住んでみたい街ランキングPart22

[匿名さん]

住んでみたい街ランキングPart22です。
皆さんの住んでみたい街について話しましょう。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/244289/

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/9/30 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol015/
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
2010/1/14 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf

[472: 匿名さん]

＞客観的ではなく、主観タップリなご意見。

都市地理学ではそれが前提です。
都心地区に住宅を作るのは地代付け根曲線からみても適正ではありません。

[473: 匿名さん]

＞家族で都心に住むって、マニアというか、受け狙いとしか、、、
＞都心に住むのはおかしいよね。
＞家族で都心に住んでる人達は○○だよね。

「すっぱい葡萄」の見本のようなレスですね。豊洲ネガも同じ人たちかな。

（解説）手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。（wikipediaより）

[474: 匿名さん]

豊洲は都心じゃないですよ

[475: 匿名さん]

豊洲は都心じゃないが、ネガっているのは都心どころか豊洲ですら全然手が届かない人たちなのじゃないかということ

[476: 匿名さん]

ぶっちゃけ豊洲の戸建てがあったとしても住みたい人はいないでしょう。タワーマンションに住みたいだけでは？

[477: 匿名さん]

すっぱい葡萄（ぶどう）はイソップ寓話の一つ。狐と葡萄ともいう。

【あらすじ】
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を残して去る。

【解説】
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

【関連項目】
ルサンチマン（仏: ressentiment）とは、主に強者に対しての、弱い者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。デンマークの思想家セーレン・キェルケゴールにより確立された哲学上の概念である。この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望に起源がある。フリードリヒ・ニーチェの『道徳の系譜』（1887年）でこの言葉が利用され、マックス・シェーラーの『道徳構造におけるルサンチマン』で再度とり上げられて、一般的に使われるようになった。

[478: 匿名]

なんだ都心は社畜の養豚場か。

[479: 匿名さん]

都心に住むなんて人間のすることじゃないな

[480: 匿名]

まさにすっぱい葡萄

[481: 匿名さん]

都心じゃないけど神宮前は快適だよ

[482: 匿名]

優越感で得られる快は長続きしない。だからすぐ新たな快楽を求め今日もネガの輪廻をさまよう。

[483: 匿名さん]

都心に住んで都心で働くってどうなのかな？
少なくともオフィスビルが目に入るところには
住みたくないよね。普通。

[485: 匿名さん]

社長にしろ平社員にしろ、オフィスと自宅の間を週に5往復するわけで、オフィスが都心ならそれに近くて困ることはない。いざとなればタクシー。当たり前だけどとにかく身体的負担が減るよ。山梨には敵わないにしろそれなりに環境良いところもあるしね。

都心区は向こう25年人口増えるから資産価値の問題も少ない。リタイアすれば安くなっているであろう郊外に移っても良く将来の自由度が高い。好み以外に否定する要素はないのでは？社畜とか言われても一向に構いません笑。

[486: 匿名さん]

都心も神楽坂はいいと思う。
スーパーや商店街が充実しているし、おしゃれと和風が混ざった雰囲気が良い。

[487: 匿名さん]

気に入って住んでるなら都心でもいいんでないの。否定されても気にならないなら、それこそ好みの問題だから。

[488: 匿名さん]

自分はオフィスのそばはダメだね。日々に環境の変化がないといい発想が浮かばない。山手線外の郊外だが通勤時間も自由で座れるし、たかだか３０分程度だから通勤はあった方がいい。忙しいときは自分のオフィスにいつでも泊れるから遅くなっても問題なし。都心でも住みたいと思うようないい場所だとさほど便利でもなかったりする。以前は都心の職場の近くだったが、とかくストレスも溜まり気味、運動不足になりがちだったね。郊外と都心は一長一短。

[489: 匿名さん]

運動不足は、職場に近いかどうか関係なし。
本人の心掛け次第。
駅遠物件のセールストークに運動不足解消ってのはよく使われるけどね。

[490: 匿名さん]

家に残る専業主婦の妻と子供にとっては、郊外のほうが一般的に良いだろうね。

[494: 匿名さん]

妻（と子供）を優先しない我がままな旦那ほどすぐに○遊びや○会い系にはまるー＞離婚

都心の離婚率調べたら面白いかも

[495: 匿名さん]

>>491-492
真の都心住宅地を知らない人が想像で語っているレスの見本ですね。
ただただ住宅が続くだけの中途半端な近郊・郊外より、ずっと緑地や広い公園に恵まれた都心部があることを知らないことを自白しているに等しいですよ。

