挨拶してますか？住民の顔がわかりますか？part2

[匿名さん]

前スレが大きく１０００件を超えていたので
新しくパート２を作りました。

皆さんは住民の方と挨拶していますか？
住民の方の顔が分かりますか？

引き続き話しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45754/

[154: 匿名さん]

3才過ぎたら、挨拶が出来ないのは恥ずかしいことでした。
今は親がそんなふうに教えないんですか？
挨拶しようがしまいが他人に干渉するなと教えるんですか？地方では通用しませんが、都会ではそうなんですか。

[156: 匿名さん]

>>150
こいつら頭悪いから何言っても無理だよ。
理論を論理でもって否定するなら別だが、151の様に殆どのレスは人格を攻撃してるだけじゃない。
冷静にレスってる奴もいるけど、154の様に、文書から真意を読み取ろうとしない奴もいるし。
やり取りするだけ時間の無駄だよ。

[158: 匿名]

非常に高い確率でトラブルになりますので、他人でしかも大人に指図をするのであれば、自己の責任において、自らが行って下さい。

挨拶しない人同様に、余計な事に首を突っ込むトラブルメーカーも、共同住宅の一部として受け入れるしかありませんからね…

[159: 匿名さん]

とにかく挨拶もできない変人は
無視すれば良いんです。

[161: 匿名]

>トラブルメーカーは挨拶ができない変人に多い
犯罪を行う者は挨拶ができず、再犯である可能性が高い。
暴走行為を繰り返す少年は挨拶もできず、複雑な家庭環境で育ったケースが多く見受けられる。

「挨拶ができない」は単なる情報であってどうでもいい部分です。
なんでそんなに拘るの？

[162: 匿名]

世田谷の日本刀事件、ふだんからちゃんとあいさつ交わしてれば、こんなことにならなかったのに。

[163: 匿名]

違うよ
植木が邪魔だと文句を言い出したのがきっかけでしょう。
今となってはどちらの主張が正しかったのか、誰にも判断はできないでしょうが、他人に何かを要求するとはそういう言う事です。

余計な事に首を突っ込んでトラブルを起こさないように注意して下さい。

[164: 匿名さん]

常識で考えれば、あんな狭い道に植木鉢を張りだして置く方が悪い。
救急車や消防車の邪魔でしょうが。。。

それに苦情を言うのは当然でしょう。

当然殺人してよいことにはならないけどね。

[165: 匿名さん]

植木鉢どころか、ゴミ屋敷だったとご近所の証言あり。ゴミが生活道路を侵食してきたら誰でも頭にくるよ。
注意しても無視。脅しても逆に押し倒されて、鼻で笑われて勝手にこけたと言われた。
刺せるもんなら刺してみな、って言われたかどうかわかりませんが、脅すつもりが刺しちゃったんでしょう。
年をとっておばさんから馬鹿にされたらおじいさんは怒るのだ。おじいさんに敬意をはらってれば回避できた。

[169: 匿名さん]

そうねぇ。私は今まで挨拶とは敵意がありませんという表明だと思っておりましたが、周囲の人達に敬意を表す意味もあるようですね。むやみに他人を馬鹿にするのは命がけの行為だとわかりました。

[170: 匿名]

だから、真相なんてこの場ではわからないでしょうが…
なんで被害者が悪者扱いされてるのか理解できません？
やはり、挨拶バカの思考はマトモではありませんよ。

それと、
どうすれば人は怒るかとか、感覚的に理解できませんか？
どうして、そういう感覚が身に付かないまま大人になってしまったのか、とても不思議です。

[171: 匿名さん]

１７０
おじいさんが何故我を忘れるほど怒ったのか。あなたこそ理解できませんか。
真相究明は裁判所でやりますから、ここでは挨拶の重要性につなげる発言を理解してみては？

[173: 匿名]

>>172
>あいさつできない変人の成れの果てがあの事件でしょうな。
加害者の事を言ってるのですか？それとも被害者の事？
いずれにしても、事件に関与してないあんたが、何を根拠に「あいさつできない変人」とか決め付けてるの？
物事はもっと冷静に精査した上で結論付けなくてはいけませんよ。

