早くもＮＯ２３となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。
（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184103/
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[スレ作成日時]2012-07-27 09:25:19
＼専門家に相談できる／
一条工務店 総合スレ No.23
| No.151 |
by 購入検討中さん 2012-08-04 11:36:06
削除依頼
さぁ
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2012-08-04 12:03:38
150の言いたいことはわかるが、おそらく一条で建ててる人間にとってはそれは通じないと思う。
他の大手HMは内装、建具、住宅設備等細部に至るまで（実際は多少制約はあるが）フルオーダー メイド感覚で注文できるのを売りにしてるし、それが、顧客一人一人のニーズに応えることだと 思ってるんだろう。それはよくわかるんだけど一条は違う。 一条のやり方は「うちはこの設備ですよ、キッチン、風呂場はこうですよ。住宅展示場で 実際に見て触れますから検討して、他の所と比べてください。選択肢は少ないですがその代わり 一定以上のグレードのものを標準仕様でおおどけします。」というのを先に顧客に提示して、 （もちろん顧客は家の勉強もして、）それでOKという顧客が一条で建ててる。つまり、そもそも 一条がこたえるべき一人ひとりの客のニーズに内装、設備のフルオーダー感覚というのは入っていない。 このギャップが今まで延々と続く不毛な議論の原因ですよ。 他のHMで家づくりをしたいという人はそのフルオーダー感覚を楽しむことに魅力を感じる一方、 一条で建てようという人は、そこはいいからコストパフォーマンスが良くなった分134にあるように 家を広くしたいとか、ワンランク上の家具購入費用にまわそうとか、貯金しておこうとかなわけだ。 これはそれぞれの家づくり観、ひいては人生観なわけでそこを議論しても始まらないし、 そもそもターゲットとしてる顧客の家づくり観が違うわけだから選択肢が少ないというのは 実は一条の弱点にはなりえないんですよ。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2012-08-04 12:14:26
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| No.154 |
by 匿名さん 2012-08-04 12:22:30
>>153
私の考えはこれまた逆だけどね。実はそういう人は結構多くて、それがいまi－smartで建築すれば 上棟は来年の秋というような異常ともいえるくらいの人気につながってるんだろうと思う。 私の営業は「もしかすると注文住宅の施工件数では3位くらいになるかもしれない」って言ってたし。 たぶん予想だろうから本当かは知らないけど。成功したビジネスモデルといえるんじゃないかな。 メンテナンスや汎用性も顧客一人一人がHMを選ぶ中で判断しているでしょう。私もそうです。 |
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| No.155 |
by 匿名 2012-08-04 12:37:08
154さんとかぶるけどいろいろ言われていてもっともと思うことも多いが一条工務店の受注数からは明確なこだわりもなく、いくつかある選択肢から選ぶ程度で納得(満足とは言いません)する施主さんも少なくないと言えるのではないでしょうか。
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-08-04 12:42:42
営業トークを鵜呑みにすると良くないですよ。
>メンテナンスや汎用性も顧客一人一人がHMを選ぶ中で判断しているでしょう。 てのは、ここは劣っていても良い部分ということですか？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2012-08-04 12:54:41
劣っているかどうかも含めて判断するでしょうってことです。うちは実家が昨年リフォームする
ことになり、その業者が実家に来ているときに同席して、「一条工務店で建てようと思うんですけど リフォームできますか？」と聞いたら「もちろんです。実績もあります。」ということでした。 「2×はリフォームしにくいという話もありますがそれはどうですか」と聞いたら「もちろんできない 部分もありますがリフォーム業者もプロですからあの手この手考えます。内装のリフォームだけ でしたら全く問題ないですし。」ということでした。もちろん一条にもリフォーム部門はありますしね。 私はそれほど劣っていないと判断しています。 |
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| No.158 |
by 匿名 2012-08-04 14:03:48
とことん家づくりを勉強し、希望が膨らむならそれこそすべてを叶えてくれる注文住宅っつーことで
住林なりスウェーデンなり積水なりそういうところにすればいいんじゃない？ 一条を選ぶ人はそこまで特別注文するわけではなく、 かといってそれなりのコスパで住みやすさを提供してくれるから選ぶわけで。 |
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| No.159 |
by 購入検討中さん 2012-08-04 14:21:43
まだ飽きずに、誹謗中傷を繰り返す大きなお世話様どもが住み着いてるのか。
いい加減に止めたらどうなんだろうね。ありがた迷惑だろ（笑）。 どこで建てようが人それぞれ、好き好きだろう。くだらないんだよ。やる事がいちいち大人気ない。 |
