【契約者専用】ヴェレーナ王子 その２

[マンション住民さん]

契約者(入居者)用のスレッドです。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135419/

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43341/

[741: マンション住民さん]

スキースノボーなんて絶対反対なのですが当日出席できません
どうしたらいいですかね

[742: 住民さんＡ]

確かに、不参加、不賛成という選択肢がないね。
あってもしかるべきかも。

[743: 住民さんＥ]

紙面で反対に○を付けるようなやり方は、無責任なやり方を助長してしまうと思います。

責任ある理事長に委任する１票と、参加もしないで反対の１票は別物だと思います。

不参加の人は、参加できない理由があるのは解りますが、絶対に参加できないことはありません。

仕事を休んでも用事も廃しても参加して反対意見を述べるならちゃんと言うべきです。
本気じゃないのだと思います。本気だったら参加して言うべきです。

自分が参加できない事由を優先しているだけですのでしょうがないと思います。

[744: マンション住民さん]

反対を書面で意思表示するのがなぜ無責任になるのか？
決められた日時に予定があれば参加できないでしょう。
委任状の方が無責任。無関心ではないでしょうか。
少なくとも参加不参加にかかわらず反対する権利は誰でもあるのでは

[745: 住民さんＥ]

誰かを選ぶようなことなら投票のようなやり方でよいと思います。
しかし、個々の施策について賛成・反対を投票のようなことをすると、決まる事も決まらないと思います。
なぜなら、
理事や役員の方々は住民全体の事を考えて施策を考えます。
しかしそれについて一人一人が投票すると、ひとりひとりは自分の立場から賛成・反対を考えます。

国の施策や法律だってひとつひとつに国民投票していません。選んだ人に委ねています。

[746: 住民さんＡ]

745さん
おっしゃる通りと思います。
しかし、今回はその役員選任も議題にあるのです。
これが重要です、
皆が賛成、満場一致の必要はありません。
全員が参加出来る形式の選抜方法（民主主義とか）での結果ですと
もちろん、結果に反対の人は文句をいってはならないと思います。

[747: 入居済みさん]

不参加のひとに委任以外の一票の権利は無理だと思うけど(不参加のひと本人が一票の権利を行使したかのたしかめようがないから)、
意見だけは管理組合宛に文書で出せばいいだけじゃないの？

[748: 住民さんＤ]

コミュニティ会費なんて、くだらない。
何で他人が遊ぶ金を負担せないかんのだ？

どうせ金出すなら、クリスマスツリーや桜の木、門松とか季節のものを買う金にして欲しい。

ハロウィンなんてくだらない。
本当に一部の人しか喜ばないものに使うのが理解できない。

[749: マンション住民さん]

娯楽費用が発生する場合は住民に許可をとってからやるべきだよね！

[751: マンション住民さん]

スノボ行きたい人、コミュニケーションとりたい人がその都度
自費でやればいいじゃん。
その募集したりする蔡のポスターの費用やらは会費負担でもいいかもしれないけど。
スノボとかやりたくても出来ないお年寄りや体不自由な人にまで負担させる意味が分からない。

[752: 住民さんＥ]

今日参加できないものです。

前から決まっていた旅行があってはずせません。

もう少し早い段階での予定がわかるとありがたいです。せめて今後は二ヶ月くらい先をみこして出欠の紙が配られると助かります。

次回の開催はいつなのか今回の話し合いのばで終わりに教えてほしいです。

[753: 住民ＯＬさん]

751さんの言うとおりですね。

私も同感です。

みなさんが参加できるものに使ってほしいです。

そういうものには協力できるのですが、個人が楽しむものを皆で負担するのはおかしいと思います。
行きたいひとだけ会費をつのるのが普通ではないでしょうか？

[755: マンション住民さん]

コミュニケーションが嫌いな人はどうすればいいでしょうか

[756: マンション住民さん]

黙って払い続けるしかないでしょう・・・

[757: マンション住民さん]

酒飲めないのに無理やり飲み会に参加させられ
皆と同じ額をを徴収される時の気分です

[758: マンション住民さん]

日本の悪しき習慣ですね

[759: 契約済みさん]

そんなに人と関わり合いたくないなら
小規模のマンションか賃貸で良かったでしょうに
(小規模はあっという間に理事の番がまわって
来るけど)

[760: マンション住民さん]

でたでた、皆に合わせられない人は出て行け論理。
これも日本の悪しき習慣です。

[761: 契約済みさん]

はいはいw
なんでも悪しき習慣で片付けられれば
いいですね(^^)

