住んでみたい街ランキングPart22

[匿名さん]

住んでみたい街ランキングPart22です。
皆さんの住んでみたい街について話しましょう。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/244289/

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/9/30 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol015/
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
2010/1/14 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf

[401: 匿名さん]

>>386ですが、文京区の方の郊外に転居したい理由が「エアコンを使いたくないから」というのはおもしろいですね。
＞エアコンの冷風によってのどや首、肩が痛くなったり
うちは風を通せば概ねしのげますけど、風がない日、特に猛暑の日はエアコンを使うこともあります。
その場合でも暑さをしのげる程度（２８度）の設定＋扇風機との併用ですから、冷風でどうのこうのということは一切ありませんね。
冷房が人体に有害だというのは使い方が悪いからでは？
ま、いずれにせよ「都心に住む＝冷房が必要＝人体に有害」という図式は、風変わりな文京区民さんにしかあてはまらないと思います。

[402: 匿名さん]

＞401

私だけかどうかはわかりませんよ。何か根拠があるのですか？
エアコンが苦手な人はたくさんいますから、同様の意見はネットで検索すれば
いくらでも出てくるじゃないですか。
そもそも、ヒートアイランドの原因の１つはエアコンの排熱も含まれていると
いわれています。暑いのでエアコンを使う⇒排熱によって外気温がさらに高くなる
⇒エアコンをさらにフル回転させる　というこの悪循環そのものが無駄です。

[403: 匿名]

札幌、涼しくて良いよ。冬、寒いけど。パリは、夏、暑くないし、冬も寒くないので、住んだ中では、一番、良かったです。東京、最悪。

[404: 匿名さん]

エアコンいらずは病気知らずです。しかし、今の時代はエアコンがない方がめずらしいです。大抵エアコンは一家に4台位ある家が普通になっています。

しかし、エアコンを使いすぎると、逆に寒いのか、暑いのか、分からなくなります。また、ずっとエアコンに当たっていると、食欲がおかしくなります。急にたくさん食べたくなったり、間食ばかりしてしまったりします。さらに、外や別の部屋へ行った時に、温度差で身体に負担がかかります。そして、汗がどっと出てきたりします。また、エアコンの部屋へ来ると、汗が冷たくなって乾いてしまいます。この場合の身体への影響は、普通に風通しの良い部屋で過ごすよりもつらい状態になると言います。とんでもない負荷がかかり、身体の具合が悪くなります。そして、身体の調整部分の病気になります。また、夏風邪をひきやすくなったり、顔色が悪く、年中調子が悪そうな様子になります。
.
特に、子供への悪影響があります。子供は、学校へ行くのに、外へ行きます。でも、家の中は、エアコンがきいています。本当に、身体に負荷がかかります。その為には、エアコンを使わずに過ごすことが大事です。

[405: 匿名]

夏は、昔から、エアコンきんきんに掛けて、部屋、冷やしてます。夏バテしらずで、食欲旺盛。おかげで、入社依頼、２０年、健康で、会社お休みしたことないです！ただ単に、体が強いだけ！？

[406: 匿名さん]

>冷房が人体に有害だというのは使い方が悪いからでは？

外気温が高ければ当然、壁も熱せられて温度が高くなっています。
特にコンクリートは熱を蓄積し夜になっても室内にも熱を発し続けます。
その熱に負けないように室温を下げるにはエアコンの吹き出し口から
さらに低温の風を吹かせます。
体にいいわけがありません。

[407: 匿名さん]

冷房問題、都心居住を一般的に否定するには力不足であることは、間違いない。

[408: 匿名さん]

そろそろ話題変えましょう！

[409: 匿名さん]

まだやってたの？冷房否定ネタと都心居住否定ネタ。
へ〜。

[410: 匿名さん]

個人的には都心居住者が減るのは大歓迎なのですが。流入制限課して欲しいくらい。

都心居住に不安のある方はぜひ郊外へ！お願いします。

都心居住者より。

[411: 匿名さん]

都心も場所によるけど、武蔵野市より安いところはかなりあると思います。
特に戸建では。武蔵野市に住めない人は都心に住むといいと思います。

[412: 匿名さん]

まぁ、埋立地や低地はやめておけってことだな。

[413: 匿名さん]

>>411
＞都心も場所によるけど、武蔵野市より安いところはかなりあると思います。
どこ？具体的に挙げてみて。検討するから。
念のためだけど「安い」というのは同じ面積で比較した単価のことだよね。

[414: 匿名]

＞３８７さん
都心には暑くて住めないと言い、一方で、軽井沢は庶民には無理と言い、結局、どちらにお住まいなんでしょうか。庶民じゃないから、夏は、軽井沢、という理解でよろしいでしょうか？？

[415: 匿名さん]