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| No.160 |
by 匿名 2012-08-04 16:22:57
ダメですよ 一条掲示板は大切な遊び場なんだから いつまでもこんな感じでしょう。
コテハン義務付にでもなれば多少はマシになるかもしれませんが… |
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-08-04 16:40:49
オリジナル建具や設備を「選択肢が無い」とか「妥協して」とか言うのも乱暴な気がする。
設備変更したきゃ出来るし、気に入って建てる人だっているんだから。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-08-04 18:12:36
一条は、昔大きな石で基礎の木を受ける会社として有名だった。
家はこうやるんだって強い意志を感じる会社だ。田んぼの１軒屋でも一条の家があるし、宣伝しないけど全国で有名。 他の大手ＨＭより、ドア、床、設備等はいいものを使っていると思う。 アイキューブとかアイスマートとかオーバースペックのものを出して、なんか日本人のオーバスペック好みを昔から戦略の柱にしてる。（昔大きな石で基礎の木を受ける ← 昔はこれもオーバースペック） 一条の金額だと床面積30坪くらいしか建てられそうになかったので違う安い地方のＨＭで建てた。大きな家が夢だったから。 床面積60坪の家は、プリント合板の床、ビニールクロスの壁、トステムの建具だけど満足してる。壁を80ｍｍ、屋根を150ｍｍの吹き付け断熱でも窓を開ければ扇風機で充分。 違う会社にしましたときちんと一条さんに伝えているけど未だにＰＲの郵便物くる。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2012-08-04 18:30:26
>設備変更したきゃ出来るし
言えばできる。そりゃできて当たり前。 でも、一条の側から積極的にすすめてこないし、 一部変更してコーディネートできていない家になったり 詳細な見積がないから、そういうことがやりづらいメーカーである。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-08-04 18:39:53
堂々巡りだね
いつまでたっても終わらない |
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| No.165 |
by 匿名さん 2012-08-04 23:13:32
結論なんて出るはずないよね。見てるものが違うんだし、求めてるものが違うんだから。
ジャズとボサノバとクラシックがそれぞれどれが一番いいかなんて競い合っても結論出ないし。 ただ、こうやってネットでの議論が盛んなのは私のような施主にとってはとてもありがたいし、 一条に決めかねていた時もありがたかった。いわゆるアンチといわれる人たちが悪い（と思われる） ところはすべて言ってくれるわけだから。他のHMではこうはいかないから、あの時これに 着目してなかった～なんてことは少しでも減るからね。何かあれはすぐに一条を蹴落とそうと いうアンチが常にいることは逆に一条の強みでもあると思ってる。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2012-08-05 01:21:13
タマホームと切磋琢磨して頑張って欲しい
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| No.167 |
by 匿名さん 2012-08-05 06:10:39
うん 頑張る
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| No.168 |
by 匿名 2012-08-05 17:26:00
一条のi-smart見積だと坪70弱でした
タマだと坪40くらいですか？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2012-08-05 17:34:41
いや、70くらいじゃないかな
ものはタマホームの方が上だろうけど。 |
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| No.170 |
by 匿名 2012-08-05 18:15:35
ありがとうございます
タマでも70するんですね |
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| No.171 |
by 匿名 2012-08-05 18:25:58
結局のところ
どこで建てても70前後する訳ですね タマも一条も大和、ミサワ･･･ |
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| No.172 |
by 契約済みさん 2012-08-05 18:35:54
＞58 ＆ ＞63 ＆ ＞78 ＆ ＞82 ＆ ＞90 ＆ ＞128 です。