[499: 匿名さん]

>>493
あなたも>>491-492と同類ですね。オフィスに近くても高台住宅地に上がれば下の喧噪を感じない別世界。知らないでしょ。

[502: 匿名さん]

高台住宅地っていっても結構ゴミゴミしてるとこ多いけどね。

[503: 匿名さん]

高台住宅地っていってもかなりゴミゴミしてるとこ多いけどね。
少なくとも人（人として正しい、という意味での『人』）が住まうような高台住宅地は都心には存在してない。

[504: 匿名さん]

＞幻想だよ。騙されているのに気がつかない。
＞高台は人間を魔の世界に呼び寄せる。
何かの病に冒されているのか、変な宗教にマインドコントロールされているのでしょうか。
騙されるも何も、現に快適かつ健全に暮らしていますけど。周辺寺社の祭りなど風流な側面あり、歴史を感じる街並みあり、町会も活発で親しみやすい地域でもあり、未成熟な新興住宅地よりはずっと住みやすいと思いますよ。

[505: 匿名さん]

やっぱり都心に住んだら人間オシマイだな　笑

[506: 住まいに詳しい人]

何か何でもケチをつけないと気が済まないとか、大人じゃないねぇ
住む場所について自分が何を重視しているのかと静かに語ればいいものを．．．
おこちゃまはこんな時間まで起きて居ちゃダメだよ
　
　
>古来より高台は人の処刑地であった・・・。都心もそう。狂気の地域なのだ。

ヘンなラノベにでも感化されちゃったのかｗ
高い場所．．．平野の中にある小高い場所とか水辺に突き出た岬などは
聖なる空間として、霊的な存在と交わる場所ではあるが
（アースダイバー的な解釈ね）

日本の場合、処刑地って基本的に河原とか芦原とかそーいう場所だよ
東京で謂えば、鈴ヶ森とか小塚原
監獄なら東京監獄や巣鴨拘置所の高台立地の例もあるけど
思い込みというか、結論ありきで話をつくり過ぎ

[507: 匿名さん]

>504
>騙されるも何も、現に快適かつ健全に暮らしていますけど

ウケル！！

その時点で、既にマインドコントロールされているじゃないか！！爆笑

ここまでの意見で「都心住まいは人間のすることじゃない」「家庭崩壊」って結論出てるだろ　爆笑

[508: 匿名さん]

＞５０６
住まいに詳しくないみたいだね。
都心さん　ぷぷぷ

[509: 匿名さん]

　＊＊＊
は

「ぷ　ぷ　ぷ」
と入れました　笑

[510: 匿名さん]

いやあ
どんなに力説されても
「騙されるも何も、現に快適かつ健全に暮らしていますけど 」
を信じる情報弱者はいないわぁ　　爆笑

本当はつらいんじゃない？　大爆笑

[513: 住まいに詳しい人]

>>511
それは人それぞれなんだから、酸っぱいか甘いのか決めつけるのはオカシイよ

どーいう人間なら何を求めるか、それに合った場所はどこなのか淡々と語り
おかしなところがあればツッコミを入れればいい

ランキングの上位なら万人に適した住宅地、と謂うわけじゃないんだから

[514: 住まいに詳しい人]

>>512
とりあえず“真の都心住宅地”を紹介してよ

でないと話は進まない

[515: 匿名さん]

ほとんどの日本人が都心高台住まいを避けている

これ不動産豆知識な

[518: 匿名さん]

>>514
概ね>>300に挙げられているところと考えて良い。

[520: 住まいに詳しい人]

>>518
どこか？なんて話を訊いているわけじゃないけど．．．
いい話を期待して損したわ

具体的な話が出来ないという点では
もうひとりの叫き散らしている莫迦と大差ないのか

[521: 匿名さん]

>>520
>>504で紹介しているけど。あとは検索してくださいな。情報弱者じゃないのなら。

[522: 匿名さん]

身の丈に合った地域に住むのが一番。低地の人が背伸びしても仕方がない。

[523: 匿名さん]

なんか、ちょっと見ない間に湾岸埋立地の狂ったような絶賛ばかりになってるな。
デベ営業がお盆明けのセールスに向けて行動開始したのか？
期末まであと二ヶ月ないもんな。

[524: 匿名さん]

520さんは何が訊きたいのかな？

東五反田５丁目の池田山とか、本駒込６丁目の大和郷　って十分具体的だと思うけど。

[525: 匿名さん]

