【契約者専用】ヴェレーナ王子 その２

[マンション住民さん]

契約者(入居者)用のスレッドです。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135419/

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43341/

[906: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

は？別に役員を敵にしてる訳では無いでしょ。スキーやアウトレットなんて自費で行けってるの。だってどっちも興味ない人もいるでしょ。そしてマンションに何の関係も無いじゃん。何で他人の娯楽にお金使われなきゃなんないの？自費で行きなよ自費で。その意見の何がおかしいって言うの？普通じゃん。どんなに趣味や嗜好が合わなくても住民の為に運営費が使われるのだったら、批判もしませんよ。それが、スキーって全く住民関係ないじゃん。企画した人同志で勝手に自費行けよ。頭おかしいんじゃない!

[907: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

スキー・アウトレットの反対意見は少なくとも理解できる内容がたくさん挙げられてますが、その他にみなさんが納得できる代替案は何かありますかね？
全員が納得できる意見を挙げるのは難しいと思いますが、多数派の意見が出れば反対・批判する方も少ないのではないですかね。
見ているだけの人含め、ここにいる人たちが相当数いるのであれば、ここで多くの人が賛成できる意見が上がればアンケート提出にも間に合うと思うので、その意見が通るように感じます。
このマンション自体の価値が上がるような取り組みは何かないですかね。
自分の資産が、周辺地域(豊島<北区<東京など)から評価されているとしたら誰も悪い気はしないと思います。
例えば、正門突き当たりのエリアがあまり利用価値が無いように思えるので有効活用できる取り組みをベースとして考えてみるとか。例えばですけどね。
前記にもありましたが、5年経てば、1,000万円ですよね。
積み立てれば管理費・修繕費とは別に新しい物を作り出すこともできるような気がします。
他人のお金を使って好き勝手やりやがって！という批判は誰でも出来てしまいますよね？
まずはやってみましょうとか、自分で運営管理をしてみればとか、そういうのではない前向きな意見の出し合いも面白いように思います。

[908: マンション住民さん]

代替案もたくさん出てるでしょ。
よく読んでよ。
なんか否定批判＝悪みたいな論点ずらしはやめて
素直に反対意見として受け入れてくださいよ。

[909: マンション住民さん]

だからマンションの敷地内でやるイベントならこんなに問題にならないと思う。
ここで色々言っていても結局スキー行くんですよね？スキーに行きたがってる役員達は

[910: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうなんです。関係無いんですよ、スキーもアウトレットも住民には。行きたかったら勝手に自費で行ったらいいんですよ、自費で。代替案？いくらでもあるじゃん。住民がとにかく参加出来る権利を有するものですよ。昨年もあったイベントや屋台を呼ぶとか、少なくともああいったものは全住民が参加出来るじゃん。他にもフリマやミニコンサート、ハロウィンやクリスマスの電飾飾りなど、好き嫌いあると思うけど少なくとも住民に関係するでしょ！スキーって参加者多かったら抽選なんでしょ？あり得ないでしょ！
そもそもスキーやスノボってやる人限られるし、関係無いんですよ。だから行きたかったら勝手に自費で行けよ。こんな企画を通す役員は全員無用。そもそも多数の住民が反対したのに、わざわざ企画通す神経を疑う。そこまでして行きたいの？自費で行け、自費で。役員に対して別に企画力なんて求めていません。プロじゃないんだし。だけど多数決を取ることや、住民の意見を聞く耳位は最低限持つべきですし、それ位は出来るでしょ。ていうか、住民が役員やらなくていいです。権限委譲させて外部へ委託を強く望みます。それも無理だったら、このコミュニティなんてそもそも無用。費用を自動徴収される仕組み自体に反対。

[911: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション自体の資産価値を上げる活動に使うのは賛成です。活動費として五年で１０００万頂ければ団地前の空地もしくはモデルルーム跡にヨーカドーかイオンかららぽーとと交渉して何れかを誘致してみせます。

[912: マンション住民さん]

>906
>910

皆が思ってる事を一つ。


うるせーから立候補してくれ。
そして読みづらいから文章力つけてくれ。

[913: 住民]