住みたい街ランキングにランクインしている街は、
エリアとしては、ほとんどが城南城西エリアで、
街としては、駅周辺に店群がある街。

つまり、
駅周辺に店群があり、
その外側に、最も住環境が良い第一種低層住居専用地域がある落ち着いた環境の街
が最も住みたいと思われているということ。

こういう街では、
一種低層に戸建てで住むのが最も良い。

[416: 匿名]

私は、職場が丸の内で出張も多く、旅行も好きなので、東京駅、羽田空港から近いところでマンション探しました。予算も考え、豊洲のタワーマンションにしました。再開発でインフラが整備されていて電線もなく、きれいな街です。庶民にとって、とても住みやすい町で満足しています。豊洲に１票！

[417: 匿名さん]

こんな、高級住宅地とされるところにいつかは住んでみたいね。
都心マンションか近郊戸建てかは迷うな。

土地のグランプリ 2012-2013（講談社）高ポイント(10.0～9.5)エリア
千代田区：一番町,三番町
港区　　：南麻布4丁目,南麻布5丁目,元麻布2丁目,元麻布3丁目,西麻布4丁目,赤坂6丁目,赤坂9丁目,六本木1丁目,麻布永坂町
中央区　：佃2丁目
渋谷区　：広尾2丁目,松濤1丁目,大山町
文京区　：本駒込6丁目,関口2丁目
新宿区　：下落合2丁目
目黒区　：自由が丘3丁目,八雲4丁目,青葉台2丁目
品川区　：東五反田5丁目
世田谷区：成城6丁目,岡本3丁目
大田区　：田園調布3丁目,田園調布2丁目

[418: 匿名さん]

相変わらず、豊洲は住みたい街じゃなく、住みたいと思われたい街だね。

[419: 匿名さん]

ここのサイト見てる方であれば、土地ランキングの情報くらい知ってますので、わざわざ載せなくてもいいかなと思います。

[420: 匿名]

豊洲は所詮、山の手に住めない庶民が住む町ですから。

[421: 匿名さん]

安いときに買って佃2丁目に住んでるけど、だからどうしたのって感じ。
リバーシティではないけどね。

[422: 匿名]

豊洲が人気なのは、お手ごろ価格で、便利だからなんでしょうね。

[424: 匿名さん]

＞417
１週間以内に３投稿はしつこい。
個人的には、高ポイントとされているエリアの中で、絶対に認めたくないエリアが一部あるので、
君が押すエリアだけを抽出するなりして、今後投稿して。
私が認めたくないエリアは、たぶん君が押すエリアではないから。

[425: 匿名さん]

変な人。認めたくないエリアだって。
何様なの？この人？佃島？だとは思うけど。
あとは押しも押されぬエリアだよ。
佃島は高級タワーマンションがたってるね。

[426: 匿名さん]

＞＞417
例えば、白金台や南青山が、なぜ、中央区佃2丁目より下なのか？
白金台や南青山住民にとっては、認め難いもの。

[427: 匿名さん]

佃島、は正確には佃1丁目。2丁目ではなく。

[428: 匿名さん]

やれ自分は高台だとか、港区ですとか、文京区ですから、などと聞かれもしないのに、アドレスを自慢するのは都心住みばかり。これだから都心はいやだ。

[429: 匿名さん]

豊洲はマンションデベの広告戦略にまんまとひっかかった田舎育ちが多い街ですよ。

[430: 匿名さん]

それでも、一部の金持ちと多数の見栄っぱりの勘違いと一緒に都心に住むよりはマシかもね。子供の教育とか考えると。都心だと、見栄と拝金主義に偏った思想的にいびつな大人に育ちそうだ。

[431: 匿名さん]

>>428
アドレス自慢じゃなくて、都心ネガに対して反論する上で、実際に都心に住んでいるというポジションを明示した方が説得力があるからでしょう。ここは都心住宅地のことをまったく知らずに想像だけで語る都心ネガが多いですから。

[432: 匿名さん]

結局は好みの問題だから、いくら住んでいることを力説しても意味ないんじゃ。
自分はくさやや納豆はきらいではないが、きらいな人も多いだろ。たとえば、くさやネガや納豆ネガに対して反論する上で、実際に自分は毎日食べているというポジションを明示した方が説得力があるかね。まったく知らずに想像だけでまずいと語るネガなんていませんよ。

[433: 匿名さん]

食わず嫌いってのもいるけどね。

[434: 匿名さん]

全く知らずに想像だけでネガる人、も実際にいるから
間違った情報を書いてるネガがいるんじゃないの？

[435: 匿名さん]

山手線の内側の生活など想像すらつかないのでしょう

[436: 匿名さん]

というか港区高台の皆さん別荘はどこに持ってるの？別荘みたいにコスパ悪いものこそステータスだよね。

[437: 匿名さん]

