【契約者専用】ヴェレーナ王子 その２

[マンション住民さん]

契約者(入居者)用のスレッドです。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135419/

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43341/

[86: 匿名さま]

バルコニーのタバコのにおい問題って、低層階？中層階？高層階？ それとも階に関係なく？

[87: マンション住民さん]

今は高層階で階下からの煙草が臭いますが、
以前は中層階で隣からの煙草が臭いました。
階にはあまり関係がないと思います。

[88: 匿名さん]

87さん、質問ですが、どうやって階下や隣と特定してますか？

[89: 入居済みさん]

85さん、ありがとうございます。確かにストレスになりますね。
時々、換気であけることにして開けっぱなしは諦めます。ご回答、ありがとうございました。

[90: マンション住民さん]

タバコのにおい、階はあまり関係ないと思います。風向きとかもありますし、煙はともかくにおいは四方に拡散する気がします。（経験上なので根拠はあまりないですが…）風向きによっては全然におわないと思いますし、逆にいえば上下左右どこかで吸っていたら、におうことがあるって感じじゃないんでしょうか？まあ、吸っているのが下とか隣りとかだと高確率でにおうと思います。

[91: マンション住民さん]

タバコの部屋の特定ですが、お隣でしたら、自宅で静かにして窓を開けている時に、お隣の窓を開ける音と引き続き聞こえてくる「パチッ！」とライターを付ける音、その後に流れてくるタバコの匂いで判ったりしますよ。
風向きにも寄っては流れてきませんが。。。。

[92: マンション住民さん]

８８さん

８７です。
引越したばかりのときに、まだ両隣が未入居でしたので、
階下だと特定しました。

[93: 匿名]

88です。
87さん91さん、ありがとうございます。
今はもうほとんど入居しているので特定は難しいですね。

[94: マンション住民さん]

ベランダでタバコ吸っている家を特定して、一体どうするつもりなんですか？探偵ごっこしてるよりも、管理組合でベランダの喫煙について討議するべきでは。

[95: 住民A]

「ベランダ喫煙」は、している人を特定しても注意できないですね。
そういえば、マンション契約時に、ムワーっとタバコの煙が入ってきたことを思い出しました。
２階でもあの状態でしょうから、上の階の人はもっと大変なんでしょう。

上層階も埋まってきたみたいだし、そろそろ我が儘な迷惑行為はやめましょう。。。といいたくなります。けど、無理です。
せめて、総会で提案したくなりますが、やっぱり無理かもしれません。（意気地がないので）
なにか良い方法がありませんかね。

[96: 匿名]

タバコも大迷惑ですが、イーストタワーエントランス入口の柱の窪みに停まってる電動自転車
いい加減撤去したほうがいい

[99: マンション住民さん]

昼間、エントランス付近に停めている自転車のほとんどが
ヴェレーナの駐輪シールが付いているママチャリですね。
本当にモラルなさすぎです。

[101: 匿名]

88・93です。
両隣や上下だったら引っ越し時の御挨拶はしているので、あんまりひどいなら言えるのでは、と思次第です。
例としては｢タバコのにおいが入ってくるのであんまり頻繁に吸うのやめて下さいね〜｣という感じで。
そこまでひどくなければ言いませんけど。
古き良き日本の隣同士ご近所付き合いとはそういうもんではないでしょうか。

[102: 匿名]

昨日「たばこは住戸内で。バルコニーや共用部分では遠慮して」とチラシが入ってました。守られるのか？

[103: マンション住民さん]

エントランスの駐輪は何も書かれていませんね。

[104: 匿名さん]

停めていいって事ですね。

[105: 匿名]

じゃあ停めちゃおっかな

[106: 匿名]

以前のチラシに書いてあったけど。

[107: 入居済みさん]

あのチラシ、法的効力はあるんですか？

[108: マンション住民さん]

おーい、黒いバイクを乗って、構内で猛スピードで走っているヤツ！
そー、君だ。見られているぞ。
‘再度見かけたら、二度と歩けなくなる’と上の方がおっしゃってるぞ！

でも、君は度胸がある、試してみー

[109: 住民さんＡ]

そう、俺も見かけた。
今度ナンバーを控えとく。

[110: マンション住民さん]