反対なら反対でアンケートに書いて提出するなり、役員に直接言いましょう。
私も反対です。掲示板の発言者のほとんどは反対派じゃないですか。

否定批判だの何だのここで言い合いしても不毛ですから、
小派閥を作るのはやめて、せめてアンケートで一斉に声を上げましょう。

以前の総会から反対理由はほぼまとまっていますし、ちゃんと提出すれば総会時よりも大きな声になるはずです。

おそらく、今回はバスのキャンセル料やすでにいる参加希望者への考慮で決行でしょう。
しかし目を逸らす訳にもいかないので来年度からはこんな横暴はなくなります。
バス代だけで済んでよかったと諦めるしかないですね。

[914: マンション住民さん]

立候補すれば今回のスキー旅行はなくなるの？

[915: 住民さんＡ]

912さん

勝手に皆の意見にしないでください

長い文章ではありますが私はちゃんと理解できますよ
また一住民として内容にも賛成です

[916: 住民さん]

1000万か 北区を巻き込んで隅田川の水を使った水力発電なんてのも魅力的


マンションの前庭に桜を植えるとか
今は梅の木が一本だけ春の花が欲しいな
その梅が本日満開です。管理人さんありがとうございます。

[917: マンション住民さん]

>>912

×皆が思ってる事を一つ。

○私が思ってることを二つ。

[918: マンション住民さん]

頑張れ掲示板戦士達！！
応援してるぞ！！
俺も断固反対！！

[919: マンション住民さん]

トンチンカンな役員と一部の住民にはホトホト困り者ですね。住民の大多数の皆さんで管理組合に大反対意見を連休中に提出して置きましょう。

[920: 住民さんＣ]

913さんの意見に賛成。
もはや、バスのキャンセル代を考えたら、やっちゃった方がいいんじゃない？？
来年度から、ここで散々吠えてた方々が役員に立候補して、素晴らしい案を出していけば？？

ここにそんな事いつまでも書いてても、なんの解決にもならん。

[921: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バスのキャンセル代なんて、公金を使う必要がありますか？明らかに、総会以前から計画されていたみしょうにんな計画ですよ。

[922: マンション住民さん]

921さんの言うとおり。
行きたい人が自費で行けばキャンセルしなくていいのでは

[923: 住民さん]

ちなみにキャンセル料はおいくらか、どなたかご存知の方いらっしゃいますか?

[924: マンション住民さん]

>ちなみにキャンセル料はおいくらか、どなたかご存知の方いらっしゃいますか?

役員の皆様、至急回答をお願いします

[925: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

資産価値を上げるのに賛成！せっかく庭があっても、花が咲く植物が少ないから殺風景。掃除大変だとは思うけど、季節感があるようにして欲しい。

[926: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たかが月500円でも、ちりも積もれば山となる。
どのマンションでも、６年目から修繕費が急に上がる。
そのために、少しでも修繕費としてプールしておいてはどうかな？
ボロボロのマンションじゃなく、いつまでも綺麗なマンションのがいい！
役員に立候補しようかな。
無駄金使わず、快適で綺麗なマンションを目指します！

[927: 匿名さん]

役員さん
日本は共産主義ではなく民主主義ですから、これからは必ず住民の皆さんの意見をアンケートで幅広く多数聞いてから、臨時総会を開いて役員と住民の多数決をで決めるよう心掛けて下さい。

今回のような横暴な企画は住民の９割は反対しているでしょう。
物事を決める際には慌てずじっくりと時間をかけて決めなさい！！

また今時、バスのキャンセルをしたところでキャンセル料など取られないでしょう。
ごり押しは改めてましょう！！

[928: 匿名]

またあなたですか。
文章に余計な過激な飾り付けしないで要点だけでお願いします。

[929: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ん？とても分かり易く要点も纏まった文章ですよ。普段活字を読まない928さんにとっては違和感があるかな？

[930: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

行くにせよ、キャンセルするにせよ、自費でお願いします。参加出来ない住民にとっては、関係無い企画なので。役員さん分かりました？ただそれだけなのです。

[931: 匿名]

十日以上も前ならキャンセル料取られるわけないでしょ

[932: 契約済みさん]