軽井沢。

[438: 匿名さん]

おお、奇遇。うちは三笠だよ。昨日まで行ってた。
家族は暑いから帰ってこない。金曜に仕事終わったら新幹線でまたいくよ。

[439: 匿名さん]

>>432
＞まったく知らずに想像だけでまずいと語るネガなんていませんよ。
ほう。くさやや納豆と同様に、都心ネガの皆さんも都心居住を経験したうえで語っていると？
「結局は好みの問題」であることに異論はないし、想像だけで都心を嫌うのも結構。
しかし、事実とは余りにも異なることを事実であるかのように書くネガに対しては、ウソはいけませんよと指摘しておきたいと思います。

>>436
私は別荘は持っていませんがクルーザーなら持ってます。ステイタスのためではなく純粋に船遊びが好きなので。

[440: 匿名さん]

クルーザーを持ってることは別荘を持っていることの代わりにならないと思うけどなあ。不動産の掲示板ですよここ。

[441: 匿名さん]

あ、もしかしてイギリス人みたいに住めるタイブの船なのかな？それなら別荘の代わりになるかもね。場所も移動できるし便利だね。

[442: 匿名さん]

うちの親もバブルの頃逗子マリに舫ってたよ。
俺にそんな甲斐性ないけど。

[443: 匿名さん]

夕張、三笠、歌志内って何だかすごいですね。

[444: 匿名さん]

どこまでが「都心」ですか？
文京区、江東区、品川区は都心に入りませんよね？

[445: 匿名さん]

文京区は「かねやすまで」が都心です。品川区は都心からは外れるね。江東区は「川向こう」なので同じく都心とは言えない。

まあ中心部に近いのが都心ではなく、東京都もしくは日本国としての中枢となる機能があるかどうかでしょ。

[446: 匿名さん]

新宿は副都心だけど別格でしょう。都庁もあるし国内最大級の商業地もある。だいぶ古くなったが日本最初となる超高層ビル街もある。ただ新宿駅と新宿区はだいぶ意味合いが異なるけどね。
新宿駅は新宿区の真ん中でもないしね。

渋谷は単独ではなく代官山、恵比寿、原宿、広尾、青山といったエリアの中心として存在感がある。
これも新宿と同じで渋谷駅＝渋谷区というのも間違い。

[447: 匿名さん]

江東区の新興住宅地は都心に近いが都心機能はありません。まあ都心に近いのが受けているわけなので都心機能かなくても問題ないわけですが。

[448: 匿名さん]

度胸試しに住んでみたい街か？

[449: 匿名さん]

それなら足立区

[450: 匿名さん]

キモ試しなら江東区の高層だろ

[451: 匿名]

別荘として考えれば満足高いよ

[452: 匿名さん]

都心というのは中枢管理機能が集中する場所。ＣＢＤのこと。
だから企業本社のある場所が基本。おまけに中央官庁、買回り品商店街（銀座のような）、
文化施設（劇場等）
本来は住宅機能は指していない。したがって都心の住居範囲を定義して画定するのは
無駄なこと。都心のそばにある住居と考えればいいだけ。

[453: 匿名]

つまり湾岸は都心隣接の桃源郷ですね

[454: 匿名]

画策するのは無駄なこと、
ではなくて
都心の住宅機能を無視したいだけでしょ。

[455: 匿名さん]

「都心＝ＣＢＤであり本来は住宅機能は指していない」で結構。
ここで言われている都心居住とは、正確に言えば「都心に隣接する住宅地に住むこと」で結構。
むしろそのように整理してもらった方がありがたい。
このスレには「都心居住＝ＣＢＤに住むこと」だと勘違いしている人が多いからね。

[456: 匿名さん]

そもそも都心＝住むところじゃない
というのが前提です。無理に住もうと思えば住めないことはないでしょうが、
無理に住む必要もなし。都心はオフィス街でいいんです。
土地利用図では赤か薄茶色が都心。区で分けるのもあまり意味がない。

[457: 匿名さん]

豊洲にはIHI、NTTデータ、ユニシス等の本社があるけど、都心なの？

[458: 匿名さん]

>結構、ありがたい、前提です、必要もなし、いいんです、意味がない、

客観的ではなく、主観タップリなご意見。

[459: 匿名さん]

＞４５８さん
私は４５５さんの意見に賛成。そのとおりだと思いました。

[460: 匿名さん]

田舎者ばかりが住む高層団地がなんで桃源郷かな？
デベにとってはボロ儲けできるからそうかもしれないが。

[462: 匿名さん]

都心に住むのはおかしいよね。
山梨が正解だとおもうな。

[463: 匿名さん]