予定通り、本日、一条で契約してきました。私からのレスはこれで最後となります。 一条はいろいろなスレで叩かれています。その主な理由は以下の2点です。 ・例えば i-smartを今申し込んでも上棟は来年の秋以降というように最近特に人気が高い ・広告を派手に打っていないにも関わらず、品質勝負で着工数が毎年トップレベル 今後も、他ＨＭからの、負け惜しみ・妬み・嫉み等、誹謗中傷が多く投稿されると思います。最近では一条をローコストメーカーとして誤認させようと涙ぐましい努力をしてるアンチもいます。 ＨＭ選びは営業との相性もありますし、私は実際にまだ住んでいませんので、絶対に一条にした方がいいとは言いませんが、一条の家に住む以上、誹謗中傷は気分を害します。 そこで、一条を検討している人は以下のことを参考にしてください。 ①私が1行目にあるような6回のレスで、比較対象を明確にしたうえでの一条の欠点を求めたところ回答はゼロ ②一条契約者の生の声(同じ人のレス)：＞117 , ＞118 , ＞126 , ＞134 , ＞141 ③その他のレス：＞152 , ＞154 おそらく他ＨＭは、商品での勝負は不利とみて、また、最近の爆発的なi-smart人気を止めようと、一条関連のスレをチェックし、誹謗中傷を書き込んでマイナスイメージを植え付けることによって潜在的に一条を選択から外そうと涙ぐましい努力をしているようです。すぐ上の方の書き込みを見ても分かるでしょ（笑） 私は一条という結論を出しましたが、ＨＭを迷っている方がいたらこのレスを参考にしてもらえれば幸いです。 |
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| No.174 |
by セゾン施主 2012-08-05 19:12:12
172 さんおめでとうございます。
一点言わしてもらえれば打ち合わせ、建築中一条任せではダメですよ。 一条が悪いとは言いませんが任せきりで大丈夫とまでは言えないと考えますから |
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| No.175 |
by 匿名さん 2012-08-05 19:47:48
勘違い男、契約おめでとう。
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| No.176 |
by 匿名さん 2012-08-05 20:04:30
やっぱり、一条はだめだね・・・
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| No.177 |
by 匿名さん 2012-08-05 20:23:26
低級品てんこ盛りの家が一条
だからコスパがいい 快適さを求めるなら、全館空調一択 でなきゃ、高気密高断熱の価値がない まだダサいカッコ悪い家の代名詞のままだし 「中級品、高品質、お洒落でエコなのに一年中快適な家。」 になったら住宅業界のユニクロだよ |
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| No.178 |
by 匿名 2012-08-05 20:29:30
ハイハイお疲れ
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| No.179 |
by 匿名 2012-08-05 20:30:45
全館空調ね～
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-08-05 21:03:18
自分は、一条は合板だらけな部分が心配。
ちょっと濡れたらブカブカに膨らんでしまうからね。 屋根の下などは、杉の荒板などを用いれば良いように思う。 |
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| No.181 |
by 物件比較中さん 2012-08-05 22:16:03
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| No.182 |
by 購入検討中さん 2012-08-05 22:16:38
家を新築しようと思っています。一条工務店に興味があるのですが、私どもの予算が少なく半ばあきらめ気味で展示場には行けません…。
建築費＋諸経費の予算が1800万ほどしかありませんが、一条工務店で建てられますか？ＨＰ見ても、いろいろなシリーズがあって、どのシリーズなら何坪建てられるかさっぱりわかりません…。 アドバイス宜しくお願いします。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2012-08-05 22:28:02
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-08-05 22:57:15
>>182
1800万の予算ですと一条は厳しいでしょう。 完全規格住宅のセゾンアシュレシリーズ（完全出来合いの建売住宅のようなもの）かi-cubeで標準仕様だけで我慢、外構、カーテン、ライト関係を一番安いシリーズで取り揃えてできるかどうか（無理な気がする） せっかく立てるのだからローコストメーカー又は地場工務店などで検討されたほうが自分たちの望む家に近いものができると思います |
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-08-05 23:18:49
今日打ち合わせに行ってきました。
一条工務店のハウスメーカー別契約数、積水ハウスについで第2位！ だそうです。 すごいですね。順調に契約目標をクリアしていってるそうですよ。 来年は積水ハウスを抜くのが目標だそうです。 また、普段あまり注目されない一条のインテリア関係が（少なくとも私は）十分満足できるものだと判明。一条のインテリアコーディネーターさんが家具店まで同行してくれて部屋の雰囲気に合う家具の選定に付き合ってくれるそうです。自分の家で使用する床材や壁紙のサンプルも持ち出してくれて、実際にそれを参考にしながらアドバイスしてくれるらしい。あんまり契約前にもプッシュされなかったから、割とその点はほったらかしなのかなと思っていましたがなかなかどうしてありがたい対応です。 |
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| No.186 |
by 購入検討中さん 2012-08-05 23:25:59