>因果応報の自業自得でしょうな。
余計な事に首を突っ込んだがためのね…

降りかかる火の粉なら払う必要もあるだろうが、挨拶しない事自体は、他人に迷惑をかける行為ではないよ。
なぜ関わろうとするの？
そんな事したら喧嘩になるって、どうしてわからないの？

どうしても放っておけないのなら仕方がないけど、変人が変人に喧嘩売るんだから全て自己責任ですよ。
逆切れされただの、モラルがどうだの、くだらない言い訳はやめにしましょうね！

[174: 匿名さん]

おじいさんは、長年そこに住んでいた。事件はなにも起きていない。
被害者は3年目にそこに引っ越してきた。間無しにトラブル発生。今回の事件へと発展した。

[175: 匿名さん]

3年目×
3年前です。ごめんなさい。

[176: 匿名さん]

>今日は休みで暇だからつきあってやろう(笑)
とか書いてたえらそうなオヤジはいまどうしているんだろうね。恥ずかしくなって消えちゃったのかな。また土日になったらやることなくて書き込むのかな。
主張には全然賛同できないけど、面白いから、また新たな理論武装をして書き込みに参加してほしい。

[179: 匿名]

>>176
呼んだ？
事件に関してはニュースで流れてくる断片的な情報しか分からないから、なんとも言えないけど、少なくとも、普段から上手にコミュニケーションがとれていれば、こんなことにはならなかったんじゃないかな、とは思う。何度も言うけど、あいさつってのはそのための手段のひとつ、っていうか最初の一歩。

[180: 匿名]

>普段から上手にコミュニケーションがとれていれば、こんなことにはならなかったんじゃないかな、とは思う。
コミュニケーションがどうだとか、そこはどうでもいい部分。
お互いの意見が対立して双方が引かない中、当事者の一方が資質的に問題のある人物だった、ってのが事件の本質です。
事情がどうであれ、服が濡れるほど農薬を散布したり、夜間に日本刀もって脅しをかけるなんて、普通では考え難い問題行動ですからね…
（ちなみに、どちらの主張が正しかったかなんて議論は、事情を知らない者同士がこんな所で行うべきではないでしょう。）

>あいさつってのはそのための手段のひとつ、っていうか最初の一歩。
まあ、それと今回の事件は何の関連性もありませんね。
あえて今回の事件と挨拶を関連付けるとしたら、
『挨拶の強要は今回のような事件の引き金になりかねないので注意しましょう。』
ですね。

[181: 釣られたオヤジ]

>>180
釣られてやるよ、うれしいか(笑)

オマエは本当にどうしようもないわからんちんだな。誰かも言ってたけど、オマエみたいな人間を育てた親の顔が見てみたいわ。オマエの言動が自分の親にも恥をかかせるってこともよーく覚えておきな。

一番大事なのはコミュニケーションをとることだって言ってるでしょ。議論の主題はそこだからね。そこをどうでもいいってするなら、議論する価値まったくなし。

まったく知らない他人様とコミュニケーションをとるためには、世間一般の常識からいってもあいさつから入るのが適当だし、ちょっと乱暴な言い方だけど一番手っ取り早いし簡単だ。

もし、見知らぬ人と一番最初にコミュニケーションをとる方法として、あいさつよりもっとうまくいくものがあるならぜひ教えてくれ。

それにね、コミュニケーションがとれていれば、意見や考え方の「相違」があっても『対立』までにはなかなか至らないんだよ。

オマエだってオレの意見は受け入れないけど(笑)、友達やオマエに対して肯定的な人(もし、いれば…だけど)の言うことだったら、たとえ自分の意見と違っても「妥協」してある程度は受け入れるだろうし、結果的に否定するとしても、とりあえず聞く耳はもつでしょ？→(このことさえも否定するならもうオマエは人間でさえないよ)