因みに出て行けって言ってないんですけどね

[762: マンション住民さん]

言ってるのと同義ですね

[763: マンション住民さん]

タバコの煙うんぬんの時も、そんなに煙が嫌なら一軒家買えばいいのにって
言い出す人いたけど、こういう物言いってなんの解決にもならないんですよね。
無人島でも行かないかぎり結局人と人の関わりは避けられないですし
必ず軋轢も生まれます。
だからこそ理事会等でなるべく多くの住民の意見を集約していくことも大事だと思います。

[764: マンション住民さん]

スキースノボの件はやはり固執している役員がいましたね。
350世帯のうち抽選で20人無料参加でしたっけ？
半額でも自費負担するならまだしも、全額会費で賄うなんてね。
付き添う役員が毎年無料でスキーに行きたいだけなんですね。
馬鹿馬鹿しい会でした。

[765: マンション住民さん]

抽選？？
もう決定なんですか？

[766: マンション住民さん]

応募多数の場合は抽選という意味です。

[767: マンション住民さん]

今日はまだ子どもが産まれたばかりで主人は仕事でどうしても
参加出来ませんでした。
結論はやはりスノボはやることになったのでしょうか？
どんな感じで話がまとまったのでしょうか？
おしえていただければたすかります。

[770: マンション住民さん]

役員の皆さん、お疲れさまでした。
今日に至るまで諸々あったと思いますが、これ迄の
経緯報告があまりなかったですね。日綜がサポートをするなら
もう少しちゃんと仕事をしてほしいですね(日綜が）
委任状の取り方、通知の遅さ、日綜のサポートが悪すぎる。
管理費のなかの５００円だけでコミュニティを成立させて
くれようとしている役員諸兄には頭が下がるが、管理費の
ほどんどを徴収している日綜は役員のバックアップをもっと
真剣にやって欲しいですね。

[771: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これまでの経緯についてまず説明がほしかったですね。各企画について事前にアンケートなどをとったりするには時間がなかったのでしょうか?それがあれば歩み寄る方もいたのでは⁇

[772: 住民さんＤ]

役員の人は大変だと思うが、まったく空気読めてなくて残念だった。

大人数だから、いちいち意見を聞いてられない。従え！てな感じを受けた。

確かにその通りだが、みんながスキーおかしい言ってんのに、なんで固執すんのかわからん。

てか、皆さん疑問に思うなら出席すべき！
委任してもいいが、委任状とか書いたらどうか？
あのまま出すと、賛成扱いになって、全く意味がない。

役員の人が悪いというより、日綜コミュニティがダメなんだよな。

[773: 住民]

役員の方々が、初年度につきあくまでもざっくりした計画だとおっしゃっていたので、長いスパンで見て様々な年代や趣味の方みんなが楽しめるイベントをリードしていただけることを期待しております。任期終了までよろしくお願いします。また、そのようにみんなで協力しましょう。


ところでゆくゆくは住民のみでコミュニティクラブ運営を目指すそうですが、それが理想の形なのでしょうか？
役員の負担ももちろんですが、集会や議論の際に対立意見の方から恨みをかうようなことがあれば、お互いやりにくいんじゃないかなぁ。

さっそくスノボの件で「お前がいきたいだけだろ」みたいな発言もありましたし…

[774: マンション住民さん]

>>770
管理費のなかの５００円だけでコミュニティを成立させて

管理費の外で500円徴収されるんですけど？

[775: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

役員は理事の方が中心のようですが他に候補者は出なかったんですかね。輪番で理事になられた方もいらして、こちらでも役員になり、イベントの案を出したり頑張られているのでしょうか。
まだ最初ですし、まずは役員の方の得意な分野や考えてくださる方法で協力してみるのはどうでしょうか。あまいでしょうか。基盤作りの1番大変な時期に無償でやってくださっている方々に対してあまりにもキツイ意見が多いと思います。
今日の意見をうけ、役員の方も日綜の方もスキーについては多少なりとも見直し等してくださるのではないでしょうか。予算は通ったわけですし今までの役員さんの時間と皆さんの意見の両方が無駄にならないよう、うまくすすめてほしいと思います。最初から全てうまくいかないのも、反対意見がでるのも当然。多数意見にうまく添えないことも最初はあっても仕方ないと思うんで…
役員さん頑張ってください。
長文すみませんでした。

[776: 住民さんＡ]