＞４６１
家族で都心に住んでる人達は○○だよね。
本当に○○○おかしいと思う。○○ガイだ。

[464: 匿名さん]

窓際とか自営は、郊外から通勤できていいよね。
中枢の仕事は午前でも帰宅できる場所に住む必要がある。

[465: 匿名さん]

都心でも周囲に緑の多い場所はあるので、そこそこ快適ですよ。
週末は敷地600坪の別荘で過ごしますし。
リタイアしたら春〜秋は軽井沢滞在という生活が楽しみ。

[466: 匿名さん]

盆休みなんて悠長なものも、ありません。
いざと言う時は、歩いて職場へ通える所に住まなきゃならない。となると、都心になりますよね。
リタイアしたら、郊外で広い家へ住む選択肢もあります。

[468: 匿名さん]

都心に住まう「プウラウド駒場」

坪単価345万　竣工前全戸完売

[469: 匿名]

なかなか完売できなかったのに…
しかも完売後に、お隣りが…

[470: 匿名さん]

何年も完売できない埋立地。ここ３年以内に完売した物件は？

[471: 匿名さん]

ここでいくら都心ネガっても効果ないのに。

人口減少の影響を真っ先に受けるのは郊外･近郊です。
需要が減少すれは不動産価格が下がるのは必然。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky-data.htm
このあたりで検討してみて下さい。

[472: 匿名さん]

＞客観的ではなく、主観タップリなご意見。

都市地理学ではそれが前提です。
都心地区に住宅を作るのは地代付け根曲線からみても適正ではありません。

[473: 匿名さん]

＞家族で都心に住むって、マニアというか、受け狙いとしか、、、
＞都心に住むのはおかしいよね。
＞家族で都心に住んでる人達は○○だよね。

「すっぱい葡萄」の見本のようなレスですね。豊洲ネガも同じ人たちかな。

（解説）手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。（wikipediaより）

[474: 匿名さん]

豊洲は都心じゃないですよ

[475: 匿名さん]

豊洲は都心じゃないが、ネガっているのは都心どころか豊洲ですら全然手が届かない人たちなのじゃないかということ

[476: 匿名さん]

ぶっちゃけ豊洲の戸建てがあったとしても住みたい人はいないでしょう。タワーマンションに住みたいだけでは？

[477: 匿名さん]

すっぱい葡萄（ぶどう）はイソップ寓話の一つ。狐と葡萄ともいう。

【あらすじ】
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を残して去る。

【解説】
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

【関連項目】
ルサンチマン（仏: ressentiment）とは、主に強者に対しての、弱い者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。デンマークの思想家セーレン・キェルケゴールにより確立された哲学上の概念である。この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望に起源がある。フリードリヒ・ニーチェの『道徳の系譜』（1887年）でこの言葉が利用され、マックス・シェーラーの『道徳構造におけるルサンチマン』で再度とり上げられて、一般的に使われるようになった。

[478: 匿名]

なんだ都心は社畜の養豚場か。

[479: 匿名さん]

都心に住むなんて人間のすることじゃないな

[480: 匿名]

まさにすっぱい葡萄

[481: 匿名さん]

都心じゃないけど神宮前は快適だよ

[482: 匿名]

優越感で得られる快は長続きしない。だからすぐ新たな快楽を求め今日もネガの輪廻をさまよう。

[483: 匿名さん]

都心に住んで都心で働くってどうなのかな？
少なくともオフィスビルが目に入るところには
住みたくないよね。普通。

[485: 匿名さん]

社長にしろ平社員にしろ、オフィスと自宅の間を週に5往復するわけで、オフィスが都心ならそれに近くて困ることはない。いざとなればタクシー。当たり前だけどとにかく身体的負担が減るよ。山梨には敵わないにしろそれなりに環境良いところもあるしね。

都心区は向こう25年人口増えるから資産価値の問題も少ない。リタイアすれば安くなっているであろう郊外に移っても良く将来の自由度が高い。好み以外に否定する要素はないのでは？社畜とか言われても一向に構いません笑。

[486: 匿名さん]

都心も神楽坂はいいと思う。
スーパーや商店街が充実しているし、おしゃれと和風が混ざった雰囲気が良い。

[487: 匿名さん]

気に入って住んでるなら都心でもいいんでないの。否定されても気にならないなら、それこそ好みの問題だから。

[488: 匿名さん]

自分はオフィスのそばはダメだね。日々に環境の変化がないといい発想が浮かばない。山手線外の郊外だが通勤時間も自由で座れるし、たかだか３０分程度だから通勤はあった方がいい。忙しいときは自分のオフィスにいつでも泊れるから遅くなっても問題なし。都心でも住みたいと思うようないい場所だとさほど便利でもなかったりする。以前は都心の職場の近くだったが、とかくストレスも溜まり気味、運動不足になりがちだったね。郊外と都心は一長一短。

