじゃないの？

[52: 匿名]

セゾンで建てた私もいますよ

[55: 52]

別に笑われちゃいないが。。
と反応してしまうところが子供ですね

[56: 匿名]

だいたい一条がいいと思う人は男が主導で家決めてる気がしてならないね。性能的に見れば満足かもしれないけどデザインが野暮ったいし家って外観とか間取りとか色々な満足度があるから愛着の持てる家を作るなら、Q値とかC値なんてだいたい北海道に住んでなきゃ普通で十分だしそれ以外に満足度を求める人なら一条は魅力ないよね。この性能でこの値段という満足度はあるかもしれないけど。

[58: 申込予定さん]

誰か私に一条を選択肢から外させて下さい。諦めさせて下さい。ただ○○が悪い、とか近所から笑われる、といったアホみたいな根拠のない理由ではなく、客観的観点に基づいた理由を、例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水の□□の方が～～の点からいい、といった形でお願いします。このままだと今月中に契約しちゃうよ。誰か早く～！

[61: 匿名]

契約しようと思ったなら何か良いものを感じた訳だからべつにやめなくてもいいでしょ。自分の主観で決めれば、高気密、高断熱でいいじゃない。わかりやすい性能の指標がはっきりしているのだから、快適に住める訳だ？快適＝性能ではないけど。快適＝性能と考えられる人には良い住宅メーカーなのでは。

[63: 申込予定さん]

＞58 です。
一晩待ったのになぜ誰もアドバイスくれないんですか？このままだと一条と契約を結ばざるを得ません。
くれぐれも ＞50 ＞53 ＞54 のような根拠のないアホな理由ではなく、客観的観点に基づいた具体的理由を、例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい、といった形でお願いします。
アンチ一条の方々、今こそあなた達の出番です。早くしないと本当に契約しちゃうよ。早く私から一条を選択肢から外させて下さい。諦めさせて下さい。誰か早く～！

[64: 匿名さん]

自由度が少ないのは事実です。
設計を行うにも、強度計算を重視し必要以上に耐震強度を取るため間取りの制限がかなりあります。
しかも、展示場（過去）は施工しているのに、施主（現時点）は出来ない間取りなんてのもあります。
だから、〇〇展示場みたいに・・・とはいかない。
2バイ系の住宅は特に制限が多いです。

さらに、コスト削減のためか使える窓にも限度がある。
過去にあった窓が、今は使えなかったりする。
あらゆるメーカーから数百種類の中から選択できる家と違い、一条の窓しか使えない。
ただし、コスパは高いです。

これを良しとするか、ふざけるなとクレームを付けるかは施主の価値観だと思います。

一条は異端児的な存在なのかもしれませんね。
施主を選ぶというか。
だから、他社からやっかまれるんでしょう。
真似をしようにも売り方が違うから仕方ないよね。

[65: 匿名さん]

一条の展示場はほんと人気です。
さびれた会場でも一条だけは靴が並んでいる。
中途採用で営業を百人規模で臨時募集したのもうなづけます。
ただ、そんな中途半端な営業マンに当たった人はかわいそう。
実際、打ち合わせは設計士と行うから問題ないが。
そこにたどり着く＝契約するかどうかは、営業マンにかかっているわけで。
私はほんと良い営業に当たって良かったです。

[66: 匿名さん]

契約を考えている人は、引渡しがいつになるか確認したほうがいいですよ。
スムーズにいっても、2年後とかになりえますから。
i-smartなんかは人気が集中して、生産が追いついていないそうです。

ネガキャンでもしないとやってられないでしょうね。

[67: 契約済み]

契約する時、引き渡しまでかなり待たなきゃいけませんでしたが、結局一条に決めましたよ。
他社さんだと「うちだと今年以内に入居できますよ」とか言われましたが。

[70: 一般人]

一条がたまをライバル視しているとはおもえませんが？

[71: 匿名さん]

一条のライバルといったらハイムでしょ！？

[72: 匿名さん]

>56
あなたの意見には賛成です。

>58
>63
あなたは一条で建てて満足してればいいです。
契約おめでとう。よかったね。

[78: 申込予定さん]

＞58 ＆ ＞63 です。
もう一度お願いします。
私は正式に8月5日、日曜日の大安に一条と契約するはこびとなりました。
ここまで来てしまうと不思議なもので、一生に一度の買い物をこれで終わらせてしまっていいのか、と不安になります。そこで、客観的観点に基づいて一条を批評して頂きたい、と本気で思っているのです。
現時点でのマイナス材料は、他ＨＭで建てるよりも入居が遅れるくらいです。くれぐれも ＞72 ＞77 のような「おまえのかーちゃんデベソ！」レベルのアホな理由ではなく、客観的観点に基づいた具体的理由を、例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい、といった形でお願いします。
改めてお願いです。アンチ一条の方々、今こそあなた達の出番です。早くしないと本当に契約しちゃうよ。早く私から一条を選択肢から外させて下さい。諦めさせて下さい。誰か早く～！