定年まで数十年間、警察官を勤めあげ、少なくともオマエよりは常識人と思われる加害者が「普通では考えられない問題行動」を起こしてしまったのはなぜだと思う？

その答えはもちろん本人しかわからないけど、そんな人をあんな狂気に駆り立ててしまったなにかがあったんだろう…って想像はできないか？171さんも言ってるようにさ。

屁理屈だけは達者なオマエのことだから、挙げ足をとられる前に言っておくけど、だからといって加害者の行為を肯定してるわけでは決してないし、加害者が狂気に至った理由を詮索するつもりもないけど。

そんな想像もできないオマエはさ、オマエの周囲の誰かに恨まれててもまったく気づかないんだよ、きっと。オレのこと、オヤジ呼ばわりするくらいだから、オマエはそんなに年齢はいってないんだろうけど、今どきの言い方するならさ、オマエは『SKY』(Super 空気 読めない)ってやつなんだろうな、きっと。

そんな言葉、もう古いって？

じゃ「浅はか」

もっと古いって？そりゃ失礼(笑)

オマエはさ、ご近所の人にあいさつぐらいはするって言ってたじゃん。それは結構なことなんだけど「個人の価値観であいさつをしない」という行動を良しとするオマエがご近所にあいさつをする理由が何なのかすごく興味があるんで聞いてみたいんだけど。

常識だから…は、なしだよ。

[183: 匿名]

>>181
アンタを釣ったのは別の人だよ。

以前にもまして妄想が留まるところを知らないな（笑）
聞くが、この事件の被害者と加害者はコミュニケーションが取れていなかったのか？
トラブルになったきっかけは、被害者が挨拶をしなかったことなのか？
被害者が挨拶さえしていれば、今回の事件は起きなかったのか？
違うだろう！

この事件の本質は挨拶や意思の疎通の問題ではない。
この事件に関していえば、コミュニケーションなんてどうでもいい部分だと言ってるんだよ。
>普段から上手にコミュニケーションがとれていれば、こんなことにはならなかったんじゃないかな、
なんて頓珍漢なこと言ってるから、間違いを指摘したんだよ。

>定年まで数十年間、警察官を勤めあげ、少なくともオマエよりは常識人と思われる加害者が「普通では考えられない問題行動」を起こしてしまったのはなぜだと思う？
>そんな人をあんな狂気に駆り立ててしまったなにかがあったんだろう…って想像はできないか？
だから、どちらの主張が正しいなどというべきではないと言ってるだろう？
でも、どんな事情があろうとも、どれだけ立派な人であろうとも、人を殺めてはいけないよ。
それ以上に屈辱を受けた人でも、苦しみや悲しみを与えられた人でも、人を殺めるような事はしていない。

で、アンタらはこの事件の何を知ってると言うんだ？
加害者が情状酌量されるべき事実を知っているならここで説明してみろ。
それができないなら、安易に殺人犯を擁護したりするな！
被害者に対して『自業自得』なんて不適切な言葉を用いるな！

[186: 匿名]

>>184
論点をズラしちゃったのは、No.181 by 釣られたオヤジ　ですよ。

もともとのきっかけはNo.162-No.174辺りの、挨拶していない事が事件の原因であるかのような書き込みですから。
>>162
>世田谷の日本刀事件、ふだんからちゃんとあいさつ交わしてれば、こんなことにならなかったのに。
とか、
>>166
>挨拶すらしないできない礼儀作法も知らない方は自業自得の運命だと良くわかりました。
ね！

いやいや
事件と挨拶は関係ありませんから…って突っ込んでるだけ。

[187: 釣られたオヤジ]

>>183
そっか、オレを釣ったのはオマエじゃなかったのか。そりゃ、悪かった。じゃ、オレを釣ったやつはさ、オレを釣り上げたあとに、オレに食いついたオマエも釣り上げたってことだ。

お見事！


だからさ、加害者の行為を肯定するわけじゃ決してないって言ってるだろが。

言い方が難しくて理解できなかったか？

なにがあってもひとをころしてはいけません。

これでわかる？

それとさ、オレからの質問の答えはどうした？

A：オレがオマエになにか文句を言った。B：Aと同じ内容の文句をオマエの友人がオマエにした。

AとBでオマエが感じる感情やその文句に対する対応に差はないか？

個人の価値観であいさつをしないことを良しとするオマエがご近所の方にあいさつする理由はなぜ？

とりあえず答えてくれ。話はそれからだ。

[188: 匿名]