[489: 匿名さん]

運動不足は、職場に近いかどうか関係なし。
本人の心掛け次第。
駅遠物件のセールストークに運動不足解消ってのはよく使われるけどね。

[490: 匿名さん]

家に残る専業主婦の妻と子供にとっては、郊外のほうが一般的に良いだろうね。

[494: 匿名さん]

妻（と子供）を優先しない我がままな旦那ほどすぐに○遊びや○会い系にはまるー＞離婚

都心の離婚率調べたら面白いかも

[495: 匿名さん]

>>491-492
真の都心住宅地を知らない人が想像で語っているレスの見本ですね。
ただただ住宅が続くだけの中途半端な近郊・郊外より、ずっと緑地や広い公園に恵まれた都心部があることを知らないことを自白しているに等しいですよ。

[499: 匿名さん]

>>493
あなたも>>491-492と同類ですね。オフィスに近くても高台住宅地に上がれば下の喧噪を感じない別世界。知らないでしょ。

[502: 匿名さん]

高台住宅地っていっても結構ゴミゴミしてるとこ多いけどね。

[503: 匿名さん]

高台住宅地っていってもかなりゴミゴミしてるとこ多いけどね。
少なくとも人（人として正しい、という意味での『人』）が住まうような高台住宅地は都心には存在してない。

[504: 匿名さん]

＞幻想だよ。騙されているのに気がつかない。
＞高台は人間を魔の世界に呼び寄せる。
何かの病に冒されているのか、変な宗教にマインドコントロールされているのでしょうか。
騙されるも何も、現に快適かつ健全に暮らしていますけど。周辺寺社の祭りなど風流な側面あり、歴史を感じる街並みあり、町会も活発で親しみやすい地域でもあり、未成熟な新興住宅地よりはずっと住みやすいと思いますよ。

[505: 匿名さん]

やっぱり都心に住んだら人間オシマイだな　笑

[506: 住まいに詳しい人]

何か何でもケチをつけないと気が済まないとか、大人じゃないねぇ
住む場所について自分が何を重視しているのかと静かに語ればいいものを．．．
おこちゃまはこんな時間まで起きて居ちゃダメだよ
　
　
>古来より高台は人の処刑地であった・・・。都心もそう。狂気の地域なのだ。

ヘンなラノベにでも感化されちゃったのかｗ
高い場所．．．平野の中にある小高い場所とか水辺に突き出た岬などは
聖なる空間として、霊的な存在と交わる場所ではあるが
（アースダイバー的な解釈ね）

日本の場合、処刑地って基本的に河原とか芦原とかそーいう場所だよ
東京で謂えば、鈴ヶ森とか小塚原
監獄なら東京監獄や巣鴨拘置所の高台立地の例もあるけど
思い込みというか、結論ありきで話をつくり過ぎ

[507: 匿名さん]

>504
>騙されるも何も、現に快適かつ健全に暮らしていますけど

ウケル！！

その時点で、既にマインドコントロールされているじゃないか！！爆笑

ここまでの意見で「都心住まいは人間のすることじゃない」「家庭崩壊」って結論出てるだろ　爆笑

[508: 匿名さん]

＞５０６
住まいに詳しくないみたいだね。
都心さん　ぷぷぷ

[509: 匿名さん]

　＊＊＊
は

「ぷ　ぷ　ぷ」
と入れました　笑

[510: 匿名さん]

いやあ
どんなに力説されても
「騙されるも何も、現に快適かつ健全に暮らしていますけど 」
を信じる情報弱者はいないわぁ　　爆笑

本当はつらいんじゃない？　大爆笑

[513: 住まいに詳しい人]

>>511
それは人それぞれなんだから、酸っぱいか甘いのか決めつけるのはオカシイよ

どーいう人間なら何を求めるか、それに合った場所はどこなのか淡々と語り
おかしなところがあればツッコミを入れればいい

ランキングの上位なら万人に適した住宅地、と謂うわけじゃないんだから

[514: 住まいに詳しい人]

>>512
とりあえず“真の都心住宅地”を紹介してよ

でないと話は進まない

[515: 匿名さん]

ほとんどの日本人が都心高台住まいを避けている

これ不動産豆知識な

[518: 匿名さん]

>>514
概ね>>300に挙げられているところと考えて良い。

[520: 住まいに詳しい人]

>>518
どこか？なんて話を訊いているわけじゃないけど．．．
いい話を期待して損したわ

具体的な話が出来ないという点では
もうひとりの叫き散らしている莫迦と大差ないのか

[521: 匿名さん]

>>520
>>504で紹介しているけど。あとは検索してくださいな。情報弱者じゃないのなら。

[522: 匿名さん]