原付きの人ですよね？
私も遭遇しました。
非常識にも程があります。
子供もいるのでヒヤッとしました。

[111: 住民さんＢ]

このマンションに小さい子供達が多いのね。こんな危険な行動するバイク乗り人は本当に困ります。

[112: マンション住民さん]

エントランスの黒自転車の件が削除されてますが
本人が削除申請してるんですかね？

厚顔無恥なお母さ〜ん！
見てますか！！？

[113: マンション住民さん]

…というのは今前に停めてある黒のホンダの…ですね

[114: マンション住民さん]

自転車を停めておくとだんだんと増えて行き
しまいにはバイクまで停めてしまう、悪循環です。

そこはあなたの駐輪場ではありません

とここまで書いてガス抜きをしている自分にも嫌気がさす自己嫌悪

[115: マンション住民さん]

コンシェルジュに言えば迷惑自転車の張り紙してくれるから
時間のある時はコンシェルジュに言っていきましょうよ！

[116: 匿名さん]

一向に良くなりませんね〜
駅前みたいに蛍光のゼッケン下げたおじさんに立ってもらうとかまでしないとダメなのかなw

手摺の布団干しも通達入った直後は１〜２戸に減ったのに、また最近増えてますよね

[117: マンション住民さん]

地下の駐車場から1階エレベーターの中の蒸し暑さはどうにかならないのですかね？
単に節電なのか、それとも元々クーラー機能など付いてないのでしょうか。

[118: 匿名さん]

＞116
いい考えてですね。
全戸5000円くらい管理費増やして警備員を雇いましょう。

資産価値を守らないと。ただでさえ駅遠マンションで資産価値が激落が確定しているのに。
マイナス要素は減らさないと。

[119: 匿名さん]

ただでさえのおっさん、きょうはこのスレッドに出張ですか?

[120: 匿名さん]

116ですが118、昼間の数時間警備員雇うのに月175万もかからないと思いますが

って、荒らしなんですね
マジレスしてしまいました
もう相手にするのやめましょう

[121: 住民A]

放置自転車、いい加減にしてほしいですね。
特定されているのに、まだ止めないって、確信犯ですかね。

自分じゃ、注意できないけど、なんとかしてほしいです。

[122: マンション住民さん]

削除された例の自転車、また止めだしましたね。

[123: マンションの主民]

入居して一ヶ月経つのですが、ちゃんと掃除はしているのに、シンクやお風呂場の水アカが酷く、凄く気になる程目立ちます。住んでいる方にお聞きしたいのですが、皆さんの所ではどうでしょうか？

[124: 入居済みさん]

4月から入居していますが、あんまり気になりません。アクリルで編んだタワシでこすると、水垢は、目立たなくなります。

[125: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会行きますか？

[126: マンション住民さん]

１階に住む者です。
・先日、敷布団が落ちてきました。直撃してたらムチ打ちになってたかも。
・次の週、デッキにタバコの灰が落ちてました。芝生に落ちてたら火事になってたかも。
・先週末、お兄ちゃん家族が泊まりに来ました。放置自転車の数にビックリしてました。
・夜中、バイク置き場から道路の方までエンジン音が鳴り響いてたと聞きました。
・そしてついさっき、コンシェルジュさんと会話してたら自転車に乗ったままオートロックを
　解除し、そのままエレバータ前まで乗っていった人がいました。
　コンシェルジュさんに「あれ、いいんですか？」と聞いたら「う～ん・・・」と歯切れの
　悪い回答。住民には強く言えないんだなぁと実感しました。

ほんのちょっと気遣いをすればいいのになぁ。。。といっつも思います。
早く総会で決めましょうよ。
住民で集まって巡回し、部屋番号名指しで注意喚起、違法自転車の移動（撤去）をしませんか。
コンシェルジュや管理人（作業服着たおじちゃん）に頼らず、私たち住民の手でキレイで
住みやすく、誰を呼んでも自慢できるマンションにしませんか。

[127: マンション住民さん]

総会、もちろん行きますよ！

[128: 入居済みさん]

5月から入居してますが水アカかなり目立ちます。

[129: マンション住民さん]

