【契約者専用】ヴェレーナ王子 その２

[マンション住民さん]

契約者(入居者)用のスレッドです。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135419/

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43341/

[761: 契約済みさん]

はいはいw
なんでも悪しき習慣で片付けられれば
いいですね(^^)

因みに出て行けって言ってないんですけどね

[762: マンション住民さん]

言ってるのと同義ですね

[763: マンション住民さん]

タバコの煙うんぬんの時も、そんなに煙が嫌なら一軒家買えばいいのにって
言い出す人いたけど、こういう物言いってなんの解決にもならないんですよね。
無人島でも行かないかぎり結局人と人の関わりは避けられないですし
必ず軋轢も生まれます。
だからこそ理事会等でなるべく多くの住民の意見を集約していくことも大事だと思います。

[764: マンション住民さん]

スキースノボの件はやはり固執している役員がいましたね。
350世帯のうち抽選で20人無料参加でしたっけ？
半額でも自費負担するならまだしも、全額会費で賄うなんてね。
付き添う役員が毎年無料でスキーに行きたいだけなんですね。
馬鹿馬鹿しい会でした。

[765: マンション住民さん]

抽選？？
もう決定なんですか？

[766: マンション住民さん]

応募多数の場合は抽選という意味です。

[767: マンション住民さん]

今日はまだ子どもが産まれたばかりで主人は仕事でどうしても
参加出来ませんでした。
結論はやはりスノボはやることになったのでしょうか？
どんな感じで話がまとまったのでしょうか？
おしえていただければたすかります。

[770: マンション住民さん]

役員の皆さん、お疲れさまでした。
今日に至るまで諸々あったと思いますが、これ迄の
経緯報告があまりなかったですね。日綜がサポートをするなら
もう少しちゃんと仕事をしてほしいですね(日綜が）
委任状の取り方、通知の遅さ、日綜のサポートが悪すぎる。
管理費のなかの５００円だけでコミュニティを成立させて
くれようとしている役員諸兄には頭が下がるが、管理費の
ほどんどを徴収している日綜は役員のバックアップをもっと
真剣にやって欲しいですね。

[771: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これまでの経緯についてまず説明がほしかったですね。各企画について事前にアンケートなどをとったりするには時間がなかったのでしょうか?それがあれば歩み寄る方もいたのでは⁇

[772: 住民さんＤ]

役員の人は大変だと思うが、まったく空気読めてなくて残念だった。

大人数だから、いちいち意見を聞いてられない。従え！てな感じを受けた。

確かにその通りだが、みんながスキーおかしい言ってんのに、なんで固執すんのかわからん。

てか、皆さん疑問に思うなら出席すべき！
委任してもいいが、委任状とか書いたらどうか？
あのまま出すと、賛成扱いになって、全く意味がない。

役員の人が悪いというより、日綜コミュニティがダメなんだよな。

[773: 住民]

役員の方々が、初年度につきあくまでもざっくりした計画だとおっしゃっていたので、長いスパンで見て様々な年代や趣味の方みんなが楽しめるイベントをリードしていただけることを期待しております。任期終了までよろしくお願いします。また、そのようにみんなで協力しましょう。


ところでゆくゆくは住民のみでコミュニティクラブ運営を目指すそうですが、それが理想の形なのでしょうか？
役員の負担ももちろんですが、集会や議論の際に対立意見の方から恨みをかうようなことがあれば、お互いやりにくいんじゃないかなぁ。

さっそくスノボの件で「お前がいきたいだけだろ」みたいな発言もありましたし…

[774: マンション住民さん]

>>770
管理費のなかの５００円だけでコミュニティを成立させて

管理費の外で500円徴収されるんですけど？

[775: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

役員は理事の方が中心のようですが他に候補者は出なかったんですかね。輪番で理事になられた方もいらして、こちらでも役員になり、イベントの案を出したり頑張られているのでしょうか。
まだ最初ですし、まずは役員の方の得意な分野や考えてくださる方法で協力してみるのはどうでしょうか。あまいでしょうか。基盤作りの1番大変な時期に無償でやってくださっている方々に対してあまりにもキツイ意見が多いと思います。
今日の意見をうけ、役員の方も日綜の方もスキーについては多少なりとも見直し等してくださるのではないでしょうか。予算は通ったわけですし今までの役員さんの時間と皆さんの意見の両方が無駄にならないよう、うまくすすめてほしいと思います。最初から全てうまくいかないのも、反対意見がでるのも当然。多数意見にうまく添えないことも最初はあっても仕方ないと思うんで…
役員さん頑張ってください。
長文すみませんでした。