身の丈に合った地域に住むのが一番。低地の人が背伸びしても仕方がない。

[523: 匿名さん]

なんか、ちょっと見ない間に湾岸埋立地の狂ったような絶賛ばかりになってるな。
デベ営業がお盆明けのセールスに向けて行動開始したのか？
期末まであと二ヶ月ないもんな。

[524: 匿名さん]

520さんは何が訊きたいのかな？

東五反田５丁目の池田山とか、本駒込６丁目の大和郷　って十分具体的だと思うけど。

[525: 匿名さん]

お金持ちでもなんでもない年収１０００万とかのサラリーマンが高級住宅地に住んじゃうとどんな気分なんだろう。
子どもとかいると格差とか感じない？
うちは高級住宅地エリアの社宅で格差を感じたよ。

[526: 匿名さん]

>>520が「真の都心住宅地を紹介して」というので、過去レスを引用して紹介したら違うという。
>>520は相当に日本語力が弱そうだが、それを補ってあげると、真の都心住宅地の「暮らしぶり」を紹介して欲しいということだろうと推測して>>504を参照せよと指摘したところだが、ちょっと前のレスも見ないで
＞もうひとりの叫き散らしている莫迦と大差ないのか
などと暴言を吐く始末。この方にはずっと「酸っぱいブドウ」だと思わせておけばいいでしょう。

[527: 匿名さん]

八丈島高台はダメですか？

[528: 匿名さん]

23区じゃないからダメだね

[532: 匿名さん]

まさか、好みで投票されたランキング結果を
客観的なんて言ってないよね？

[533: 匿名]

いいかげん言葉遊びはやめて他人の好みくらい認めたら？

[534: 匿名さん]

>>526

>>520さんの「具体的な話」とは、
具体的な地名を出して、
日常の買い物関連、生活支援関連施設、交通の利便性、子育て・教育関連、自然や環境、公共サービス
などを具体的に話してほしいということではないでしょうか？

>>504を見ても、
どこの地名のことをいっているのか不明ですし、
「現に快適かつ健全に暮らしていますけど。周辺寺社の祭りなど風流な側面あり、歴史を感じる街並みあり、町会も活発で親しみやすい地域」
といわれても、どこにでもある街の話で、話が抽象的だと思います。

[535: 匿名さん]

銀座への通勤を考えたら、豊洲になった。

[536: 匿名さん]

>>531
＞客観的なランキングデータですら、都合のよい理由を見つけては否定して、現実を認めようとしない

何を以てそのようなことを？　そんなレスありましたっけ？
少なくとも私は「住みたい街ランキング」を否定したことはないし、他の人のレスでも記憶にないですね。
「住みたい街」と「格の高い（高級な）街」は違うというレスはありましたが、これは「住みたい街ランキング」を否定しているわけではないですよね。

[537: 匿名]

カルティエやティファニー、松屋は近いね

[538: 匿名さん]

「地価の高い街」と「高級な街」は全然違う、というレスもあったね

[539: 匿名さん]

>>536
＞「住みたい街」と「格の高い（高級な）街」は違う

「街（駅）」と「住宅地」は違うというレスがあったが、
「住みたい街」の自由が丘駅でも下北沢駅でも吉祥寺駅でも、目黒区自由が丘、世田谷区奥沢、世田谷区代沢、武蔵野市吉祥寺南町といった高級住宅地はある。
「高級住宅地」といわれている東五反田5丁目（池田山）の街は、五反田駅で、「格の高い（高級な）街」とは言えない。

[540: 匿名さん]

まあ池田山と五反田駅周辺は特にコントラストが激しいよね（笑）
池田山にお住まいの方は車メインで、五反田駅はあんまり使わないのかも。
駅からの上り坂がけっこうきついしね。

池田山のマンション検討したけど、結局、その駅からの坂と、やはり庶民が住んでもしょうがないかなと思って断念（笑）。

[541: 匿名さん]

＞池田山にお住まいの方は車メインで、五反田駅はあんまり使わないのかも。

けど、奥さんとか子供とか、五反田駅は普通に使うでしょ。

[542: 匿名さん]

五反田というと西部警察を思い出してしまう。

[543: 匿名]

風俗で働かせるなんて鬼畜

[544: 匿名さん]

職場が五反田でなければ、たいていは、最寄りが五反田であるより自由ヶ丘や吉祥寺の方が生活にも通勤にも便利、ってことになる。都心の限られた高級住宅地って、地価は高いが高級感は郊外の高級住宅に劣る上に、最寄りは五反田・巣鴨・目白など駅前が充実していて利便性が本当にいい場所って松濤くらいしかない（番町はそもそも高級住宅地とは言い難い）。

[545: 匿名さん]

銀座のはずれにあるマンションって結構安いんだよね。
でも住む気はしないなあ。

[546: 匿名さん]