184さん、早い回答ありがとうございました。やっぱり無理ですね…。185さんうらやましい～！私は、福岡の昭和建設という所で検討してみます。ありがとうございました。
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| No.187 |
by 185 2012-08-05 23:37:24
誤解されそうなので補足。
家具店に同行してくれるとういうのは（私が確認したのは）一条と提携（？）している家具店。もともと、その家具店を候補に入れてたから他の所でどうなのかという話は聞かなかったので、たとえばニトリに同行してくれるかや、施主が昔から懇意にしてる家具屋に出向いてきてくれるかどうかは不明。 |
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| No.188 |
by 185 2012-08-05 23:42:12
残念かもしれませんが、いい工務店に巡り合って素晴らしい家が建つことを願っています。
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-08-05 23:54:12
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| No.190 |
by 住まいに詳しい人 2012-08-05 23:58:42
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| No.191 |
by 匿名 2012-08-06 00:45:17
解約率がナンバーワンでも棟数は上がるならすごいやん
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| No.192 |
by 185 2012-08-06 05:46:50
>>189
うちも最初はそうでしたよ。でも「家具もインテリア一条で見るだけでも見てみたいんですけど」 って言ったらその話になりました。一条で契約された人なら工場見学も経験したんじゃないかと 思いますけど、それと同じような感じでショールームに行くみたいなイベントもあるそうです。 いろんな施主とそれを担当してるコーディネーターが集まってみたいな。（ただ、あまり知らない 人も多いみたいなので参加者数は工場見学より全然少ないんだろうと想像しますが） |
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| No.194 |
by 購入検討中さん 2012-08-06 07:58:51
心配なら ＞172 を読んで下さい。
不安は解消されますよ。 |
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| No.195 |
by 匿名 2012-08-06 08:37:24
解約率なのか、解約数なのかどっち？
データが公表されているなら教えて欲しいです。 どの時点で解約？ 一条の場合、打ち合わせの前に契約させられるよね。 100万で。 それを解約するって話？ これは散々問題視されていますが、この制度のせいで解約数が増えているんでしょうね。 せめて、打ち合わせを数回行って自分の間取と見積もりを出してから契約すべきですものね。 他のハウスメーカーはどの段階で解約になるの？ |
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| No.196 |
by 匿名 2012-08-06 08:43:37
タマでも坪70万ていうのは本当ですか？
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| No.198 |
by 匿名 2012-08-06 10:39:32
逆ステマしているつもりは毛頭ないですよ。
金品要求する気も無ければ、株を落とそうと思っているわけでもありません。 ただ事実から思ったことを書いただけです。 このスレには関係ない話になってしまいますが、他社の解約とは？ 解約の統計データがあるならば知りたいのですが、分母は上棟数なのか契約数なのか。 解約とは請負契約の解除なのか？ と言うことが最も知りたいのです。 一条の上棟ナンバー2ってのは素直にすごいと思います。 契約数ナンバー1になってもすごくない。 |
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| No.199 |
by 匿名 2012-08-06 10:41:58
冷静になって考えれば解決しました。
分母は契約数ですね。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2012-08-06 10:46:26
>>195
公表されているデータはないでしょう。 あるとしても内部データでしょうから表には出てこないと思います。 ここで言われる解約が多いというのは一条の契約のとり方から考えるとあたりまえのことでしょう。 詳細は契約後に・・というやつです 施主側が皆一条工務店のことをある程度把握してから契約するのであればよいのですがそうではない場合も多いので話を進めようとすると施主が想像していなかった事態がおき（たとえば間取りなど制限があり希望がかなわない、予地盤改良等想定外の出費が計上されて予算が膨らむ）解約が起きやすいことがあるでしょう 他大手中堅HMでは大抵ある程度（又は詳細）の間取り、仕様を詰めてから契約です。 住友林業は最初に5万円支払う必要があります。 但し他メーカーでも打ち合わせもそこそこに値引きなどで強引に契約に持っていく営業マンもよく聞く話ではあります） |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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