[776: 住民さんＡ]

まぁ、スキースノボは中止にすべしでしょうね。

これだけ疑問が出てたのだし。
それでも通したがってる役員の姿を見ると、ここで書き込まれてるように、皆さんも呆れたりバカバカしく感じてしまいますよね。

なんか私的にはスッキリしない会でした。

[777: 住民さんＤ]

初年度が大事。
慣習化していく。

だいたいあんないい加減な予算は、普通の会社だったら通らないよ。

バス借りるのいくらかわかってんのかね。30人とか40人乗りのバスだけでも20万では厳しいよ。
行く場所にもよるが。

コミュニティ自体やめればいいのに。
みんなで庭掃除でもして、その後お茶会でもしたほうがよっぽどいい気がする。

[778: マンション住民さん]

もしスキースノボなんて行くのであれば会費払いませんよ
冗談じゃありません

[779: マンション住民さん]

町内会の旅行にしろ社員旅行にしろ行く人が積み立てて行くものです
どこの団体に行かない人からまで徴収して旅行行く団体があるんですかね
ほんとありえないと思います

[780: 住民さんＡ]

みんなで掃除、そちらの方が社会貢献、
地域貢献になっていい気がします。その意見に賛成。

[781: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昔からありますよね、他人のお金で飲み食いしてしまう人たち。ノーパンしゃぶしゃぶとか…。納税の義務が有るから払うけどお金の使い道は考えてください。そして納税してるのだから言う権利ぐらいは下さい。コミュニティーの一部の人だけでお金を使ってしまうのは問題です。

[782: 住民]

これじゃあスキースノボ参加したい人も、反対派の人からむしり取ったお金で行くなんて気が引けるでしょうね。

[783: 住民さんＥ]

それが気が引けるなんて精神構造じゃないんだよ、昨今の人達は。
前住んでいたマンションでも、ただ煩いだけの祭りを住民間親睦のためと強引にやった。喜んでるのは住民のほんの一部、外からの人間が無断で入ってきて芝生はめちゃめちゃ。親睦を図りたかったら集団でやるのではなく、＂各々がそれなりに＂、が集団生活の鉄則。

[784: 住民主婦さん]

Ｅさんに一票投じます。
最近の若い人たちは何故群れたがるんでしょうかね。
皆の為とか相互の信頼とかいうフレーズがお好きなようだが、他人に押し付けるものではないという事を学びましょうね。
特に趣味なんてその典型じゃないかしら。好き者同士が誘い合って行けばいいだけのこと、何も大仰に構える必要はないのでは。費用の一部を公費で補おうとするその魂胆が貧し過ぎる。

[785: マンション住民さん]

若い人って決めつけてはいけませんよ。
若くない人でも群れたい人もいれば、若くても群れたくない人もたくさんいますよ。

強制的に月500円の会費を納めることになるコミュニティクラブの発足自体、
住民の意見を聞いてほしかったです。

これが月100円だったら、反対意見言う人も少数でしょう。

[786: マンション住民さん]

参加したい人は全員参加できる企画があたりまえ

[787: マンション住民さん]

786さんがいいこと言った。

[788: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

発足と月額はマンション規約で決められてます。
他にも色々書かれていると思うので
読んでない人は読んでみては？
逆にマンションの総会で決議されれば
規約の変更も可能です。

今回の件は、準備期間不足と事前の住民への調査不足
周知不足が重なった為のような気がします。
暫くは今回の集まりで終わりにしないで
定期的に意見を述べ合う場を設けて行くのが
いいと思います。

[789: 住民さんＡ]

それで、俺の金で、スキー、スノボやるやつは、誰なの？
参加者名簿は、公表してください。
行くなとは、言わない。

[790: マンション住民さん]

一般的なお祭りだけでなく、色々なイベントの提案はありがたいと思いますが、このマンションの年齢層や家族構成、趣味(今後やってみたいことも含めて)等を把握することがまず大事だと思います。