あんな不便な松涛が利便性いいとは笑える

[547: 匿名さん]

>>546
貧乏には不便らしいよ。

[548: 匿名]

風俗街の隣街勧められても

[549: 匿名さん]

都心は家族で住む場所じゃない。都心に住めば家庭崩壊が待ってる。

[550: 匿名]

松濤は都心じゃないでしょ。

[551: 匿名さん]

港区は離婚率が東京で一番高い。武蔵野市が全国で一番低い。

[552: 匿名さん]

>551
それホント？　ソースは？　ホントだったらすごいことだな。マジ都心に住んだら夫婦は不幸になるってこと？

[553: 匿名さん]

違う、離婚率が高いのは目黒。
日本一離婚率が高いのら沖縄県だよ。離婚率が高い理由は沖縄の男は働かないから。そして沖縄の女は働き経済的に自立している。

[554: 匿名さん]

離婚はしたくてするんだから不幸とは限らんよ。
離婚したいのにできない方が不幸では？

[555: 匿名さん]

でも離婚率って住民当たりの離婚数であって結婚した人の破綻の率とはちょっと違うんだよね。

[556: 匿名さん]

少なくともこのスレの住人を見る限り、都心は自分勝手で思い込みの激しい人が多そうだから、破綻率が高いというのも頷けるね

[557: 匿名さん]

本当に家族を思いやるというより、家族を顧みず自己実現の方に人生の重きを置いている人は多いね。子供の教育も子供の幸せよりも世間体重視だったり。まぁ、都心に限らず今の日本は多かれ少なかれどこでもそんな家庭が増えている。

[558: 匿名]

嘆かわしいこと。子供より自分を大切にするから児童虐待が無くならない。

[559: 匿名さん]

銀座に通勤する人って何者？
ショップの売り子さん？夜のお姉さん？
まともなサラリーマンが働いてるようなオフィスは銀座にはないよね？

[560: 匿名]

なんで下層階級のサラリーマンで考える？

[561: 匿名さん]

渋谷に最大級の駅ビル　2027年度
　東急・ＪＲ東など、総事業費2000億円、高さ＝２３０ｍ

銀座は、永遠に高さ＝６６ｍ制限。

[562: 匿名さん]

渋谷が本気になるのか。楽しみ。

[563: 匿名さん]

目黒が離婚率高いのは、女性に人気の街で、しかも高学歴の高収入女性が多いから。
そのような女性は自分一人で生きていけるので、必然的に離婚率は高くなるわけです。
目黒駅の改札をしばらくウォッチングしていると、キャリア系の女子、本当に多いですよ。

[564: 匿名さん]

目黒駅にいるのは品川区民てはないか？

[565: 匿名さん]

渋谷はかなりドラスティックに変わるみたいですよ。
この前ガイヤの夜明けか何かで、東急の社長が出て、街作りの計画を話していました。
それによると、東横の駅は地下に潜り、今の東横駅には巨大なビルが建ち、南口の東急プラザも壊して新しい高層ビルを建て、ＪＲ側は変わらなそうですが、東急側は全く違う風景になるとのことです。しかも、遠くない未来に。
渋谷は東急の生命線だから、東急の資産をガツンと投球してくるわけですね。

[566: 匿名さん]

564さん
それもあるかもしれません。目黒駅は品川区で、東口の白金台方面は城南五山擁する高級住宅街ですからね。
ちなみに私がウオッチングしたというのは、西口です。西口の方が圧倒的に人が多い。
目黒の離婚率が高いこと、目黒区民在住女性の所得が高いことは公的データですが、ほかはまー、わたしの考えなので何とも言えないですが。

[567: 匿名さん]

東京都の統計で見たのだが、子どもを生む母親の年齢って２３区でもまったく違うのだね。
例えば母が１９歳以下で１年間に生まれた子どもの数をみると２００８年のデータなんだが目黒区はなんと一人しかいない。
隣の世田谷区は１１人、品川区は２０人です。
笑っちゃうのは足立区の７８人、葛飾区の５２人、江戸川区の６６人。あと多いのは大田区の５１人かな。
もともとの人口数が違うからなんともいえないけどまあ土地柄がよくわかるよな。
あ、みんなの好きな江東区は２８人だよ。

[568: 匿名さん]

ヒカリエはすごいな。まあそのうち寂れると思うので旬なうちに行っといたほうがいいよ。

[569: 匿名さん]

高学歴、高収入で子供を生まず離婚する男女という、都心住人の人物像が浮かんできますね。子供が出来たら郊外に引っ越してゆくから必然的に家庭的でない人たちが残るのかもしれないですね。

[570: 匿名さん]

ヒカリエは箸付け。本番はこれからですよ。

[571: 匿名さん]