行くにしろ、行かなくてキャンセルするにしても、使った経費と誰が使ったのかは教えてくれ。
自腹で行くなら、関知しないけど、会費を流用するんだろ。

[933: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とにかく、アンケートにしっかり反対意見を記入します！！！

ここではこんなに反対してるのに、スキースノボが強行されるくらいですから。まして、総会でもあんなに反対意見出てたのに強行されるんですから！！

ていうか、もう潔く立候補しましたから！ここで燃えるならやりましょうよ。

[934: 匿名]

反対が多数なのに強硬するようなアホでアンポンタンな役員は早く辞めさせないとマンション住民に取りましてマイナスですよ！

[935: 入居済みさん]

自販機設置されましたね♪

[936: 住民さんＣ]

今回のスキースノボが強行されたのは、多数決により決したのではないですか。
総会に参加しなかった多数の方が「議長に一任」としていたはずなので（それ以外に選択肢がない）。
よって、原案可決で、完全に民意ですね。
これ以上、騒いでも、意味無いですよ（少数意見として、切り捨て）。
　私も反対ですが、今回の件は、いたしかたないと思っております。

933さん
立候補ご苦労様です。理事に立候補したのですかコミュニティー委員の方ですか？
どちらにしろ、がんばってください。応援します。

[937: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

てか、知り合いもいないのに誰かに委任する体制もどうかと思うよね。
だから出席したけど。

他人の意見を述べる程の交流もないんだからさー。

コミュニティクラブに電話したら取り合ってくれるかな？この件。

[938: 入居済みさん]

多数決で可決されたのならば、仕方ないですね。
否定派もいれば、肯定派もいるのではないでしょうか？

参加者を公表するのは、少し抵抗があります。
例えば今後、修繕費等が足りなくなった時等、『あの時、タダでツアーに行った奴らが金出せ!!!』等、アホな事を言い出す輩がいそうな気がしてなりません。

又、多数決で可決されたにも関わらず、今回のツアーに参加し、名前等が公表された事によって、『アイツが俺たちの金で…』と思われてしまい、孤立感を産んでしまいそうな気がします。

他のマンションで、この様な事案を沢山行ってきているであろう日綜が、今回、全くリード・フォロー出来ていない事に驚いています。役員だって素人です。責めるべきは、プロでなくてはならない、日綜の方ではないでしょうか？
日綜に直接言った方がいいのでは？？

[939: 匿名]

結局、役員ではなくボンクラ理事長に対して皆さんの反対運動につながっているのですね。
総会で住民の反対が多ければ理事長が自己中心的に委任状を行使しないのが普通です。

[940: 住民さんＣ]

ん？理事長って、コミュニティークラブの委員長（役職名？）と違う人ですよ。
組合と、コミュニティークラブって、基本的に別組織。お金の管理も別じゃないかな（それぞれ会計が居たし、徴収も別ですし）
理事会の方は、議事録が公開されているから、見てみれば。
コミュニティーの方は、以前もらった総会の案内に名簿ありましたよ。

コミュニティークラブの総会案内で、議案と方針を示した上で、過半数の「一任」を取り付けているんだったら、当日の総会の雰囲気にかかわらず、了承された判断としても、問題ないんじゃないかな。その場で議案が出てきているんだったら、不可。
ただし、総会の出席者のうち、多数が反対しているのに、手順どおりに事を進めるのは、強行と受け止められてもしかたないかもしれませんね。結局、どちらも「みんなのために」と思ってやっている事なので、さらに難しいです。

[941: マンション住民さん]

こういった掲示板も匿名といえど決して無視できない時代です。
トラブル防止のためにも日綜への相談をすべきかと思います。

ここを見てる役員さんがいましたらよろしくお願いします。

[942: マンション住民さん]

次期の役員も募集していましたし、文句のある人は立候補すればいいんじゃないですか。

っていうかそんなに文句あるなら先日の集まりの時になぜ言わなかったのですか。往生際が悪い！！

せっかく集会を開催してもらったのに、無駄でしょ。

[943: 住民さんＥ]

私は、スキースノボそんなに好きじゃないですけど、せっかくなので参加します。

ちょっと朝早いけど…。

[944: 住民さんＣ]

私も行きたかったけれど、スケジュールが合わなくてとても残念でした。楽しんで来てください。

[945: 住民さんＡ]