そのアンケートをもとに、イベントを企画すれば今回のような不公平感は出なかったでしょうね。
今回はスキースノボだったので、次回は○○○と、また次は○○○。というような感じもいいと思います。
一度に色々やることはあの予算では無理だと思うので。

この先長くひとつ屋根の下で暮らしていくのですから、長い目でみて住民の皆さんが参加できるような様々な企画をお願いしたいです。
住民間のコミュニケーションのきっかけを作るのが役員の役目だと思うので、負けずに頑張ってください。

それぞれお仕事があるでしょうし、準備期間が短かったこと、不慣れな上での日綜のフォロー不足、大変だと思います。
更に可愛そうになる書き込み…。問題解決に向けた書き込みがあると役員にも伝わるのでは、と思います。

[791: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

790さんに賛同です。
同じように思われている方がいてホッとしました。

私も反対ではありますが反対するだけでは前に進まないと思って、どうしたらいいのか企画側の頭で昨日から考えてみています。
この場で意見することでもないので、まとまったら文書にして役員さんにお渡ししたいと思います。
（まとまるかはまだ未定ですが…）

役員さん頑張ってくださいね。

[792: 20代住民]

他のマンションみたいにサークル型にして自費で行ってほしい。
趣味の合う仲間が集まったほうが話もトントン進むだろうし。
せっかく楽しいこと企画したつもりでも、開催前に全員がこのストレス抱えるなんて意味分かんない。

役員VS住人みたいになってるけど、役員だって住人だし、ましてや運営の素人なんだから日綜が盾になってほしい。
この先、輪番で役員まわってきたら企画にも消極的になっちゃう。

[793: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自主的なサークルが色々できて、それを統括するのが
CCだと勝手に思ってたけど違うんですかね？

[794: 住民さんＡ]

自主的なサークルができなかったからね。
だから、細かいところまで役員がやってんじゃん。
やったら、やったで、問題視されてるんだよ。
かわいそうだね、、
やらなきゃいいとも言わないけど、やりたくはないわな。

[795: 住民さんＡ]

「委任状で過半数」とありますが、
「役員が辞任した件」や「クリスマス会での項目変更」等、
最初に頂いた内容から変更を聞かせて頂いたのは参加された方々のみだと思います。
その場合、変更を知らずに委任された方の票は有効なんでしょうかね？
ちょっと不思議に思いました。

ただただ、色々な立案を頂ける役員の方には感謝をしております。

アウトドアな箇所は賛否が凄くある点だと思いますので、
今後コミュニティの継続や出費報告等の点を考えると変更するのが良いかと思いました。

別件ですが、「健康促進費用的な名目にすればいいじゃない」の発言には、
「大勢の前で予算をグレーにすれば良い」的な話にしか私は聞こえませんでした。

人それぞれで色々ありますよね、
結果子供や住人の人が喜んでくれる様な事が1つでも毎年何か出来ればいいんじゃないんですかね。

子供が産まれて「服を上げます」的な事もコミュニティのグループで出来たりしたらうれしいですもんね。

有効的に使って頂きたいですねぇ～。

[796: 住民さん]

名目を健康促進費用などにするのはいいと思いました。
グレーにするという意味じゃなく、スキー･スノボと書くとそれ限定のように見えるから、スポーツイベント等をやる枠ということでしょう。

マラソン大会やフットサルなど、体を動かせるイベントを季節に合わせて企画するのはいいと思います。
サークル活動より広い間口を構えることで、初心者の方や運動する機会がない方も参加しやすいですし。
そういう目で見るとスキー･スノボもそこまで駄目に感じないんですけどね。
初心者が体ひとつで参加できるようにしたいという思いも分からなくはないです。
仮にこれがマラソン大会で、参加賞のジュースと、当日着用したオリジナルゼッケンを記念に持って帰れるとかなら、参加しなかった人もそんなに怒らないんじゃないかと。走らなくても見学や応援もできますからね。

やはりスキー･スノボは交通費や必要なグッズレンタル料がかかりすぎるために人数も制限される、参加できる年齢･ファミリー層も限られるから反感買いますよね。
だから｢他人が遊ぶ｣金を負担するという思いが強くなるんだと思います。

[797: 住民さんＡ]