気遣いとかの問題じゃないですよ。
モラルのない人に気遣いなんてある訳ないです。

住民同士ゴタゴタするのも嫌なので
コンシェルジュや管理人に注意してもらい
守ってもらいましょう。
注意するのも業務の内ですよ。

[130: 入居済みさん]

エントランス前に駐車してる人がインターネットの料金で文句いってるw
駐車やめろよww

[131: 匿名さん]

しかも理事に立候補してなっちゃいましたね。
エントランス駐輪だけじゃなく、部屋の前も大幅にはみ出して荷物や自転車置いてるし、規約をめちゃくちゃに変えてしまうのではないかと心配です。

インターネット料金の件、重要事項説明書に書いてあるのにって管理会社も苦笑気味でしたね(笑)

[132: マンション住民さん]

あの方の自転車だったのですね・・・
これからエントランスは自転車置き放題になるのでしょうか。

お近くの部屋の方はいろいろと気苦労が絶えないと思います。

[133: 契約済みさん]

理事って決まったんだ。知らなかった・・・

[134: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日の総会、どうしても仕事で行けず。。内容を少しでも教えて頂けないでしょうか？宜しくお願いしますm(__)m

[135: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

え？理事決まったのですか？
しかも、自転車をエントランスにとめる様な、モラルのない最低なひとが？
もう、確定ですか？
何ともならないのですか？
私も仕事で、参加出来ていないのですが、そんな理事長は反対です。

[136: マンション住民さん]

インターネットの料金のこと言ってた人って日本人？なんかすんごい聞き取りずらかったんだけど。
あの人って問題児なんだ…なんか変なこと提案しても他の人がちゃんとしてれば大丈夫だと思います。
理事の方々、よろしくお願いします☆
引き受けて下さってありがとうございましたm(__)m

改めて、これからよろしくお願いします♪

後日の議事録もちゃんと確認したいとおもいます！

[137: マンション住民さん]

たぶん自分がオカシイと気づいていないタイプなので怖いですよね。
理事会でも１５：１の構図が目に浮かびます。

[138: 入居済みさん]

我が妻が「挨拶もしない」と言っているので、理事会でもちゃんとコミュニケーションをとってやってもらえるか心配です。コンシェルジュと自転車の件で揉めていたとの話しも聞いたし。。。
でも、次回の議題では「放置自転車」、「手すりに掛けた布団干し」などの件が入ってくるでしょうから、そこで自分のやっていることを振り返って改善してもらえれば一番いいなと期待しています。

[139: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

同感ですが、掲示板で個人を中傷するのはルール違反ではないですかね…。
まぁ、あの人に限らずエントランスに駐輪してるのは看過できないので、しっかり対応を考えて欲しいです。

[140: 自分の資産は自分で守る]

住環境を良くしたいなら、また自分の資産を守りたいなら人に頼らず自分で動きましょう。総会参加は最低限の行動です。良くしたいなら、本当に変えたいなら自分が理事になりましょう。そうでなければあれこれ言っても何も変わりません。

[141: 入居予定さん]

今月入居を予定している者ですが、キッチンの排水口を網で覆ってますか？それとも、直接細かい生ゴミは流してますか？使い方が今一分からないので、教えて頂けますか！

[142: マンション住民さん]

ディスポーザが設置されてること知らないのですか？

[143: 入居前さん]

141の者です。
説明不足ですみません。ディスポーザーが設置されてるのは知っております。
ゴミ受けみたいな物を使っているかを知りたかったのです。

[144: 住民さんＡ]

網は使用しておりません。生ゴミは全てディスポーザーで処理しています。但し、たまねぎの皮、貝殻、玉子の殻、コーヒーメーカーのフィルターと粉などは、普通のゴミとし、ディスポーザーでは処理していません。使い慣れるととても便利で一番気に入った設備です。使い慣れると生ゴミの匂いから解放されるので分かるとおもいます。スプーンなどの金属の物を中に入れないように注意したほうがよいと思います。

[145: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

140さん

そんなあなたは、理事ですか？
皆が皆、土日休みではないのですよ？

だから土日休みの人達が休みを満喫でかるんです。

理想を述べてますが、そんなあなたは？と思い書き込みました。

[146: 入居前さん]