[82: 申込予定さん]

＞58 ＆ ＞63 ＆ ＞78 です。
＞80 のアホはほっといて、＞81 さんありがとうございます。昨日の夜から同じ質問を3回して、やっと少し具体的な回答を得られました。
デザインがダサいのはいいです。飛びぬけてダサくないですから。
選択肢が少ない→どこのＨＭと比べてどのように？
田舎の一条→そうなの?? でもうちも田舎だから浮かずにピッタリでよかった。
フィリピン製→私たちの身の回りの物は知らず知らずに中国をはじめとする日本以外のアジア製がほとんどと聞きましたのでこれもいいです。最終的には日本の審査・検査をパスするんでしょうから。
層化の噂アリ→石原さとみのファンなのでこれもいいです。
もしもピアノが弾けたなら、思いのすべてを歌にして掲示板ではなくYouTubeに投稿して反応を待ちます。
以上のことから、もう少し詳しく教えて頂きたいのはやはり「選択肢が少ない」という点です。宜しくお願いします。

[84: 匿名さん]

早く８月５日にな～れ。

[85: 匿名さん]

>82
契約に向けてがんばってください！
応援しています。

>84
８月５日になった後もきっと、シツコイでしょうね。。。

[87: 匿名さん]

いや、契約する手前の段階まできて、
こんな程度のやりとりしてるんじゃどうしようもないですね。
一条で決めてしまった方が良いと思いますよ。

[89: 匿名]

契約したいのか、契約したくないのかよく分からない
>82を見ると、諦めさせてくださいといいつつ、もう建てちゃってもいいくらいの納得済み
いいじゃないですか、契約しちゃいましょう

[90: 申込予定さん]

＞58 ＆ ＞63 ＆ ＞78 ＆ ＞82です。
今日もアドバイス頂けませんでしたか…
前にも書きましたが、私なりに検討に検討を重ねた結果、一条さんにお願いしようと思っているのですが…
まぁ、言うならば“マリッジブルー”みたいなものです。詳しくは＞78でも読んでください。
だからこそ、一条をやめたほうがいいのであれば、客観的観点に基づいた具体的理由を、例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい、といった形でお願いしていたのですが…。

[92: 匿名さん]

>90
ようやく、一条に決めましたか。おめでとうございます！！！

[100: 匿名]

意見があれば教えてあげたらよかろうに。

[101: 特命]

久々に覗いたら荒れてんのかな？
一条で建てた人が
信者のようになってしまうということは
どういうことか分かると思いますがね。
そんな私も信者になってしまいました♪

[102: 入居済み住民さん]

可もなく不可もなくって感じで特に信者ではないですが、冬場は熱を蓄えるのに夏は何故エアコンの涼さは蓄えられないのでしょうか？

[104: 匿名さん]

>101
一条のもつ独特の味つけが
たまらない人達なんだろうね。
で、傍から見ると、
>93
のようなコメントになる。

[106: 匿名さん]

いろいろ削除されているが、本当に削除されるべきは
>90
だらしない。

[107: 購入検討中さん]

購入検討中の者です。

一条スレにはなぜか理由なく一条を叩く輩がいて、＊＊＊の遠吠えとは分かっているものの良い気持ちはしませんでした。
ですので、＞58 のレスからずっと気にして見てますが、やっぱり結局、アンチはただの＊＊＊ですね。
5日以上経ちますが、結局＞105 や＞106 のようなレスばかり。
あれだけ、「例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい」という客観的観点に基づいた具体例を、と何度も言われているのに…。結局真正面から理論的に話せる人はいない。
私もこれで一条が第一候補になりました。

私に対する反論も、ぜひ「例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい」という客観的観点に基づいた具体例を挙げて答えてください。

[108: 匿名さん]

理由なくたたいていると思うなら、
それは、過去レスをちゃんと読んでいないだけのこと。
失礼極まりないね。
君のレスは伏せ字だらけになってるよwww

[109: 匿名]

個人の価値観で解決する問題を、自分の価値観を押し付けているだけのように見えてなりません。

決定的なダメなところは、特に無い。
と言う結論で良いのでしょうか？

検討中さんはそこを知りたいのだと思います。

[111: 購入検討中さん]