お金持ちでもなんでもない年収１０００万とかのサラリーマンが高級住宅地に住んじゃうとどんな気分なんだろう。
子どもとかいると格差とか感じない？
うちは高級住宅地エリアの社宅で格差を感じたよ。

[526: 匿名さん]

>>520が「真の都心住宅地を紹介して」というので、過去レスを引用して紹介したら違うという。
>>520は相当に日本語力が弱そうだが、それを補ってあげると、真の都心住宅地の「暮らしぶり」を紹介して欲しいということだろうと推測して>>504を参照せよと指摘したところだが、ちょっと前のレスも見ないで
＞もうひとりの叫き散らしている莫迦と大差ないのか
などと暴言を吐く始末。この方にはずっと「酸っぱいブドウ」だと思わせておけばいいでしょう。

[527: 匿名さん]

八丈島高台はダメですか？

[528: 匿名さん]

23区じゃないからダメだね

[532: 匿名さん]

まさか、好みで投票されたランキング結果を
客観的なんて言ってないよね？

[533: 匿名]

いいかげん言葉遊びはやめて他人の好みくらい認めたら？

[534: 匿名さん]

>>526

>>520さんの「具体的な話」とは、
具体的な地名を出して、
日常の買い物関連、生活支援関連施設、交通の利便性、子育て・教育関連、自然や環境、公共サービス
などを具体的に話してほしいということではないでしょうか？

>>504を見ても、
どこの地名のことをいっているのか不明ですし、
「現に快適かつ健全に暮らしていますけど。周辺寺社の祭りなど風流な側面あり、歴史を感じる街並みあり、町会も活発で親しみやすい地域」
といわれても、どこにでもある街の話で、話が抽象的だと思います。

[535: 匿名さん]

銀座への通勤を考えたら、豊洲になった。

[536: 匿名さん]

>>531
＞客観的なランキングデータですら、都合のよい理由を見つけては否定して、現実を認めようとしない

何を以てそのようなことを？　そんなレスありましたっけ？
少なくとも私は「住みたい街ランキング」を否定したことはないし、他の人のレスでも記憶にないですね。
「住みたい街」と「格の高い（高級な）街」は違うというレスはありましたが、これは「住みたい街ランキング」を否定しているわけではないですよね。

[537: 匿名]

カルティエやティファニー、松屋は近いね

[538: 匿名さん]

「地価の高い街」と「高級な街」は全然違う、というレスもあったね

[539: 匿名さん]

>>536
＞「住みたい街」と「格の高い（高級な）街」は違う

「街（駅）」と「住宅地」は違うというレスがあったが、
「住みたい街」の自由が丘駅でも下北沢駅でも吉祥寺駅でも、目黒区自由が丘、世田谷区奥沢、世田谷区代沢、武蔵野市吉祥寺南町といった高級住宅地はある。
「高級住宅地」といわれている東五反田5丁目（池田山）の街は、五反田駅で、「格の高い（高級な）街」とは言えない。

[540: 匿名さん]

まあ池田山と五反田駅周辺は特にコントラストが激しいよね（笑）
池田山にお住まいの方は車メインで、五反田駅はあんまり使わないのかも。
駅からの上り坂がけっこうきついしね。

池田山のマンション検討したけど、結局、その駅からの坂と、やはり庶民が住んでもしょうがないかなと思って断念（笑）。

[541: 匿名さん]

＞池田山にお住まいの方は車メインで、五反田駅はあんまり使わないのかも。

けど、奥さんとか子供とか、五反田駅は普通に使うでしょ。

[542: 匿名さん]

五反田というと西部警察を思い出してしまう。

[543: 匿名]

風俗で働かせるなんて鬼畜

[544: 匿名さん]

職場が五反田でなければ、たいていは、最寄りが五反田であるより自由ヶ丘や吉祥寺の方が生活にも通勤にも便利、ってことになる。都心の限られた高級住宅地って、地価は高いが高級感は郊外の高級住宅に劣る上に、最寄りは五反田・巣鴨・目白など駅前が充実していて利便性が本当にいい場所って松濤くらいしかない（番町はそもそも高級住宅地とは言い難い）。

[545: 匿名さん]

銀座のはずれにあるマンションって結構安いんだよね。
でも住む気はしないなあ。

[546: 匿名さん]

あんな不便な松涛が利便性いいとは笑える

[547: 匿名さん]

>>546
貧乏には不便らしいよ。

[548: 匿名]

風俗街の隣街勧められても

[549: 匿名さん]

都心は家族で住む場所じゃない。都心に住めば家庭崩壊が待ってる。

[550: 匿名]