ヒカリエって主にどこのマーケット奪ってんのかな？
小売の売り上げ減っているんだからどこかがあおりを受けているはずだよね。

[572: 匿名さん]

ヒカリエのオーラのなさは異常。高速で通っても気づかないよ。

[573: 匿名さん]

渋谷駅が激変するのは確定だね。

[574: 匿名さん]

東急も都心に負けずに渋谷に巨額投資をするみたいだけど、
2020年頃には勝負が決まっていて、
たぶん巨額な不良資産を抱え込むことになるだろうな。

[575: 匿名さん]

＞５６５
＞渋谷は東急の生命線だから、東急の資産をガツンと「投球」してくるわけですね。

誰かつっこんであげて！

[576: 匿名さん]

新宿も渋谷も共倒れで終わりじゃない？

[577: 匿名さん]

渋谷区は益々富裕層が集まる街になるな～。

[578: 匿名さん]

渋谷駅と渋谷区を一緒に考えない方がいいよ

[579: 匿名さん]

渋谷区の富裕層は銀座あたりでお買い物。
渋谷駅周辺は無縁みたいよ。

[580: 匿名さん]

渋谷住民でもない人が、渋谷区民の行動パターンを知ったかぶり。
面白いな。

[581: 匿名さん]

渋谷区の幡ヶ谷、笹塚あたりの甲州街道沿いの街は雰囲気も庶民的でアクセスも新宿に近い。
賃料もマンション価格も渋谷区の中では一番安くて住みやすい。このあたりは渋谷区ではあるが渋谷駅とは無縁だね。

渋谷区でもっともセレブなエリアは南平台町・広尾・松涛・常盤松あたりでしょうか。別にセレブでもないがハチ公の飼い主である東京帝大の上野教授の自宅は東急本店の近くだったらしいけどね。

[582: 匿名さん]

575さん
ありがとうございます!!

[583: 匿名さん]

全力東急！

[584: 匿名さん]

吉祥寺が住みたい街№１を長年続けているが、
魅力がさっぱりわからん。
都心から遠いし、大学生などの金持ってない若いやつだらけだし。
この住みたい街の統計って、所得がしっかりあって結婚している世帯に聞いたものなんですかね？
どうも、一人身の垢ぬけない人たちが、寄ってたかって票を入れている気がする。

[585: 匿名さん]

ネットのアンケートだから回答者は暇な学生がほとんどだよ。

[586: 匿名さん]

所得がしっかりあって結婚している世帯ならダントツ練馬じゃないかな？

[587: 匿名さん]

マンションが一番数売れているところが実際の人気が高いって事だろうな。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html

[588: 匿名さん]

平均価格が高いとことではないかな？

[589: 住まいに詳しい人]

供給絞って高値維持しているだけで、人気じゃないよ。

[590: 匿名さん]

＞584
良く住みたい街ランキングというランキングが発表されますが、
どういった方々が選んでいるんでしょうかね？ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083034160

[591: 匿名さん]

>584, 585
ご自分の感覚で納得できない時に、適当に理由を見つけたら安心できますが、それだと感覚が世間のそれと乖離するばかりで、いずれは時代に取り残されていきますよ。時代のトレンドを読むには、溢れる情報の選別が鍵を握ります。なぜ吉祥寺が支持されるのか、自分は価値を見いださない何を人々は評価しているのか、評価している人たちはどういった人たちで、今後はどう変化するのか。調査結果にはそれらを知る手がかりが隠されています。

[592: 匿名さん]

調査結果よりも、
どういう立場のどういう人たちが投票しているかの方を知りたいね。

[593: 匿名さん]

占いしたけど、結局、豊洲か有明の選択肢しかなかった。
内地はダメだって。


今度の東京大震災では業火に焼かれるのが内地らしいよ。にっ こり

[594: 匿名さん]

”何か”が起きた時誰も責任は取れない。

だからこそ、管理人さんは信用できない。

だからこそ、豊洲・有明を買うべき時代だうよ。ほっこり

[595: 匿名さん]

震源地から遠く900kmも離れ、震度5程度の揺れだったにも関わらず液状化してしまった江東区湾岸の豊洲、有明、東雲・・・そんな脆弱地盤に立つマンションを買い煽るデベや騙されて買った契約者が一番信用できない。

[596: 匿名さん]

家族での都心住まい断固反対！
シュプレヒコールを送る！！

原発反対！！

家族での都心住まい反対！！


これは”愛”

[597: 匿名さん]

>594
その通り
豊洲・有明は「ノアの方舟」

どうしてみんな乗らないのか、方舟に。

[598: 匿名さん]

あい　だみつお

[599: 匿名さん]

原発反対！！

都心も反対！！

[600: 匿名さん]

にんげん　だもの