144さん
ありがとうございます。

また、わからない事がありましたら宜しくお願い致します。

[147: 住人]

今日夜(22～23時頃)出掛けて帰ってきたら、エントランスに女子中高生あたりの子がふたり、靴を脱ぎごろんとソファーにもたれたり転がったりしながら、クッションをだきかかえながら携帯ぽちぽち…。
注意も出来なかった情けない私なのですが、ちょっとみっともなかったですねー。メトロのポスターじゃないですが、家帰ってやれってかんじでした。
親は何してるんでしょうね…。

[148: マンション住民さん]

140さんは当事者意識の事を話しているのだと思います。
まさにその通りだと思います。

もちろん総会に出席できない人もいます。私も急用が入り出席できませんでした。
しかし、出席できない自分は仕方ないことであるし、出席できない事は自分のせいだと思います。
（たとえ土日が仕事の人だとしても）
ちゃんと開かれた総会というのものがあるのですから。
委任という出席に変わる方法も用意されています。
立候補も募られていました。

一方、もし理事が回ってきて、土日休みじゃないから理事になれないとかあってはならないと思います。

[149: マンション住民さん]

>>147
私は自転車も隣に置いて女子学生がくつろいでいる姿を
見たことがあります。

コンシェルジュが帰った時間だったので
防災センターに電話して報告したところ
注意するとのことでした。

私も自分で注意しませんでしたが、
溜まり場的にならないうちに
防災センターに報告したり
できることはした方がいいと思います。

ところで、あの応接セットは
何のためにあるのですかね。
明け方人が寝ていたこともありましたし、
あっていいような
悪いような。

[150: 住民さんＡ]

使い方の問題だと思います。私は、ロビーで部屋に上げる必要のない方とか、待ち合わせに利用させてもらってとても便利につかわせてもらっています。ただ、ロビーがウエストタワーの方が少し豪華な感じがしているので、もう少しイーストタワーもクッションなどおいてセンスの良いロビーにしていただけるとありがたいとおもいます。いわゆる私たちの建物の玄関ですから。勿論、その場所で寝転ぶなど論外だと思います。

[151: マンション住民さん]

今日は、エントランスがママチャリ展示場になっている。ざっと数えても放置自転車は、30台位有ったから住民の1割弱と言う計算。そのうちに、自転車捨て場にならないと良いけど。

[152: マンション住民さん]

エントランスに、後輪がグニャリ曲がっている自転車もずっと置いてありますね。

[153: マンション住民さん]

今日は自転車ひどかったですね・・・
置いてあるから「私も～」という考えなのでしょう。

ロビーの件、個人的にイーストのほうが好きです。
ウエストはモデルルームの在庫品という感じが見え見えですが。

[154: 匿名]

自転車今日はいつもにも増してひどかったですねー(´∀｀;)
朝10:30頃の時点で結構ありました…。罰金とか撤去とか最終手段をとらないとなくならないんでしょうか…モラルや意識の問題、なんとかなりませんかねぇ…。

あと個人的には門から噴水前をとおって自転車置き場まで、乗りっぱなしのチャリも嫌です。
あぶなくない場合ならいいとか仕方ないとかではなく、やめましょうって青いやつが立ってるじゃないですか。決められたルールに対して見て見ぬふりをするのが許せません。

[155: マンション住民さん]

コンシェルジュに聞いたら
「迷惑駐輪は張り紙してます」
って言ってたけど、いつしてんだよ。
張り紙なんか１回しか見たことないよ。

確かに駐輪する人が一番悪いけど
取り締まる気がない管理人やコンシェルジュも
毎日張り紙してないから助長しちゃってんじゃないの？

ちなみにぐにゃっと曲がった自転車や
古そうな自転車は
管理人があの場所に置いています。

[156: 住民さんＡ]

管理人が置いているなんて信じがたいけど、そうだったとしたらガッカリです。
紙を貼ったのは一度しか見たことありません。

コンシャルジュでも防災センターの人にでも「紙を貼ってくれ」と皆で言いましょう。
私も言います。

[157: 住民さんＢ]