前の投稿に以下のものがありました。
（768）です。

たくさんの方が挙手をされていましたが、指されたのはごく一部です。
意見を持って参加しても、あれじゃ無理ですよ。

↑
本当に出席されていましたか？
挙手した人は全員発言していました。
議長が無視した事実はありません。

そのほかの記載に関し、
コミュニティの掲示板の利用のモラルがありません。

以上

[798: マンション住民さん]

出席しております。
現に私は挙手していたのに指されませんでした。
私だけではありません。後ろも隣の人もそうです。
議長が無視したとの表現はしていません。
時間の問題もあるのでしょうが、挙手した全員が発言できる機会はありませんでした。

不特定多数の掲示板です。
一定のモラルがない方がいても致し方ないでしょう。

[799: 住民さんＡ]

どっちがホントなんでしょうか。
掲示板の先頭にあるので、紛れ込んでる輩がいるのですね、

[800: マンション住民さん]

挙手して指されなかったという虚言するメリットがどこにあるのですか？

議題がスキーに限定されているものではないので仕方ないのかもしれませんが、
スキー問題だって途中で濁して終わったじゃないですか。

挙手した全員が発言しているなんて、どこを見たら言えるのですか？
掲示板の先頭にあろうが、真実を述べたまでです。

[801: 住民さん]

ここって身バレ覚悟のスレなの？
挙手して指されなかったの１人なら分かるんだけど。
掲示板って陰気な感じするけど、堂々とコミュニケーションのツールとして使ってるから身バレしてもいいという考えなのかな。

[802: マンション住民さん]

挙手して指されなかった人はいたかもしれないけど、指名されないからと言って挙手し続けていた人はいなかったような気がする。

[803: 住民]

>スキー問題だって途中で濁して終わったじゃないですか。

挙手する人が場にいなくなったから先に進んだと記憶しています。濁したわけではなく、初年度で分からないことだらけだから、とりあえず企画して様子を見るって結論が出ませんでしたっけ。
ちなみにスキーが仮になくなっても、次点の企画が目につくようになって、同じような批判が繰り返されるんじゃないかと不安です。。批判ではなく、提案型で前向きに話し合いたいです。

[804: 住民さんＥ]

身バレなどという新言語は使わぬように願いたいね。言葉の混乱は精神の混乱でもある。
母国語なんだから大事にしなさい。

[805: 匿名]

８０３、わかってないな、当方はただ静かに自分の生活をしていきたいという人が居るという事を理解して欲しい、それだけですよ、言いたいことは。
スキーだろうがなんだろうが、気の合う同志で行けばいいじゃないですか。

[806: 住民さんＡ]

出席していないにも関わらず、勝手な発言をしているのか判断できませんね。それか、意見が割れたまま総会が進行したのですか。決を取ってないのか。
では、金は使わないでくれって言いたい。
こんなに騒いでも落ちはないな。
だれかさんのように払わないわ。

[807: 住民さんＡ]

全然関係ないですが、
サミットの前辺りにある「牛徳」っていう焼肉屋さんは非常に美味しかったです。

ラーメン伊藤って言う煮干しラーメンがあるのですが、
そこはラーメン通の中では有名なお店らしく、いっつもスープが終わって食べれません。。。

誰か伊藤でラーメン食べた人いますか？？

[808: 住民さんＢ]

807さん
伊藤はよく行きます。
昔ラーメン日本一になったことのあるお店です。
個人的にも好きです。ただ小さい店ですので昼の混雑時は避けたい、
かといって夕刻になるとしまっていることが多い。となかなかタイミングが
難しいですが是非試してみてください。
ちなみに赤羽の駅前（すごくわかりにくいですが）に
息子さんがやられている姉妹店もあります。
豊島の店とは少し違いますが、ここも好きです。
夜もやってます。

[809: 住民さんＡ]

808さん＞

ご返答ありがとうございました。

赤羽に姉妹店があるのは驚きです！！
是非チャレンジしてみます！！

目的が伊藤でスタートするのですが、
お店がやっておらず青木亭で終わると言うコースがお約束になってますので、
赤羽チャレンジで行ってみます。
ご返答ありがとうございました。

[810: 住民さんＡ]

エレベーター扉横、補強されてよかったです。