＞108 じゃあ それを具体的に記せサル

＞109さん　ちょっと違います。
私は自分の価値観を他人し押し付けたり同調を求めているわけではありません。どこのＨＭでも決定的にダメなところはないでしょう。
108のサルのように、そもそも一条のスレを見る必要すらない人がわざわざ一条スレをチェックし、根拠のない批判をする。そこで批判の根拠を求めても先ほど申し上げた通り、結局 ＞110のように何も言えない。こんな状況にちょっとイラッとしただけです。

＞58さんも私もあれだけ「例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい」という客観的観点に基づいた具体例を挙げて答えてください。 と言っているのにね。

[112: 匿名さん]

この人の読解力が低いだけです。
皆さん気にしない気にしない。

[113: 購入検討中さん]

いや…　だから…　あなたの読解力が…

[114: 匿名さん]

>108
>112
人の扱いしてる

>107
>111
サルとか＊＊＊（ま　け　い　ぬ）
など人の扱いをしない

明らかに出て行くべきは後者。

[115: 匿名]

アンチ一条のスレでもあれば良いのにね。

ひたすら悪口だけ書き込む。みたいな。

少なくとも、このスレに書かれている悪口だけでは契約止めようとまでは思えない。
ちょっと子供っぽいし。
嘘っぽく聞こえる。
大部分は便乗して煽っているだけなのかな？

[116: 匿名]

ここはただの遊び場になっているだけ

[117: 匿名さん]

i-smartで建てます。見てると子の流れがだんだん楽しくなってきたので池に石を投げ込んでみるｗ
契約した人間としてできるだけ客観的に一条工務店、i-cube、i-smartの弱点（？）をば。
素人なので思い込み等も含まれている可能性があります。別にアンチ一条ではなくて、
家そのものにも、営業さんにも非常に満足しているし、家の完成を楽しみにしてます。ただ、
ここが残念っていうところをいくつか。契約を検討している人は参考程度に。私自身は一条を
勧めますが、良さも悪さもわかった上で契約しましょう。


仕様変更
仕様変更が多い。それは構わないが、それを営業の人や設計担当まで把握していない
（のではないかと思わせられ）ときがある。

教えてくれない
基本i-クオリティなどを除くと、こんなオプションがありますよというのは教えてくれない。
私の打ち合わせでもたとえばエコカラットなどの話は全くなし。まあつける気もなかったけど。
基本何も知らない素人が家を建てるのに打ち合わせの中で選択肢が提示されないことがある。
結果、家のことを自分で勉強する余裕のない人にはああすればよかったという後悔が残る可能性が
高い？

契約のプロセスが謎
さんざん言われていることでもあるし、私自身も納得したから契約したわけで、構わないと言えば
構わないがやはり謎。一条工務店というネームバリューと、その経営状況がどうもよさそうだから
100万払ったが、経営状態の見えない地元の工務店が同じことを要求していたら私はその工務店とは
契約していない。

天井高
大空間の間取りが採用できるようになったが、天井高ではi-smartでは240cmである一方、
シャーウッドでは標準では270cm。広い空間ほど天井は低く感じられるため、吹き抜けを作らない場合
（あるいはLDKの一部にしか作らない場合）、2階すこし広まったところなどは天井が気持ち低く
感じられる。これは私自身初めてi-smartに行ったときに少し感じた。何度も通ってるうちに慣れたが
お客さんを家に呼んだ時にどう思われるか？

壁の厚さ
一般的な2×4では外壁の厚さは約15cm（らしい）。i-smartではこれが約25cmあるので＋10cm。
モジュールは壁の中心から測るので外壁部分は他の2×4より5cm狭くなる。4.5畳や6畳などの
狭い、広くない部屋ほどこの影響は大きく、特に角部屋などは影響が大きい。

歴史
これは仕方のないことだが、i-cube、i-smartが発売されてから年数がそれほど経っていなくて
経年劣化の具合が誰にも正直良く分からない。もしかしたら20年後にはぐちゃぐちゃになって
いるかもしれないリスクを施主は背負わなければならない。また、今まで一条は木造軸組みに
こだわり続けていたためモノコック工法自体そもそも慣れていない。そのリスクが心配。
また、この前外壁のタイルについて大きく変更されたが、変更前に引き渡された施主に対しては
その変更は適用しないことになった。そのようなことが今後起きないとも限らない不安がある。