今まで分譲賃貸を転々としていまいたが、このような問題って管理人の性格で大きく違うと思います。

几帳面な方だといつも取り締まっているし、逆だとこのような感じでした。

私も言ったことありますが（朝）その日は夕方まで張り紙はしていなかったです。

住民がいちいち言わなきゃやらない、どころか言ってもやっていませんね。

[158: 住民さんＡ]

私も前回は４００世帯以上のマンションに住んでいましたが、防災センターの人がその都度しっかりと注意したり紙を張ったので、ミニバイクや自転車は一台も止まっていませんでした。
防災センターの人にガミガミ言うおばさんがいたという事もあります。

要は住人の甘えに対してのシツケだと思います。

[159: 住民さんＡ]

先ほど言って来ました。
他の人からも言われているようです。
「警備の人がやっているんですけど。。」とバツ悪そうに言っていましたが、やっているようには見えませんからね。

コンシェルジュに言ったんですけど、それでも行動に出ないようなら防災センターの警備の人を呼び付けて言います。
皆さんもお願いします。

[160: 住民さんＣ]

日綜コミュニティの相談室に現状を報告し改善していただくように電話をしました。
現地を視察し、改善していくと回答いただきました。

[161: 住民さんＡ]

160さん、素晴らしい！
管理人はあっちからこっちから言われるから動かざるを得ませんね。

[162: マンション住民さん]

住民が声を挙げるのも良いと思いますが、
管理費を払い、管理をお願いしている以上
管理人の仕事をきちんとしてもらわなければなりませんね。

新築のマンションなんだから
もっとしっかりした人を
充ててほしかったです。

[163: マンション住民さん]

もしも解決できないようだったら、「放置自転車の管理もできないような管理会社は変えてください！」と日綜コミュニティに対して求めていくこともアリですね。

[164: マンション住民さん]

放置自転車で撲滅運動で盛り上がっていらっしゃるところ
申し訳ありませんが、張り紙なんぞ無神経な人間には効果0ですよ。
とにかく『来客用駐輪場』の早期設置が急務ですね。

エントランス＆共用通路駐輪発見
↓
来客用駐輪場に移動（もちろん来客用駐輪場の周知も徹底する）
↓
とりあえず警告の張り紙
↓
2〜3日で施錠
↓
さらに数日放置なら、業者に連絡してアディオス！
http://www.kct3.com/
http://www.zicl.jp/index.html

[165: 160]

>>164

来客用駐輪場もお願いしてあります。

[166: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

貼り紙も、駐輪禁止のコーンも、意味無いみたい。強制撤去で、いいんじゃないの？常識のない連中には何をやっても無駄ですから。
もっと無理してでもデベと環境のランクが上のマンションにすれば良かったと、あの自転車を見る度に後悔します。
本当に最低です。

[167: マンション住民さん]

私も同じ気持ちになります。
コーンを置き始めても、コーンの隣に置いていますし、個別に張り紙もしていないですよね。
日中は３０分単位で見回りして、張り紙と強制移動をしてもらいたいです。

[168: マンション住民さん]

原たつのり　

止めろ巨人の連勝

停めるな自転車

[169: マンション住民さん]

強制撤去に関してもマンション理事会の承認が必要と思います。
その理事には張本人・・ｒｙ

それはさておき回収が10台以上であれば無料引取りの会社もありそうですので
（例えば　
　http://daisaku.jp/bicycle/index.html）
　http://www.kct3.com/
などなどググレば沢山でてきます。

是非検討してもらいたいものです。

[170: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事に当事者がいるなら、理事会承認なんて駄目じゃん。そもそも、理事会承認なんて本当にいるの？
勝手に撤去業者呼んじゃおっかな。
コンシェルジュと管理会社へは申し伝える事にして。

[171: マンション住民さん]

いっそ住みづらくしてやればいいのでは？
レッツ村八分！！

[172: とくめい]

はいはい、住民以外は書かないでね

[173: 入居済みさん]

ハートアイランドのアクアプレミアムの辺には殆ど、放置自転車は有りませんね。結局、この問題は管理会社の地道な管理体制と、住民の協力だと思いました。もっと、掲示、チラシ、注意などやるべき事は有ると思いました。ヴェレーナだけ放置自転車の管理が出来て居ないのは変ですね。日綜コミュニティの本社にも皆で働きかけましょう。