>A：オレがオマエになにか文句を言った。B：Aと同じ内容の文句をオマエの友人がオマエにした。
>AとBでオマエが感じる感情やその文句に対する対応に差はないか？
そりゃあ違うでしょうね。

>個人の価値観であいさつをしないことを良しとするオマエがご近所の方にあいさつする理由はなぜ？
自分にとって敷地内での挨拶は常識だから。

[189: 匿名]

>常識だから…は、なしだよ。
ごめん、見落としてた。
>個人の価値観であいさつをしないことを良しとするオマエがご近所の方にあいさつする理由はなぜ？
地域コミュニティにおいて、良好な関係を築くのに、不可欠な行為だと考えているから。

[190: 釣られたオヤジ]

>>188
あいさつする理由について、常識だから…は、なしだって言ったじゃん。

ま、いいや。敷地内であいさつすることがオマエの常識だって言ったよな。じゃさ、

オマエの両隣の家から、深夜、ひっきりなしに赤ちゃんの泣き声がするとする。その声が気になってオマエは毎日、寝不足続き。で、

右隣の人：オマエのあいさつに対して笑顔であいさつを返してくれる。

左隣の人：オマエがあいさつしても、ブスッとしてあいさつも返さない。

この場合、その人たちに対する感情や対応に差が出ないか？
差が出るとするなら、あいさつをしてコミュニケーションをとることに意味はないといえるか？


それからね、人生経験だけじゃなく、読解力も貧相みたいだからさ、181の補足をするけど、

事件について、正しい悪いでいえば、悪いのは加害者に決まってるでしょ？加害者が正しいなんて言ってないだろが。人の死に対して、あいさつをするしない以前のモラルのない発言をしてる輩も一部いるみたいだけど、そんなもんはほっとけ。

さらに加害者の主張が正しいなんて、これっぽっちも言ってないし、情状酌量してるわけでもないし、どちらが正しいかジャッジしようとしてるわけでもない。

あのさ、明日は我が身なんだよ。

普通だった人があんな狂気の沙汰を起こしてしまうってことは、オレもオマエも近所の人たちも極度の精神状態になってしまえば、ああいう行動を起こしてしまう可能性を秘めてるってことなんだよ。誰でも加害者にも被害者にもなりえるのさ。自分は絶対…なんて思ったら大間違いだぜ。100歩譲ってオマエがそうならなかったとしても、隣の人が突然オマエにブチ切れてなにかしてくるかもしれないよ。

でも、コミュニケーションがとれていれば、そうなってしまう可能性を減らせるとは思わんか？

オレとオマエの友達が、オマエに対して同じ行為(オマエにとってマイナスとなること)をしたとき、オレと友達に対する感情は違うって言ったよな？

だとしたら、ご近所とコミュニケーションをとる努力をするべきなんじゃないのか？オマエを含めたみんなが平和に暮らすために。

そのための一番有効で、かつ、簡単な手段があいさつだって言ってるんだよ、オレはずっと。

あの事件のふたりだってコミュニケーションがとれていたどうかなんて、オレにもオマエにもここに来ている他の人にもわかるわけがない。コミュニケーションがとれていたにもかかわらず、あんな結末を迎えてしまったのかもしれない。

ああいう悲しい事件が自分の周りで起きないようにはどうするべきかって話をしてるだけなんだよ、オレや一部の良識ある人々は。

あいさつをしない＝コミュニケーションをとろうとしない連中は、そのことで損をするのは結局本人だし、だから、オマエや他の人の言うとおり、現実には強要なんてできないし、スルーすることが最善の方法だとは思うよ、オレも。何度も言うけどさ。

これだけ話して、近所の人とコミュニケーションをとること≒あいさつの重要性が少しでも理解できないなら、今度こそ本当にオマエと話すのはムダって理解し、二度と書き込まないようにするよ…

いや、釣られないようにするよ(笑)

[191: 釣られたオヤジ]