まぁ、スキースノボは中止にすべしでしょうね。

これだけ疑問が出てたのだし。
それでも通したがってる役員の姿を見ると、ここで書き込まれてるように、皆さんも呆れたりバカバカしく感じてしまいますよね。

なんか私的にはスッキリしない会でした。

[777: 住民さんＤ]

初年度が大事。
慣習化していく。

だいたいあんないい加減な予算は、普通の会社だったら通らないよ。

バス借りるのいくらかわかってんのかね。30人とか40人乗りのバスだけでも20万では厳しいよ。
行く場所にもよるが。

コミュニティ自体やめればいいのに。
みんなで庭掃除でもして、その後お茶会でもしたほうがよっぽどいい気がする。

[778: マンション住民さん]

もしスキースノボなんて行くのであれば会費払いませんよ
冗談じゃありません

[779: マンション住民さん]

町内会の旅行にしろ社員旅行にしろ行く人が積み立てて行くものです
どこの団体に行かない人からまで徴収して旅行行く団体があるんですかね
ほんとありえないと思います

[780: 住民さんＡ]

みんなで掃除、そちらの方が社会貢献、
地域貢献になっていい気がします。その意見に賛成。

[781: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昔からありますよね、他人のお金で飲み食いしてしまう人たち。ノーパンしゃぶしゃぶとか…。納税の義務が有るから払うけどお金の使い道は考えてください。そして納税してるのだから言う権利ぐらいは下さい。コミュニティーの一部の人だけでお金を使ってしまうのは問題です。

[782: 住民]

これじゃあスキースノボ参加したい人も、反対派の人からむしり取ったお金で行くなんて気が引けるでしょうね。

[783: 住民さんＥ]

それが気が引けるなんて精神構造じゃないんだよ、昨今の人達は。
前住んでいたマンションでも、ただ煩いだけの祭りを住民間親睦のためと強引にやった。喜んでるのは住民のほんの一部、外からの人間が無断で入ってきて芝生はめちゃめちゃ。親睦を図りたかったら集団でやるのではなく、＂各々がそれなりに＂、が集団生活の鉄則。

[784: 住民主婦さん]

Ｅさんに一票投じます。
最近の若い人たちは何故群れたがるんでしょうかね。
皆の為とか相互の信頼とかいうフレーズがお好きなようだが、他人に押し付けるものではないという事を学びましょうね。
特に趣味なんてその典型じゃないかしら。好き者同士が誘い合って行けばいいだけのこと、何も大仰に構える必要はないのでは。費用の一部を公費で補おうとするその魂胆が貧し過ぎる。

[785: マンション住民さん]

若い人って決めつけてはいけませんよ。
若くない人でも群れたい人もいれば、若くても群れたくない人もたくさんいますよ。

強制的に月500円の会費を納めることになるコミュニティクラブの発足自体、
住民の意見を聞いてほしかったです。

これが月100円だったら、反対意見言う人も少数でしょう。

[786: マンション住民さん]

参加したい人は全員参加できる企画があたりまえ

[787: マンション住民さん]

786さんがいいこと言った。

[788: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

発足と月額はマンション規約で決められてます。
他にも色々書かれていると思うので
読んでない人は読んでみては？
逆にマンションの総会で決議されれば
規約の変更も可能です。

今回の件は、準備期間不足と事前の住民への調査不足
周知不足が重なった為のような気がします。
暫くは今回の集まりで終わりにしないで
定期的に意見を述べ合う場を設けて行くのが
いいと思います。

[789: 住民さんＡ]

それで、俺の金で、スキー、スノボやるやつは、誰なの？
参加者名簿は、公表してください。
行くなとは、言わない。

[790: マンション住民さん]

一般的なお祭りだけでなく、色々なイベントの提案はありがたいと思いますが、このマンションの年齢層や家族構成、趣味(今後やってみたいことも含めて)等を把握することがまず大事だと思います。

そのアンケートをもとに、イベントを企画すれば今回のような不公平感は出なかったでしょうね。
今回はスキースノボだったので、次回は○○○と、また次は○○○。というような感じもいいと思います。
一度に色々やることはあの予算では無理だと思うので。

この先長くひとつ屋根の下で暮らしていくのですから、長い目でみて住民の皆さんが参加できるような様々な企画をお願いしたいです。
住民間のコミュニケーションのきっかけを作るのが役員の役目だと思うので、負けずに頑張ってください。

それぞれお仕事があるでしょうし、準備期間が短かったこと、不慣れな上での日綜のフォロー不足、大変だと思います。
更に可愛そうになる書き込み…。問題解決に向けた書き込みがあると役員にも伝わるのでは、と思います。