[174: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お祭り賑わってますね～

[175: マンション住民さん]

まだ約１００戸あります。
これではモデルルームに来る方たちにも印象が悪いと思います。

管理人、コンシェルジュに張り紙のお願いや
日綜コミュニティに連絡するなど、出来ることから協力していきましょう。

日綜コミュニティ相談室
045-228-7090
平日9：00～18：00

[176: マンション住民さん]

175様
電話番号の情報ありがとうございます。早速、明日電話します。
残戸数ですが、多分、100戸では無く、10戸程度の間違いだと思います。中層階は、ほとんど埋まっています。早く、完売すると良いですね。

[177: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日みたいなお祭りの運営費用って、どこから出てるんですか？まぁ、楽しくないわけじゃないですけど、自分たちが費用負担してるなら、ちょっと…。やりたいかとかのアンケートを取られたわけじゃないし。

[178: マンション住民さん]

日綜コミュニティがプレゼントしてくれる訳もないので、フツーに私たちの管理費じゃないですか？
私も管理組合が立ち上がってから決めてほしいと思いました。

[179: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

地道な努力も、なにも、撤去すればいいんです。コーンにポールも、付けられてましたが、更にその中に停めている人が、いました。ちょっと頭おかしいんじゃない？黒い電動付き自転車、
ターバン巻いた人、あなたです、あなた。普通に停めるつもりないの？

[180: マンション住民さん]

エントランスの工事現場のようなポール囲いがあまりにも酷いと思いましたので、
コンシェルジュに放置自転車の件で話を聞きに行きました。
コンシェルジュの仕事は取次のため、放置自転車に張り紙は出来ないとのこと。
その後、コンシェルジュに防災センターに相談するように勧められ管理人と話をしました。

この件に関する住民の意見は多数寄せられていました。
管理人によると、このマンションはまだ管理組合が発足されていなかったため
放置自転車に関する規約がなく、勝手に自転車を移動できない、触ることさえ許されないのだそうです。
以前した張り紙の時、自転車の持ち主に「勝手に触るな」などと言われたようです。
この現状に困っている様子でしたが「きまりが出来ればきまりに沿って全力で仕事します」と話していました。
日綜コミュニティも視察したようですが、放置自転車がここまで問題になることは稀だと言っていたそうです。

今月末に初めての理事会が開かれ、そこで日綜コミュニティ側から放置自転車の規約が提案されるそうです。
あとは理事会が提案に対してどのように議論し決定するかです。

少なくとも今月末まではこの状態が続くのでしょう。
本当に酷いエントランスです。

[181: マンション住民さん]

その理事張本人が・・・・ゲフンゲフン
どのツラ下げて何を提案するのかは楽しみですが・・・

[182: マンション住民さん]

今回、理事を引き受けて頂いた皆さんの大半は、常識的な判断をしていただけることと思います。折角、お願いしたのですから私達も協力して行きましょう。いずれは自分のところにも順番が廻って来るのですから。
それにしても、メインエントランスの薄汚れた安っぽい花の造花、見苦しいですね。せめて、グリーンでも良いですから入口には、飾って欲しいです。。

[183: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自転車、撤去でいいじゃないですか。
撤去で。自分達が勝手に停めておいて、勝手にさわるな、とかあり得ない。
今朝も、理事でターバン巻いた人の黒い電動付き自転車だけがエントランスに残っていました。もしかして、外国の方で、日本語があまり解らないのかしら？
若しくは本来の置き場を知らない？

[184: 匿名]

じゃあその人部屋の玄関前の廊下にみんなで自転車停めましょうか。
たぶんその人の理屈では、共有部分では何置いても自由ってことなんでしょうから。

[185: マンション住民さん]

ターバン理事の議題は 総会でも質問していたUCOMのネット一括解約じゃないですかねｗ

通常のUCOM（SPARK) マンション光 契約ですと6ヶ月未満の解約で
28800円×351世帯＝10,108,800円の違約金が・・・
団体契約なヴェレーナの金額の最終金額は判りかねますがこんな金額誰が負担するんでしょうね。

ご自分が入られているインターネット回線との2重支払いは負担かもしれませんが
バカな議題は論ずるだけ無駄です。