あらら。

190のレスを書いてる間に189の投稿があったのね。

190はそのつもりで読んでね。

っていうか、わかってんじゃん。不思議な子だな(汗)

[192: 匿名さん]

ううむ。
長い。

[193: 匿名]

>>190
だから、そんな事はみんなわかってるよ。

挨拶をしない人と、問題のある人を混同するなと言ってるんだよ。
世田谷の事件でもそうだが、アンタらは「挨拶もしない輩は…」とひとくくりにして、あらゆる迷惑行為に関連付けてしまうから、言ってる事が全て筋の通らない因縁になってしまってるんだよ。

挨拶をしない事自体は、（多少不快な思い、不審感を与えたとしても）周囲に迷惑をかけたり悪影響は及ぼす事ではない。
管理費を払う、規約を守るなどの義務を果たしていれば、それ以上の事は無理強いするべきではないんだよ。

何でもない事を、アンタらが無意味に騒いで、勝手に問題にしてるんだよ！

エレベーターに見知らぬ人と乗り合わせました。
会釈などの簡単な挨拶を交わすケースと、あえて目を合わさずやり過ごすケースがある。
どちらも間違っていないのは理解できるよね？
マンションの共用部で後者を選択する人がいたとしても、それは決して非常識な事ではない。

問題なのは、その人の事を「挨拶をしない輩」とひとくくりにして、騒音主だの社会不適合者だの規約違反者だの、悪人に仕立て上げてるアンタらです。
そんな馬鹿げた考えは早く改めなさい。
判った？

[194: 匿名さん]

わからん。
挨拶が出来ないのは変人か、と考えるのが普通。
山に登ると誰彼かまわず挨拶しまくり。黙っていたら怖いです。
分譲マンションのエレベーターで、こちらが挨拶して相手が黙っていたら怖いです。
怖いという感情を消し去ることはできません。

[195: 匿名さん]

だって、エレベーターは狭い密室です。
女性が一人で乗ってて、途中から男性が乗ってきて、挨拶したら黙ったままだとすごく怖い。

[196: 匿名]

じゃあ無視したら？
普通はそれでおしまいでしょう。

無理に挨拶をさせたがる人は何？
そんな輩は変人のトラブルメーカーだから…と妄想で話しを広げてる人達はなんなの？
そうやって干渉するからトラブルになるんだよ。

[197: 匿名]

偉そうなこと言っても相手に対して「オマエ」っていうのは不愉快ですね。それだけとれば、この人物に挨拶を云々する資格はないと思いますけどね。
職場では鬱陶しがられて誰も相手してくれないんだろうなあ。こんな掲示板でしか威張れないなんて、ある意味可哀想な人ですね。

[199: 匿名さん]

挨拶しない→気持ち悪い→怖い
無視したらって、それが女性に対しての答えなの。
でも、世の中には、どうしても挨拶したくない、強制するなという人がいるんですね。
それがわかったら恐怖が和らぎますか？

[200: 匿名さん]

>197
同感ですね。私はこの人物の主張にもそんなに共感しません。
他人を見下すような者にロクなのはいません。実生活ではダメダメな人物なんでしょう。

[201: 匿名さん]

>>196
だから何を言っても時間の無駄だと言ったのに。
こいつらは広い視野を持てないし、狭い世界で生きてるんだよ。

[202: 匿名]

>でも、世の中には、どうしても挨拶したくない、強制するなという人がいるんですね。
それはどうか知りませんが、挨拶なんて他人に強制するべきではないでしょうね。

>それがわかったら恐怖が和らぎますか？
じゃあ、挨拶しない輩は騒音主だの、社会不適合者だの、規約違反者だの、悪口散々並べ立てたら恐怖は和らぎますか？
強制したいなら勝手にすればいいと思いますが、そんな恐ろしい事私にはできません。

私は（明らかな不審者は別として）「こんな人もいるんだ…」と受け入れます。

あなたな…
あなたの思うようにすればいいんじゃないですか？

[203: 匿名さん]

強制するべきではない。
あなたの好きなようにすればよい。
それでは、強制したい人はすればよいとなる。