ちゃんと手順を踏んでいるので、いくらこちらが反対意見を述べても通じないことはわかりました。

でも、それにしても開催日が急過ぎませんか？
多くの方に参加して頂き、交流を深めて欲しいというのが目的なのであれば、少なくとも１ケ月前くらい前には案内して欲しかったです。今までの経緯（反対意見が相応にある）を踏まえれば、もう少し丁寧に対応するべきかと。スキーシーズンが終わっちゃうのであれば、別の企画を考えれば良いじゃないですか。なんか、スキーに拘ってるように見えてしまいます…。

[946: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

明らかにスキーに拘ってますよね。ここまで反対意見がある中、行ける神経が凄いです。人のお金で、何を言われようが決行する役員の皆さん、ある意味尊敬します。どうぞ楽しんできて下さいね。私達のお金ですけど。それも殆どが参加出来ない住民達の。

[947: マンション住民さん]

軽井沢のアウトレットは広々していますし、お店もいっぱい入っているので個人的に好きです。

ここでの書き込みを初めて見ましたが・・・すごいですね！
愚痴や不満のかたまりですね。とてもショックです。

他人に迷惑をかけることは悪いと思いますが、その特定の人に対する悪口をここで取り上げてほしくはありません。

感情的に書き込む行為・・・
個人的なストレス発散のようにとらえられます。

住人の役立つ情報交換として利用したいものですね。

[948: 住民さんＢ]

これだけ沢山の批判が書いてある中、『参加します』や『行きたかった』などの書き込みをした方、勇気がいった事でしょう。私も参加したいです。スキーは費用的に厳しいですが、アウトレットに行こうかと思っています。

こんな書き込みをすれば、また結局、色々と批判や『私達のお金で楽しんできてください。』等書かれる事でしょう。

なんだか悲しい掲示板ですね。
前に書いてあった、通気口の話など、生活の知恵とかを言い合える場所だと為になって有難いですが…。
雰囲気が悪過ぎます…。

[949: マンション住民さん]

あくまでもスキーやアウトレットは親睦を深める手段ですよね。旅行や清掃や園芸などを通してどれでも一つ関わることによって住民同士の親睦が生まれれば成功だと思うのは私だけでしょうか。感情的な書き込みが、このマンションの資産価値を貶めることにも繋がっているならば残念なことです。
私も948さんの意見に賛成です。

[950: マンション住民さん]

私も948さんの意見に賛成です。
みんなの住まいですよね、もっと建設的な話をしたいものです。

[951: マンション住民さん]

賛成意見も反対意見も所詮匿名なんですけど・・・・
しかも同じ人が何度も書き込めたりするんですよ？

[952: 住民主婦さん]

皆さん標準装備のリンナイ食洗機使ってますか？
使い心地いかがですか？

今まで家庭で食洗機を使ったことがなくずっと手洗いなんですが、
シンクがすぐ汚れるしカウンターキッチンに食器かごを置くのがかっこ悪くて。

食洗機ご使用のお宅はシンク周りに
食器かご置かずに済んでますか？
予洗いいらずの洗剤を活用すれば
下げた食器は直接食洗機→取り出して食器棚でいけるもんでしょうか？

[953: 住民主婦さん]

我が家は、食洗機は結局、食器と鍋やフライパンを一緒に入れるのは抵抗があるし、面倒で使わないでフキン入れになっています。食器を洗ったものは、シンクの中に設置できるカゴの中にいれて外に出さないようにしています。その籠に入らない分は拭いて食器棚に入れるようにしています。

[954: マンション住民さん]

うちでは、量が多い時のみ使用。
食器以外の鍋、フライパンなどは手洗い。
下洗いしてから入れるので、クイック洗浄・乾燥で翌日（昼間は仕事で不在なので）食器棚に戻します。

[955: 住民主婦さん]

お二方ありがとうございます。
うちは鍋フライパンの収納になっています。
うちもシンク内に引っ掛ける小さな水切りかごなんですが、いつも山盛り状態で(笑)

食洗機あっても常用じゃない方も多いかもしれないですね。
これって食洗機外してオーブンを入れるなんてリフォーム可能なんですかね？