松濤は都心じゃないでしょ。

[551: 匿名さん]

港区は離婚率が東京で一番高い。武蔵野市が全国で一番低い。

[552: 匿名さん]

>551
それホント？　ソースは？　ホントだったらすごいことだな。マジ都心に住んだら夫婦は不幸になるってこと？

[553: 匿名さん]

違う、離婚率が高いのは目黒。
日本一離婚率が高いのら沖縄県だよ。離婚率が高い理由は沖縄の男は働かないから。そして沖縄の女は働き経済的に自立している。

[554: 匿名さん]

離婚はしたくてするんだから不幸とは限らんよ。
離婚したいのにできない方が不幸では？

[555: 匿名さん]

でも離婚率って住民当たりの離婚数であって結婚した人の破綻の率とはちょっと違うんだよね。

[556: 匿名さん]

少なくともこのスレの住人を見る限り、都心は自分勝手で思い込みの激しい人が多そうだから、破綻率が高いというのも頷けるね

[557: 匿名さん]

本当に家族を思いやるというより、家族を顧みず自己実現の方に人生の重きを置いている人は多いね。子供の教育も子供の幸せよりも世間体重視だったり。まぁ、都心に限らず今の日本は多かれ少なかれどこでもそんな家庭が増えている。

[558: 匿名]

嘆かわしいこと。子供より自分を大切にするから児童虐待が無くならない。

[559: 匿名さん]

銀座に通勤する人って何者？
ショップの売り子さん？夜のお姉さん？
まともなサラリーマンが働いてるようなオフィスは銀座にはないよね？

[560: 匿名]

なんで下層階級のサラリーマンで考える？

[561: 匿名さん]

渋谷に最大級の駅ビル　2027年度
　東急・ＪＲ東など、総事業費2000億円、高さ＝２３０ｍ

銀座は、永遠に高さ＝６６ｍ制限。

[562: 匿名さん]

渋谷が本気になるのか。楽しみ。

[563: 匿名さん]

目黒が離婚率高いのは、女性に人気の街で、しかも高学歴の高収入女性が多いから。
そのような女性は自分一人で生きていけるので、必然的に離婚率は高くなるわけです。
目黒駅の改札をしばらくウォッチングしていると、キャリア系の女子、本当に多いですよ。

[564: 匿名さん]

目黒駅にいるのは品川区民てはないか？

[565: 匿名さん]

渋谷はかなりドラスティックに変わるみたいですよ。
この前ガイヤの夜明けか何かで、東急の社長が出て、街作りの計画を話していました。
それによると、東横の駅は地下に潜り、今の東横駅には巨大なビルが建ち、南口の東急プラザも壊して新しい高層ビルを建て、ＪＲ側は変わらなそうですが、東急側は全く違う風景になるとのことです。しかも、遠くない未来に。
渋谷は東急の生命線だから、東急の資産をガツンと投球してくるわけですね。

[566: 匿名さん]

564さん
それもあるかもしれません。目黒駅は品川区で、東口の白金台方面は城南五山擁する高級住宅街ですからね。
ちなみに私がウオッチングしたというのは、西口です。西口の方が圧倒的に人が多い。
目黒の離婚率が高いこと、目黒区民在住女性の所得が高いことは公的データですが、ほかはまー、わたしの考えなので何とも言えないですが。

[567: 匿名さん]

東京都の統計で見たのだが、子どもを生む母親の年齢って２３区でもまったく違うのだね。
例えば母が１９歳以下で１年間に生まれた子どもの数をみると２００８年のデータなんだが目黒区はなんと一人しかいない。
隣の世田谷区は１１人、品川区は２０人です。
笑っちゃうのは足立区の７８人、葛飾区の５２人、江戸川区の６６人。あと多いのは大田区の５１人かな。
もともとの人口数が違うからなんともいえないけどまあ土地柄がよくわかるよな。
あ、みんなの好きな江東区は２８人だよ。

[568: 匿名さん]

ヒカリエはすごいな。まあそのうち寂れると思うので旬なうちに行っといたほうがいいよ。

[569: 匿名さん]

高学歴、高収入で子供を生まず離婚する男女という、都心住人の人物像が浮かんできますね。子供が出来たら郊外に引っ越してゆくから必然的に家庭的でない人たちが残るのかもしれないですね。

[570: 匿名さん]

ヒカリエは箸付け。本番はこれからですよ。

[571: 匿名さん]

ヒカリエって主にどこのマーケット奪ってんのかな？
小売の売り上げ減っているんだからどこかがあおりを受けているはずだよね。