施工不良の報告が多い
伝統的に一条は施工不良が多いらしいがi-cubeやi-smartで建築しているのブログを見ていると、
ほかのHMに比べて特に床、ドア、窓、壁紙等内装の施工不良の報告が多い。また、いくら特類
とはいえ上棟後、大雨に降られるのは構造材にとって良くないが、他のHMではビニールシートを
家全体にかけるなどの対策を行っているにも拘らず、i-cubeやi-smartでは床に水たまりが
できるまで放置していることが施主のブログで報告されていて不安。カタログ通りの家が建てば
他のHMよりも良いが、カタログ通りに立つ確率は他のHMよりも低い？という不安。

[118: 匿名さん]

あ、あと保証期間等のアフターサービスが他のHMと比べて見劣りする
ってのも入れておいてください。

[119: 匿名さん]

注文住宅ではなく、企画住宅のような不自由さ
値段や大きさに関わらず、ダサい外観
全てにおいて三流品でチープ
これが気にならないのなら安いから一条でいいと思う
洗脳施主にはわからないと思うが
大手と比べ体感できる性能差はない
全館空調等の設備を導入していたら月の電気料金の違いとして確認することが出来る程度だろう

[120: 匿名さん]

>セゾン
オヤジセーターパンツインスタイル
>i
ユニクロトレーナーパンツインスタイル

センス云々の領域を卓越していると思います
そして上質さの欠片もない

[121: 匿名さん]

電気代が少し高くても、
ちゃんとコーディネートされた思い入れのある家具や
十分吟味して選んだ床材、壁材、化粧材とともに生活したいね。
その方が五感で感じ取ることのできる家になる。

[122: 匿名さん]

>117
なんのために一石投じたの？
一条で契約したんでしょ。

[123: 匿名さん]

>121さん五感ですか、なるほど、そうですよねえ。
路上生活者からすれば段ボールハウスより発泡スチロールの家でしょうが、それだけではないですからねえ。

[124: 匿名さん]

自分の一条の担当営業は、

他社をけなして強引に押し進める。
一番夜遅くまで家にやって来る。
カタログ以外の部材をいっさい薦めない。
仮契約まで、営業が描いた図面を見て打ち合わせ。レベルが低い。

やはり、総合展示場に出店しているメーカーじゃ
家づくりを考え始めて間もない客も多いから
なめてるなぁって思います。

住林の営業は、
「一条の家いいと思いますよ。」と言って去っていったけどね。
まだマシだった。

[125: 匿名さん]

職場で一条で建てたのがいたのだが、
もっとちゃんと教えてやれば良かった。

[126: 117＆118]

>>122
契約しましたよ。もう着手承諾にもハンコを押して、この前最初の入金も済ませました。
前のレスで出てたと思いますが、一条に限らずどのHMでも良いところもあれば悪いところもある。
一生に一度の買い物なんですから、それらを全部わかった上で契約したほうがいいと思います。
そういう意味で、一条と他のHMとを迷ってる人には良い判断材料になるんじゃないかと思いました。
もちろん、今回は悪いところを書きこみましたが、他のHMと比較していいところを書けと言われれば
もっとたくさん書けますよｗ
また、消費者の意見として、このスレを見ているであろう一条工務店の方々にむけた私なりの
エールでもあります。ここら辺が改善されれば最強のハウスメーカーになるんじゃないかと思います。

[127: 匿名さん]

>>126
他のHMと比較していいところベスト3を教えて下さい。

[128: 申込予定さん]

＞58 ＆ ＞63 ＆ ＞78 ＆ ＞82 ＞90 です。

＞107 ＆ ＞111 さん、言いたいこと言ってくれてありがとうございます。

＞117 ＆ ＞126 さん、 貴重なご意見ありがとうございました。非常に参考になりました。

＞199 ＆ ＞121 だから…　検証対象を示せってあれほど何回も…
私が経験したＨＭ巡りから言わせてもらうと、一条でも積水でもミサワでも予算によっては注文住宅と謳っておきながら、いろいろな点でかなり限定されます。ですので、一条だけが「企画住宅のような不自由さ」を感じるわけではないですね。はい、却下。また、外観がダサいダサい言いますけど、みなさんそんなに見ただけでこれは一条、これはパナ、これはタマ、そしてこれは住林、みたいにバシバシ分かるんですかねぇ。どのＨＭもそうですが、同じシリーズでも外観はいろいろあると思うのですが。三井や輸入系なら分かりやすいかもしれませんけどね。

＞120 誰もあんたと息子の私服を晒せとは言ってません。論外。

＞124 こればやっぱり営業個人次第でしょうね。自分の場合、積水がこれに当てはまります。

＞125 だから、なんであんたはこのスレをチェックしてるんですか？　職場で一条で建てた人がいるからわざわざこのスレを見てたんでしょうね。あんたヒマすぎ。週末の21時にこんなレスするなんて、モテない独り身丸出しで可哀そう…